Нимфоманка, часть 1 и 2 (Nymphomaniac, Part 1, 2)

[anvyder]

Сцена, где Джо и её мать смотрят на свет никому ничего не напомнила?

Бергман, Бергман. Его манера.

[Sakurian]

Уж как нагнетали, как нагнетали. Получилось хорошо. Просто хорошо. Со вкусом, визуально богато, с крайне интересными диалогами. Немного затянуто показалось, но спишем. Для более объективного взгляда нужно, конечно, отсмотреть вторую часть. Голос Генсбур - это уже само по себе оргазмично. Очень правильно пустить сабы. Такая мелодика и глубина в этом вокализе, слушать и слушать

[Waldemar]

Реклама сделала все дело, а фильм вообще не о том.

Сравнение с рыбалкой и тем, чем занималась Джо - мощно.

Шикарная Турман, шикарный Слейтер. Отличная новелла Миссис Ха и ч\б со Слейтером. Остальное чуть по слабее, но на уровне. Местами вспоминались предыдущие работы Ларса.

 

Без второй части оценивать не хочу. И да, режиссерские версии оченьма хочу

 

з.ы фьююююр миххх

[koffyn]

Нахрена они Раммштайн в начале врубили более неподходящего саундрека ни в одном фильме не припомню

[euro-banan]

Нахрена они Раммштайн в начале врубили более неподходящего саундрека ни в одном фильме не припомню

 

потому что это вин

[week-end]

Отсылка к "Антихристу" - оргазм.

[NightRaven]

потому что это вин

Потому что это эпичнейший фейл.

[Jack Sparrow]

Потому что это эпичнейший фейл.

Потому что кто-то просто не понял юмора.

[anvyder]

Эээ, куда дели пародийный постер с оргазмирующими Тимошенко и Кличко?

Потому что это эпичнейший фейл.

Не, Раммштайн - это очень в тему, в самую точку.

Отсылка к "Антихристу" - оргазм.

В каком месте? Там их много, этих оргазмов.

[week-end]

\

В каком месте? Там их много, этих оргазмов.

 

 

кады девочка лежит на травке. прикольно еще, что я как раз тут трилогию Пазолини начал смотреть

 

ах да, все ведь поняли, почему именно мерседес?

Изменено 06.03.2014 22:44 пользователем week-end

[Stotsmnb311]

Посмотрел я сегодня вторую часть, и честно говоря она мне меньше первой понравилась.

Причин к тому две.

Во-первых сюжет - не впечатлили меня события показанные в этой части ну вот совершенно, особенно на фоне тех что были в первой. Да и вообще в целом за тем как она становилась нимфоманкой лично мне было гораздо интереснее наблюдать, чем за тем что она делала когда ею уже стала.

Ну и во-вторых в плане актрис. При всем моем уважении к Генсбур она меня не впечатлила в этой роли, особенно на фоне игры Стэйси Мартин в первой части. Поэтому жаль что тут практически все экранное время Джо было у нее - лучше бы Мартин как можно больше его дали - ее Джо я верил куда больше.

Единственный плюс второй части это Джейми Белл - вот он реально понравилось как тут сыграл. Могли бы его и по-больше кстати в фильм вставить.

Вообщем ставлю второй части 7 из 10, первой было 9 из 10, соответственно фильму 8 из 10 в целом.

 

И да объясните мне смысл концовки кто-нибудь - вот чего-то я не вникну никак в нее

 

зачем было убивать Скарсгарда? (я ведь так понимаю она его убила)

 

[Jack Sparrow]

Блин, чего-то многим вторая часть меньше первой приглянулась.( А я думал, что всё самое вкусное (ну, или правильнее сказать, наверное, более вкусное) Ларс напоследок оставил. Сам только на следующей неделе пойду.

[week-end]

Блин, чего-то многим вторая часть меньше первой приглянулась..

 

Ну, может всем не нравится из-за того, что им это не кажется "вкусным". А так, вторая часть больше походит на привычного мне Ларса.

ну и да, во второй части много обиды вылил он на Канны. Так что, будет очень смешно если премьера второй части будет именно там.

[Deetz]

Все закончилось исключительно закономерно и вместе с тем презабавно. Две победы и два поражения в последних нескольких минутах.

Удовольствие, начавшееся две недели назад, на закончилось тут, просто кто то поставил на паузу и была возможность выйти на свежий воздух, размять ноги.

 

Ларс молодец.

А я думал, что всё самое вкусное (ну, или правильнее сказать, наверное, более вкусное) Ларс напоследок оставил

Правильно думал. Самое лучшее место в фильме это финал.

А все кто говорит что вторая часть хуже первой — вообще смотрели мимо экрана.

 

Хотя бы потому что это все ОДИН фильм.

[Лента Мёбиуса]

Все закончилось исключительно закономерно и вместе с тем презабавно. Две победы и два поражения в последних нескольких минутах.

Удовольствие, начавшееся две недели назад, на закончилось тут, просто кто то поставил на паузу и была возможность выйти на свежий воздух, размять ноги.

 

Ларс молодец.

Правильно думал. Самое лучшее место в фильме это финал.

А все кто говорит что вторая часть хуже первой — вообще смотрели мимо экрана.

 

Хотя бы потому что это все ОДИН фильм.

Да, на финале у меня начался приступ смеха (честно говоря, немного нервного, обусловленного личными причинами: дело в том, что мне доводилось оказываться в несколько... м-м... схожей ситуации, когда ответной реакцией... - см. фильм - было нечто такое, чего я не ожидала (хотя тоже могла бы), так что я-то как раз хорошо поняла главную героиню, и вопрос, поставленный выше под спойлером, для меня не вопрос вовсе. Просто эту тему лучше приберечь для обсуждения до поры, когда все интересующиеся творчеством Ларса посмотрят фильм полностью. Это как раз тот случай, когда лишняя информация способна изрядно подпортить впечатление). А когда молодёжь (почему-то финал нашёл отклик именно у молодых людей, пожилой человек, сидевший рядом со мной, был явно недоволен. Догадываюсь, почему) начала аплодировать - я с удовольствием присоединилась.

 

Мне доводилось слышать отзывы, мол, чем дальше - тем мрачнее, всё меньше юмора и больше жести, оттого-то вторая половина и разочаровала кое-кого. Не знаю-не знаю, я нашла массу если не смешного, то ироничного (не без чёрного юмора, ну да) и в продолжении рассказа, хотя по форме он заметно упростился. И соглашусь с мыслью, прозвучавшей здесь, в теме, после просмотра первой части: действительно, на этот раз у Триера здорово вышли мужские персонажи. У меня, например, никогда не получалось воспринимать Джейми Белла серьёзно, а тут я вдруг "увидела" его - ого, ничего себе. "Талантливый весельчак" в вечно дурном настроении - слегка абсурдное преувеличение, но в контексте фильма получилось интересно. Или персонаж Жана-Марка Барра...

 

Кстати, некоторые недоброжелатели называют Шарлотту Генсбур ходячим антисексом, но в сценах суровой... работы (а героиня явно нашла практически призвание) она в моих глазах почти преображалась: ей идёт жёсткость (и кое-какие навыки, казавшиеся бесполезными, неожиданно пригодились). По-своему. Если каждый отдельный человек создан природой таковым, каким он является - значит, он нужен именно таким для общего хода вещей. Попробовать "сломать" себя, свою зависимость от грешной плоти, конечно, можно, но возможно ли? (Я Ларса могла бы полюбить только за то, как он врезал в данном фильме лицемерию как характерной черте определённой категории людей, но его и так есть за что любить и любить. Ведь, в сущности, финалом он сказал правду о "слишком человеческом").

 

В общем, чтобы не увлечься описательностью сделаю вывод: вторая часть понравилась мне даже больше первой, так что вся картина, безусловно, попадает в первые строки личного топа, однако пересматривать её мне будет, пожалуй, тяжеловато (по многим причинам). Думаю, отважусь на пересмотр не раньше чем через пару лет. Глядишь, к тому времени и полная авторская версия станет общедоступной...

Изменено 08.03.2014 17:17 пользователем Лента Мёбиуса
Сложно формулировать без конкретики

[euro-banan]

А все кто говорит что вторая часть хуже первой — вообще смотрели мимо экрана.

 

Хотя бы потому что это все ОДИН фильм.

 

И в одном фильме половина бывает удачной, половина нет. Первый фильм лучше, финал - для подростков, простоват и предсказуем. Но забавный, и впрямь, лучше, чем если бы там эта мораль расплесканная осталась.

[Stotsmnb311]

И все таки мне может кто-нибудь пояснить что Ларс хотел сказать финалом? В упор не могу понять.

[Deetz]

Он ничего не хотел сказать. Он тупо констатировал факт. Вернее, даже четыре факта.

 

Но приводить эти факты нет особого смысла. Они будут разниться в зависимости от того, какой метод анализа применять, будет это антропология или фрейдизм, или все вместе, или даже еще что-то.

И в одном фильме половина бывает удачной, половина нет. Первый фильм лучше,

Ох, что же с человеческим восприятием прокатные трюки вытворяют. Да нет никакого первого фильма. И первой части нет. Восемь частей есть. А первой и второй нет.

[Denis10]

 

Но приводить эти факты нет особого смысла. Они будут разниться в зависимости от того, какой метод анализа применять, будет это антропология или фрейдизм, или все вместе, или даже еще что-то.

 

Было бы крайне любопытно их услышать.

[HenryL]

Мне первая часть понравилась больше. Там про жизнь, про пробуждение сексуальности, про познание. А вторая - про смерть, про увядание, про упаднический покой в забвении. И юмор ушел куда-то (ну кроме негров и сцены с ребенком), и легкость повествования ушла. Скорее всего, с возрастом мне вторая половина станет понятнее, но сейчас мне ближе первая.

Плохая идея разбивать картину на две части, с Биллом Тарантино ровно та же история - невозможно начать с того же, чем закончил, динамика теряется, повествование рвется.

Финал всего фильма предсказуем и не "бьет", как обычно у Триера.

[Лента Мёбиуса]

Я так и думала, что начнутся разговоры о предсказуемости финала. Я знаю массу фильмов, к которым приделаны искусственные финалы "для пущей оригинальности" (порою они смотрятся как на корове седло, зато оригинально - ничего не скажешь). Мне же больше по душе логика: когда финал естественным образом венчает рассказанную историю. В данном случае логику я увидела (+ юмор и сатиру).

Это ведь так типично: ломаться, разыгрывать из себя нечто "надчеловеческое", со снисходительно-мудрой улыбкой комментировать чужие трагедии и роковые ошибки, а потом взять и разом перечеркнуть всю благостность... Лучше уж быть честным, особенно перед собой, как бы это ни было порой неприятно. Лицемерие - та же подлость.

Финал не для оригинальности - финал для окончательного раскрытия характеров, "момент истины", если угодно.

[HenryL]

Я так и думала, что начнутся разговоры о предсказуемости финала. Я знаю массу фильмов, к которым приделаны искусственные финалы "для пущей оригинальности" (порою они смотрятся как на корове седло, зато оригинально - ничего не скажешь). Мне же больше по душе логика: когда финал естественным образом венчает рассказанную историю. В данном случае логику я увидела (+ юмор и сатиру).

Это ведь так типично: ломаться, разыгрывать из себя нечто "надчеловеческое", со снисходительно-мудрой улыбкой комментировать чужие трагедии и роковые ошибки, а потом взять и разом перечеркнуть всю благостность... Лучше уж быть честным, особенно перед собой, как бы это ни было порой неприятно. Лицемерие - та же подлость.

Финал не для оригинальности - финал для окончательного раскрытия характеров, "момент истины", если угодно.

Превратно мою фразу истолковали. Я не об этом, сам не люблю "оригинальные" концовки. У Триера таких и не было, все всегда было "естественно". Но "било". Взять Меланхолию - с самого начала определено, чем все дело кончится, но какой там прекрасный финал. Или Догвиль - непредсказуемо, но "естественно" и катарсис, черт возьми. А в Нимфоманке не бьет. Там должен быть взрыв, а не выстрел того самого ружья, которое не может не выстрелить, если висит в кадре

[week-end]

хороший конец, просто таки да, эмоционально он не взрывает, как было в других фильмах. Но, кажется, и цели у Ларса в Нимф() такой не было. Мне нравится.

[Лента Мёбиуса]

Превратно мою фразу истолковали. Я не об этом, сам не люблю "оригинальные" концовки. У Триера таких и не было, все всегда было "естественно". Но "било". Взять Меланхолию - с самого начала определено, чем все дело кончится, но какой там прекрасный финал. Или Догвиль - непредсказуемо, но "естественно" и катарсис, черт возьми. А в Нимфоманке не бьет. Там должен быть взрыв, а не выстрел того самого ружья, которое не может не выстрелить, если висит в кадре

 

хороший конец, просто таки да, эмоционально он не взрывает, как было в других фильмах. Но, кажется, и цели у Ларса в Нимф() такой не было. Мне нравится.

Мне тоже. А вообще катарсис, как оргазм - кто-то сразу "готов", а кто-то нуждается в "комплексе дополнительных мероприятий" для достижения. Видимо, я из тех, кому мало надо, так что со мной этот самый катарсис (довольно-таки весёлый из-за радости узнавания ситуации) приключился. (Кстати, что-то я не вижу отзывов женщин: как они восприняли финал? Интересно же сопоставить с мужской реакцией).

 

P.S. Меня никогда не пугали "общие места". Как по мне, лучше пусть ружьё стреляет (для этого оно, собственно, и изобретено), чем пляшет и поёт, как в индийском кино.

[euro-banan]

Ох, что же с человеческим восприятием прокатные трюки вытворяют. Да нет никакого первого фильма. И первой части нет. Восемь частей есть. А первой и второй нет.

 

Так и я и сказал, что фильму не нужно официально делиться на две части для суждений об этих частях. У него может быть хорошая первая половина и плохая вторая. Или треть даже. Вот Район9 один фильм, а у него целых три части вышло - отличная первая треть, обычная вторая и дерьмовая третья. У Ларса не все так очевидно, но, тем не менее, и подростковый финал, и подростковые попытки соригинальничать в грязи (давайте пописаем на героиню), и маленько левая линия про девчонку с ухом, и это пафосное раскаяние, все легло во вторую половину. Поэтому она и похуже первой, несмотря на спор двух черных.