Легенда №17

[Кэйли]

Чуваки, читала тут читала ваш дискус по поводу "избитых" сценарных приемов и серьезно собиралась вам возразить абзацах так в трех. Но совершенно случайно в другом месте вычитала гениальную краткую формулировку:

получилась мэйнстримная, но хорошая и правильная история, построенная не на стереотипах, а на архетипах. (с)

Во. Так-то.

 

Архети́п (от греч. Αρχέτυπο — первообраз) — в аналитической психологии, основанной Карлом Юнгом, — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифов, волшебных сказок. Теоретически возможно любое число архетипов.

[Chudische]

Ну да. "Мне говорят - плагиат, я говорю - традиция"

 

Ну, на архетипах и чего? Чего хорошего, если там кроме этих архетипов больше ничего нет? Все сценарии, как завещали Митта и Макки строятся по одним правилам, но если сценарий претендует на что-то, то в нём должна быть новизна, какой-то новый взгляд. Что-то не избитое, ну хоть что-то.

[поручик Киже]

Во. Так-то.

 

 

 

По-моему, прекрасно. Глядишь, чей-то лексикон после этого сообщения пополнится (на то, что обсуждаемая фильма от этого поиграет или выиграет, надеяться не приходится )

[Strangeman]

Во. Так-то.

 

Хм...

Штамп (также возможен вариант «клише») в искусстве — шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора.

Во. Так-то.

[Flyess]

Ну вот человек несколькими страницами раннее написал

"Если бы не советская система, с ее массовостью спорта огромным количеством секций и хоккейными коробками в каждом дворе Харламова и Тарасова просто не было бы. То что стало с нашим хоккем без этой системы мы наглядно видели - почти 20 лет сосали, пока опять "кровавый гэбист Путин" не взялся за хоккей на государственном уровне.

Или ты принял за чистую монету весь этот киномаразм с чиновником Меньшовым, уговорами Харламова стучать на Тарасова, увольнением Тарасова?

Да этого просто не было в реальности. Тарасов уводил команду с игры со Спартаком, факт был, но никто его не увольнял, он три года после этого спокойно тренировал сборную, а в 72-м сам ушел в отставку с понтом "посмотрим теперь как вы без меня". Но взяли и обошлись без него. Так что к мученикам системы уж кого кого, а Тарасова не надо причислять.

Если на то прошло, то реально пострадал от бодания с параппаратчиками Бобров, которого в фильме позорно показали какой то серой мышью. А это была Личность харизматичнее Тарасова и как игрок в свое время он был популярнее в народе чем Харламов. "Бобер!" Всеволод Михалыч как раз обматерил работника ЦК, который стал ему указывать как тренировать, за что и был отстранен от Сборной."(с)

 

Если это так то вне всяких сомнений меняет.

Как я уже писала, невозможно впихнуть столь огромный пласт истории в двухчасовой фильм и при этом оставить его интересным. Поэтому, надо думать, постарались наиболее интересные факты о хоккее в фильме объединить. Чтобы передать суть советского хоккея наиболее ярко и наглядно. Что, на мой взгляд, в итоге удалось и удалось гениально.

 

Понимаете, если бы в фильме главного героя звали Варламов, тренера Саврасов, то претензий было бы на порядок меньше.

Сомневаюсь. Есть категория людей, которым всё не нравится всегда. Как бы это не подавали.

 

Впрочем, радует, что критически настроенных людей, посмотревших фильм, мягко говоря, в разы меньше.

[поручик Киже]

Как я уже писала, невозможно впихнуть столь огромный пласт истории в двухчасовой фильм и при этом оставить его интересным. Поэтому, надо думать, постарались наиболее интересные факты о хоккее в фильме объединить. Чтобы передать суть советского хоккея наиболее ярко и наглядно. Что, на мой взгляд, в итоге удалось и удалось гениально.

Так речь не о том, чтобы впихнуть, а о том, что можно было не тупо "каратэ-пацанскую" схему брать, а обратить внимание на какие-то более интересные моменты из биографии - благо их полно, из пальца высасывать ничего не надо.

 

Сомневаюсь. Есть категория людей, которым всё не нравится всегда. Как бы это не подавали.

Софистические обобщения - наше всё, ага. А есть категория людей, которым наоборот, всё нравится, лишь бы сильно не пахло

Изменено 25.04.2013 08:26 пользователем поручик Киже

[Танцор34]

Как я уже писала, невозможно впихнуть столь огромный пласт истории в двухчасовой фильм и при этом оставить его интересным. Поэтому, надо думать, постарались наиболее интересные факты о хоккее в фильме объединить. Чтобы передать суть советского хоккея наиболее ярко и наглядно. Что, на мой взгляд, в итоге удалось и удалось гениально.

А я вот не вижу ничего такого кардинального, без чего бы нельзя было обойтись и сделать по другому.

Впрочем, радует, что критически настроенных людей, посмотревших фильм, мягко говоря, в разы меньше.

Обсуждение вообще вяленькое. В треде не сильно много отсмотревших людей.

[Flyess]

Так речь не о том, чтобы впихнуть, а о том, что можно было не тупо "каратэ-пацанскую" схему брать, а обратить внимание на какие-то более интересные моменты из биографии

После просмотра фильма у меня создалось стойкое ощущение, что создатели вовсе не собирались рассказывать только лишь одну биографию Харламова или Тарасова. В задачу входило показать величие нашего хокеея тех лет через образы этих двух великих людей. А это невозможно сделать, пуская обычную подборку фактов в хронологическом порядке. В рамках одного фильма. Как невозможно и упомянуть должным образом всех великих хоккеистов тех лет. Нужно было остановиться на чём-то одном. Иначе будет каша.

А я вот не вижу ничего такого кардинального, без чего бы нельзя было обойтись и сделать по другому.

Забавно читать вас, зная, что вы не ходили на фильм и не пойдёте.

 

Обсуждение вообще вяленькое. В треде не сильно много отсмотревших людей

И рейтинги никакие.

[Танцор34]

Забавно читать вас, зная, что вы не ходили на фильм и не пойдёте.

Забавно смотреть на ваше стремление уклониться от вопроса, чего в сюжете фильма радикально изменит исправление тех линий что описанно.

И рейтинги никакие.

То на сайте, а здесь на форуме вяленькое.

[НЕблондинка]

То на сайте, а здесь на форуме вяленькое.

 

извиняюсь что влажу в интеллектуальную беседу - причем тут сайт и форум? вы в кинотеатр зайдите, посмотрите

[Танцор34]

извиняюсь что влажу в интеллектуальную беседу - причем тут сайт и форум?

Вот при этом...

Впрочем, радует, что критически настроенных людей, посмотревших фильм, мягко говоря, в разы меньше.

...судить по здешнему вяленькому обсуждению мягко говоря опрометчиво.

[asemvs]

Да нет же. Начинать с Суперсерии-72, там Харламов ведёт сборную к победе, но бах - его травмируют и сборная сливает Суперсерию, потом Харламов отходит от травмы и со сборной побеждает в серии-74 забивая шайбу-шедевр, потом серия игр ЦСКА с клубами НХЛ слава-признание всё такое. Потом авария - спортивная карьера закончена и жить незачем. Потом первые тренировки с детьми и финал - возвращение на лёд в чемпионате СССР и забитая шайба. Ну грубо как-то так.

Харламов получил тяжелую травму в автокатастрофе в 76-м, а не в 74-м.

Вообще он по некоторым данным родился в автомобиле на пути в роддом, травму, разделившую его карьеру на "до и после" получил в автокатасрофе, и погиб в автокатастрофе. Стоило это обыграть в сюжете а не пихать каких то мутных быков.

Изменено 25.04.2013 12:16 пользователем asemvs

[asemvs]

Кстати, буквально на днях прошла инфа, что оказывается деятельнейшее участие в подготовке и создании образов фильма принимала Татьяна Анатольевна Тарасова. Которая, как известно щас "в восторге" от того как показан в фильме ее папа.

Собственно, мне после такой инфы многое стало ясно. И почему Тарасов-папа показан в фильме альфой и омегой нашего хоккея. И почему с такой уничижительностью, даже мстительно показан был Великий Всеволод Бобров.

И почему в фильме вообще нет Старшего тренера сборной СССР по хоккею Аркадия Чернышова.

Да-да, дорогие мои, Анатолий Тарасов вообще НЕ ЯВЛЯЛСЯ по факту главным тренером сборной СССР в период показанный в фильме. Он был всего-навсего второй тренер сборной. Можно конечно спорить о его реальном влиянии на команду, учитывая, что костяк сборной составляли его Армейцы, но тем не менее это так. Тарасов когда в свое занимал пост Главного тренера не смог выиграть ни одного (!) чемпионата мира.

 

В сборной за игру за тактику и подбор звеньев другие игровые моменты отвечал именно Чернышов. Тарасов же был скорее спец по накачке игроков, идейно-партийной работе итд. Он всегда проводил собрания, отвечал за связи с госкомспортом итп. Общеизвестен факт, когда в перерыве неудачного матча Тарасов раздевалке залез на скамейку и запел Гимн СССР - суровый и не склонный к артистизму Чернышов не стерпел и крикнул: "заткнись, клоун, бл..ть!". Тарасов картинно упал со скамейки под хохот игроков. После перерыва наши разгромили соперника. Т. е Тарасов был хороший психолог и умел раскрепостить команду. Но - собственно игру Сборной ставил Аркадий Чернышов. Это он первый написал заявление об уходе в 72-м и за ним последовал Тарасов.

Примечательно и то, что гуру-Тарасов не оставил после себя заметного наследства в виде учеников. Унес, так сказать, "учение" в могилу.

Виктор Тихонов и Владимир Юрзинов - два великих тренера, определившие развитие нашего хоккея в 80-90-е годы вышли именно из Динамовской школы Аркадия Чернышова.

Вобщем, что касается фигуры Анатолия Тарасова, то, по моему - посредством фильма создан очередной миф. С непомерным возвеличиванием одного и несправедливым принижением а то и полным игнором других: "все пид..сы, один Тарасов д'Артаньян"

Изменено 25.04.2013 12:26 пользователем asemvs

[Мара]

по моему - посредством фильма создан очередной миф.

Сами же себе и отвечаете.

А авторы фильма это своим названием подсказали.

Незашореные поняли правильно.

Само название фильма говорит о том, что зритель смотрит миф, легенду, спортивную фантазию на заданную тему.

Остальные продолжают биться "за идею".

[asemvs]

Сами же себе и отвечаете.

А авторы фильма это своим названием подсказали.

Незашореные поняли правильно.

 

Остальные продолжают биться "за идею".

Интересно, что вы поняли правильно из этого фильма?

"Легенда" в данном случае означает "герой", а не сказочный персонаж, на что вы так шутливо намекаете. Сказки про бабу ягу надо рассказывать, а не про исторических личностей, тем более что они жили и действовали не так давно и осталось много живых свидетелей.

Впрочем, если вы воспринимаете фильм только с художественной точки зрения, то тут с вами не поспоришь. Но и вы уж тогда пожалуйста не влезайте в вопросы исторический реальности.

[Strangeman]

Сами же себе и отвечаете.

А авторы фильма это своим названием подсказали.

Незашореные поняли правильно.

А "№17" - это, видимо, показатель того, сколько дофига можно делать этих легенд?

[zebr]

В сборной за игру за тактику и подбор звеньев другие игровые моменты отвечал именно Чернышов. Тарасов же был скорее спец по накачке игроков, идейно-партийной работе итд.

 

Что-то у вас явно не заладились с давних времен отношения с Тарасовым )) В тандеме Чернышев-Тарасов лидером все-таки был последний, при всем уважении к Аркадию Иванычу. Это и все игроки подтверждают, включая Третьяка. Да и странно, если б иначе было - "базовый клуб" то Тарасов тренировал, он же и сборную комплектовал.

 

Фильм на тему -

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1357934

[Flyess]

судить по здешнему вяленькому обсуждению мягко говоря опрометчиво

Вы с чего-то взяли, что я по этому форуму сужу? :lol:

Стоило это обыграть в сюжете а не пихать каких то мутных быков

Что не так с быками?

Да-да, дорогие мои, Анатолий Тарасов вообще НЕ ЯВЛЯЛСЯ по факту главным тренером сборной СССР в период показанный в фильме. Он был всего-навсего второй тренер сборной. Можно конечно спорить о его реальном влиянии на команду, учитывая, что костяк сборной составляли его Армейцы, но тем не менее это так. Тарасов когда в свое занимал пост Главного тренера не смог выиграть ни одного (!) чемпионата мира.

Следующая мысль будет, очевидно: советский хоккей был такой сильный вопреки Тарасову. :lol: Впрочем, всё это предсказуемо. А потом, видимо, скажут, что и хоккей то у нас был так себе, всё это миф с мутными быками.

А "№17" - это, видимо, показатель того, сколько дофига можно делать этих легенд?

Кстати, можно и так расценить. Советский спорт в те годы был полон легендами в разных видах, зимних и летних.

 

ПС. Да и Харламов был никчемный игрок. Несправедливо задвинули в фильме Петрова и Михайлова, а где бы был Харламов, если бы не они.

[Strangeman]

Кстати, можно и так расценить. Советский спорт в те годы был полон легендами в разных видах, зимних и летних.

 

А еще они все будут одинаковыми. С животными в детстве и сюжетами "пацан к успеху шел" с закономерным приходом в финале к этому самому успеху и надписи "Посвящается тому-то"

[Flyess]

А еще они все будут одинаковыми. С животными в детстве и сюжетами "пацан к успеху шел" с закономерным приходом в финале к этому самому успеху и надписи "Посвящается тому-то"

Бывает такое, что фильм/книга вообще непонятыми остались. У меня тоже так бывало.

[Strangeman]

Бывает такое, что фильм/книга вообще непонятыми остались. У меня тоже так бывало.

 

Ладно, о чем фильм?

[Flyess]

Вкратце писала уже, а не вкратце много букв.

Единственное, что хочу отметить - фильм мощный, не однодневный, так что, я думаю, вы ещё придёте к его пониманию. У меня и так бывало. Время должно пройти. И ваш нынешний сарказм покажется вам глупым.

[Танцор34]

Единственное, что хочу отметить - фильм мощный, не однодневный, так что, я думаю, вы ещё придёте к его пониманию. У меня и так бывало. Время должно пройти. И ваш нынешний сарказм покажется вам глупым.

Это оказывается арт-хаус.

[YHWH]

Вобщем, что касается фигуры Анатолия Тарасова, то, по моему - посредством фильма создан очередной миф. С непомерным возвеличиванием одного и несправедливым принижением а то и полным игнором других: "все пид..сы, один Тарасов д'Артаньян"

 

Буквально сегодня:

 

Хотелось бы спросить вот что – а почему из Тарасова сделали легенду? Он ведь был старшим тренером сборной всего два года, в остальное время ее тренировал Аркадий Чернышев, а Тарасов был вторым. Плюс ко всему Тарасов никого не воспитал, ведь в ЦСКА приходили лучшие игроки страны, так как через армию можно было завербовать кого угодно

 

А. Мальцев.

[asemvs]

Что-то у вас явно не заладились с давних времен отношения с Тарасовым )) В тандеме Чернышев-Тарасов лидером все-таки был последний, при всем уважении к Аркадию Иванычу. Это и все игроки подтверждают, включая Третьяка. Да и странно, если б иначе было - "базовый клуб" то Тарасов тренировал, он же и сборную комплектовал.

 

Фильм на тему -

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1357934

Третьяк - Игрок ЦСКА, он другого и не мог говорить, как большинство игроков сборной, тоже армейцев. Мальцев, например, говорит другое: "Он (Тарасов) ведь был старшим тренером сборной всего два года, в остальное время ее тренировал Аркадий Чернышев, а Тарасов был вторым".

Другое дело, что молчаливый Чернышов зримо уступал первенство шумному Тарасову, тот все время рвался поперед батьки, тем более это было легко, когда две трети сборной - твои подчиненные в клубе. Чернышов был мудр, и понимал, что при таком раскладе идти на конфликт смысла нет.

Но факт остается фактом - когда в свое время Главным тренером сборной был Тарасов, он три года подряд не смог выиграть ЧМ и был снят с должности. Поставили Чернышова и пошел результат. Спустя какое то время Тарасова опять пригласили - уже в качестве помощника в сборную, очевидно чтобы усилить влияние на буйных игроков сборной из ЦСКА. Надо сказать, игроки 70-х - Локтев, Альметов, Александров, Фирсов, Полупанов -мягко говоря не были режимщиками и трезвенниками. Тарасов то не едва мог за ними уследить в ЦСКА (есть куча эпических историй когда Тарасов выслеживал нарушителей на базе, гонялся за ними в поездах во время выездов на игры, итп), а куда было справится с ними Чернышову?