Нимфоманка, часть 1 и 2 (Nymphomaniac, Part 1, 2)

[Тумба с ушами]

Спасибо, что потрудились пояснить ваши слова - ваши мысли небезынтересны.

 

В теории, любовь способна это чувство тотального одиночества...ну, хотя бы скрасить, если не уничтожить полностью.

 

Я согласен с этим. К пелось в песне Коэна:

 

"Любимая, давай поженимся

 

Мы слишком долго были одиноки

 

Давай будем одиноки - вместе".

 

... не знаю, как Триер закончил кино, но предполагаю, что навряд ли хеппи эндом...

 

Да, фильм заканчивается очень плохо.

 

В самом конце дедуля уговаривает нимфоманку заняться с ним сексом. В процессе секса дедуля случайно душит нимфоманку - насмерть. После чего пускает себе пулю в лоб в момент - понятное дело - оргазма. Конец.

 

Шутка! Фильм заканчивается иначе. Но не сказать - чтобы много лучше.

[наполеон и я]

Фильм, конечно, весьма гениальный (обе части).

Реально крутое и важное произведение искусства (без шуток).

Самый дерзкий и самый остроумный фильм, что я видел за последнее время.

Нет.

Те, кто не видит в этом фильме юмор на каждом шагу - зануды. Даже сама концепция - старый девственник слушает исповедь нимфоманки - звучит, как начало анекдота.

Этому анекдоту 2000 лет, Змей\дьявол и Ева, он её искушает знаниями, а она его страстями. Смысл что грех естественен человеку, таким его создал бог.

История настолько банальна (жаль часов потраченных на неё), что можно конечно обратить внимание на отдельные эпизоды, но говорить как о чём то великом, не вижу смысла.

 

Вот актёры смотрелись великолепно, даже Гинзбург, она конечно страшна, но на актёрских качествах это не сказывается.

 

Да, многовато плоти, опять дублёры, искуст. органы, всё это только отдаляет от реальности.

[Джампер]

В самом конце дедуля уговаривает нимфоманку заняться с ним сексом. В процессе секса дедуля случайно душит нимфоманку - насмерть. После чего пускает себе пулю в лоб в момент - понятное дело - оргазма. Конец.

 

Шутка! Фильм заканчивается иначе. Но не сказать - чтобы много лучше.

 

Твоя концовка круче)

[Тумба с ушами]

Наполеон, а чем тебе не понравились искусственные письки в фильме?

 

Я очень внимательно их рассматривал - даже паузу специально нажимал, когда они появлялись на экране.

 

И мне показалось, что эти фальшивые писи выглядят совсем как пенисы и вагины из реальной жизни!

 

Практически - точь в точь! Можно сказать - одно лицо.

 

Меня намного больше смутили ужасные соски Шарлотты Гензбур. Лучше бы они не писи искусственные делали - а дали Шарлотте фальшивые соски, чтобы скрыть этот ужас.

 

Не соски - а сосиски какие-то!

[Brenutka]

Потребовалось нечто около месяца, чтобы осознать, каков был, собсна, посыл - и ей-богу, готова аплодировать стоя! Хотя, может, он и не таков, но что я там увидела, то меня вполне устраивает. Фон Триер просто грёбаных 3 (или сколько там) часа красиво рассказывает незаурядную историю, и даже там, где противно, снято всё равно красиво - а потом оказывается,

что ГГ всего-навсего человеческий мусор и обыкновенная потаскуха, если не сказать жёстче. Эта прости-господи Джо доверительно поведала счастливому еврею всю свою жизнь, не утаив ни малейшей подробности, и даже назвала его первым и единственным другом - и что же он после всего этого будет с ней делать? Опекать, защищать и понимать? Нет. Он хочет её банально трахнуть, и это всё, чего он хочет. Ибо видит в ней не личность, а только дырку, куда можно пристроить свой член,

и чёрт подери, оно - она - так и есть. Именно Селигман тут, выражаясь языком школьных учителей литературы, представляет "позицию автора". И автор

бережно хранит святость протагониста и позволяет ему умереть невинным, не замаравшись грязью и мерзостью, а Джо и дальше продолжит свои весёлые похождения, и нам совершенно отчётливо ясно, что дальше будет только хуже, и на благополучный финал ей не рассчитывать.

Чего она и заслуживает.

Ключевой момент диптиха -

собрание анонимных нимфоманок, где Джо каждой, гм, коллеге поочерёдно высказывает, почему "нимфомания" той менее оправдана и вообще не имеет права на существование, тогда как Нимфомания!!! самой Джо... - если бы Ларс был на стороне своей сумасшедшей, именно в этот момент мы бы услышали рациональное обоснование всего только что виденного. Ну, настолько рациональное, насколько в контексте "Нимфоманки" это вообще возможно. Слышим ли мы что-нибудь вразумительное? Ну вы помните, ага. А не слышим потому, что

ЛфТ не снимал психологическую драму, не ставил целью изучить экзистенциальную трагедию подлинной нимфомании и какие бы то ни было механизмы этого душевного расстройства, официально признаваемого ментальным заболеванием, и представить результаты наблюдений зрителю (чего мы в итоге и не узреем за красивым фантиком эстетически-оргазмической картинки, потому что этого там и нет). Он просто хотел изобразить подобное жалкое создание и его бесславный конец, который от конца непосредственно фильма отделяет не так уж много. А зачем - не могу судить. Но ему это удалось.

Изменено 13.04.2014 05:43 пользователем Brenutka

[Инженер]

Мне вот очень интересно: на кого расчитаны такие фильмы? Кто является основной/целевой аудиторией такой продукции. Какой портрет зрителя этого фильма.

 

Ведь по кол-ву трудозатрат он меркнет перед любым блокбастером. Зато ореол данного режиссера почему-то растет.

[Тумба с ушами]

Мне вот очень интересно: на кого расчитаны такие фильмы? Кто является основной/целевой аудиторией такой продукции. Какой портрет зрителя этого фильма.

 

Искушённые ценители авторского кино с высоким порогом впечатлительности - и с хорошим чувством юмора.

[makara]

"Нимфоманка" кому-то интересна, а кому-то не интересна. И я не думаю, что можно сложить сейчас некий фоторобот индивида, которому эта лента нравится. Наверное картина интересна поклонникам творчества режиссера фон Триера. Наверное поклонникам актрисы Шарлоты Гейнсбур. Но и они вряд ли все учились в одном институте. Или все инвалиды, или все одинаково полезны для общества. Безусловно то же самое можно сказать и о фанатах большинства фильмов. Изменено 15.04.2014 10:18 пользователем makara

[Инженер]

Вопрос: какую художественную ценность несут порнографические кадры (не сцены) в этом фильме? Изменено 15.04.2014 09:14 пользователем Donnie Darko

[Инженер]

"Нимфоманка" кому-то интересна, а кому-то не интересна. И я не думаю, что можно сложить сейчас некий фоторобот индивида, которому эта лента нравится. Наверное картина интересна поклонникам творчества режиссера фон Триера. Наверное поклонникам актрисы Шарлоты Гейнсбур. Но и они вряд ли все учились в одном институте. Или все инвалиды, или все одинаково полезны для общества.

 

Вообще-то я хочу понят в чем суть "элитарности" этого режиссера. В данном случае - через этот фильм.

Изменено 15.04.2014 08:07 пользователем lana81

[Тумба с ушами]

Вопрос: какую художественную ценность несут парнографические кадры (не сцены) в этом фильме?

 

Я не обращал особого внимания на порнографические кадры. Меня интересовало другое.

Изменено 15.04.2014 08:06 пользователем lana81

[Инженер]

Я не обращал особого внимания на порнографические кадры. Меня интересовало другое.

 

Что и требовалось доказать!

 

Раз вас (человека "с высоким порогом впечатлительности") они не обратили на себя внимания - значит их ценность стремится к нулю.

 

Тогда зачем их впихнули в фильм?

Изменено 15.04.2014 08:06 пользователем lana81

[Тумба с ушами]

Тогда зачем их впихнули в фильм?

 

Если бы этот фильм монтировал я - то я бы многие из них убрал.

 

Но они в этом фильме вполне органичны - ведь это фильм о плоти.

Изменено 15.04.2014 08:05 пользователем lana81

[Инженер]

Но они в этом фильме вполне органичны - ведь это фильм о плоти.

 

Фильм о плоти? Разве это документальный фильм из цикла BBC?

 

Нет, это художественный фильм о животных (Человек разумный) и их взаимоотношениях.

Изменено 15.04.2014 08:05 пользователем lana81

[наполеон и я]

Наполеон, а чем тебе не понравились искусственные письки в фильме?

Для меня ЛФТ - это Догма, и пускай он так в ней ничего и не снял, но её отдельные черты всегда главенствовали.

Я очень внимательно их рассматривал - даже паузу специально нажимал, когда они появлялись на экране.

И мне показалось, что эти фальшивые писи выглядят совсем как пенисы и вагины из реальной жизни!

Не знаю, я в таких местах отворачиваюсь. Но если она пошла на минет за конфеты, то зачем брать в рот колбаску, не то уже удовольствие.

Меня намного больше смутили ужасные соски Шарлотты Гензбур. Лучше бы они не писи искусственные делали - а дали Шарлотте фальшивые соски, чтобы скрыть этот ужас.

Не соски - а сосиски какие-то!

Я бы не стал акцентировать на этом внимание, уж какая есть. Как мне кажется, он её не правильно приподнёс, нужно было больше акцента на чувственности, тогда бы и порносцены выглядели как художественный аспект, а не провоцирование скандальности.

 

Ждал большего от фильма, хотя до последнего знал только имя режиссёра и актрисы (об Турман узнал только из фин.титров), ну и что будет порнография. Вот и было интересно как ЛФТ всё это завяжет, а в итоге унылое повествование по сути пустого человека (-Э.А.По), так ещё и женщины, что мне ничего не дало понять их внт. мир (если вообще была такая попытка).

 

Надеюсь всё же на Вашингтон, хотя в таком психическом состоянии это врядли.

[Selveggiya]

Фильм, конечно, весьма гениальный (обе части).

 

Реально крутое и важное произведение искусства (без шуток).

 

Но когда встречаешь такие вот отклики:

 

 

 

... то как-то даже неловко становится. Вроде бы и ржать над этим нельзя - потому что девушка явно говорит от чистого сердца. Да и особо тут не поспоришь - потому что чужое субъективное впечатление я не в силах изменить.

 

Но тогда я просто улыбнусь и покачаю головой.

 

"Нимфоманка" - это фильм о плоти.

 

Это фильм о том, что тело - темница души, и наше тюремное заключение в нашем теле - это одновременно и великая трагедия, и великая комедия.

 

Наша плоть - это и великое величие - и самая мерзкая гадость. И все эти противоположности - едины.

 

Самый дерзкий и самый остроумный фильм, что я видел за последнее время.

 

Те, кто не видит в этом фильме юмор на каждом шагу - зануды. Даже сама концепция - старый девственник слушает исповедь нимфоманки - звучит, как начало анекдота.

Ах, как я согласна и подписываюсь под всем сказанным выше)) Я думала только мне одной фильм показался утончённым и гениальным) несмотря на грязь и примитив там показанные)

[MariaChelsea]

Потрясающее умение нашего общества рассматривать секс исключительно как постыдное явление. "В фильме про секс секса быть не должно, потому что это грязно" - прекрасная иллюстрация коллективного бессознательного на этот счет.

[Инженер]

Странное рассуждение. Тогда почему столько "секса" не показывают в фильмах про любовь? Ведь любовь и деторождение подразумевает секс.

[MariaChelsea]

Странное рассуждение. Тогда почему столько "секса" не показывают в фильмах про любовь? Ведь любовь и деторождение подразумевает секс.

Фильм, на мой взгляд, иллюстрирует отсутствие любви и попытки по кусочкам собрать от разных бесконечных любовников некий ее заменитель. Стало быть, повествуя о сексе, режиссер в полном праве демонстрировать его, при чем именно в Нимфоманке (по крайне мере в первой ее части), нет ничего "за гранью".

Ну а фраза "деторождение подразумевает секс" - прекрасна. Из нее следует, что любовь сама по себе не подразумевает секс (без кавычек) , этот скучный акт нужен только как инструмент деторождения.

[hoholchic]

начинал смотреть вторую часть так вызвало ужасное отвращение!!!!!актриса ужасна, страшна; все мерзко

[Selveggiya]

начинал смотреть вторую часть так вызвало ужасное отвращение!!!!!актриса ужасна, страшна; все мерзко

А первую посмотрели?))) Актриса ужасна)) но в молодости в первой части была довольна смазливой))) Про мерзко смеюсь))), хотя саму посещали иной раз такие мысли но я там просто другое для себя увидела в этом фильме))) Чувство жалости и брезгливости вызывает героиня...Это да.

А вообще я под сильным впечатлением от этого фильма)) и более того мне кажется что он больше предназначен для женского просмотра и понимания)))

[MemphisRains]

и более того мне кажется что он больше предназначен для женского просмотра и понимания)))

 

Парням тоже может быть интересно, тем более такая черная откровенная драмедия. К слову, пока ознакомился лишь с первой главой истории.

[Aquarius4]

... Актриса ужасна)) но в молодости в первой части была довольна смазливой))) Про мерзко смеюсь))), хотя саму посещали иной раз такие мысли но я там просто другое для себя увидела в этом фильме))) Чувство жалости и брезгливости вызывает героиня...Это да.

А вообще я под сильным впечатлением от этого фильма)) и более того мне кажется что он больше предназначен для женского просмотра и понимания)))

 

А меня наоборот всегда восхищали люди ходящие малохоженными, пусть даже и такими тёмными, тропами. Кто, не смотря на реакцию общества, остаются честны и с ним, и с собою. Это может нравится или нет, но поступки их предсказуемы, а слова не лживы. Мало кому из тех (и особенно это касается лиц женского пола), кто действительно почувствовав сладость секса, удалось подчинить себе основной инстинкт. А уж, если он принял какие-либо извращённые формы, тем более. В столь экстремальных и крайних ситуациях жизнь познаётся гораздо быстрее, а полученный опыт много ценнее. "Чем ниже упал, тем выше потом поднялся." Конечно, это не руководство к действию, ведь не личность выбирает судьбу (она даётся свыше), но она определяет скорость и направление на пути. А испачкаться на нём телом не так страшно, как душой. Так, что никакой жалости и тем паче брезгливости ни к героине, ни к актрисе у меня не возникало. Лишь симпатии и уважение .

 

Что же касается Триера - он великолепен. В этом фильме-провокации, не пошло и весьма остроумно, показан весь срез извращений и перверсий (ну кроме пожалуй зоофелии и некрофилии). И, как Джо в своей последней ипостаси выбивальщицы долгов, нутром чувствовавшая самые страстные тайны "клиентов", так и режиссёр, своим фильмом, как "детектором правды", заставил раскрыться всех его посмотревших и возмутившихся. У кого чего болит, тот о том и ...возмущается .

[makara]

.... Мало кому из тех (и особенно это касается лиц женского пола), кто действительно почувствовав сладость секса, удалось подчинить себе основной инстинкт. :.

А разве героиня подчинила себе основной инстинкт?

 

.... В столь экстремальных и крайних ситуациях жизнь познаётся гораздо быстрее, а полученный опыт много ценнее...

Полученный опыт будет очень однобоким.

 

.... режиссёр, своим фильмом, как "детектором правды", заставил раскрыться всех его посмотревших и возмутившихся. У кого чего болит, тот о том и ...возмущается .

Это очень красиво звучит. Но, пожалуй, слишком патетически. И не думаю, что правильно отражает положение вещей. Люди все-таки не все на один лад.

[Aquarius4]

А разве героиня подчинила себе основной инстинкт?

 

Вы меня неправильно поняли. Она тем более нет.

 

Полученный опыт будет очень однобоким.

 

Весь необходимый опыт невозможно получить за одну, так сказать, жизнь.

 

Это очень красиво звучит. Но, пожалуй, слишком патетически. И не думаю, что правильно отражает положение вещей. Люди все-таки не все на один лад.

 

Правильно. Все счастливые счастливы одинаково, все несчастливые - каждый по своему .