Легенда №17

[Танцор34]

Тогда возникает вопрос к вам - а вы много знаете художественных фильмов/книг о каких-то исторических событиях, где все факты изложены строго так, как они имели место быть, без малейшего влияния автора? И все исторические персонажи поданы строго такими, какие они были в жизни? Интересные, наверное, фильмы были.)

Очень интересные. В частности в Падении Черного Ястреба, немного изменили второплановых персов и третьеплановые события. Одна из лучших военных драм форева.

[Flyess]

Однако и там есть ляпы:

В финальных титрах сказано, что Мохаммед Фарах Айдид был убит 2 августа 1996 года, хотя на самом деле он умер на операционном столе 1 августа 1996 года от ранений, полученных неделей ранее.

В финальных титрах приводятся имена и фамилии 19 погибших американцев, что является ошибкой, поскольку сержант «Дельты» Мэтт Риерсон погиб не в сражении, а был убит при миномётном обстреле 6 октября.

К тому же сомневаюсь, что этот фильм рекомендован к просмотру всем и вся. Излишняя реалистичность в фильмах про военные действия мне лично категорически не нравится. И я бы смотреть не пошла.

Танцор34, а вы могли бы предложить свою версию сюжета о Харламове? Если перед вами задача в двухчасовом фильме наглядно показать величие нашего хоккея через конкретных исторических персонажей и при этом не покривить ни единым фактом? И чтобы при этом сюжет, по возможности, был цельным, не размазанным и свободным от шелухи? Чтобы зрители весь фильм смотрели на одном дыхании (ну в идеале же так должно быть), испытали гордость за прошлое своего хоккея, даже те, кто не очень его любит смотреть? Ведь всё же Харламов жил и играл за сборную не один день и даже не один год.

Было бы любопытно.

[поручик Киже]

Тогда возникает вопрос к вам - а вы много знаете художественных фильмов/книг о каких-то исторических событиях, где все факты изложены строго так, как они имели место быть, без малейшего влияния автора? И все исторические персонажи поданы строго такими, какие они были в жизни? Интересные, наверное, фильмы были.)

 

Хитро. Но дело не в том, что я знаю, а в том, что это Вы написали что авторы ничего не переделывали и не придумывали. В данном же случае, мне попросту кажется, что вольное обращение с фактами не всегда играет в пользу авторов. Слишком известная, всё-таки личность, чтобы никто не заметил, что после громкой победы, будет не менее достойное поражение. И закончилось бы кино не выигранным матчем, а поражением - это было бы куда интереснее. И для актёров, и для режиссёра. Ну, и сложнее, разумеется. А так, получается прилизанная, глянцевая история с хорошими актёрами.

[Танцор34]

Однако и там есть ляпы:

Те что я упомянул, изменение некоторых имен, изменение предъистории в плане мистера Ачоа это более существые отступления, и они в целом носят незначительный характер.

К тому же сомневаюсь, что этот фильм рекомендован к просмотру всем и вся. Излишняя реалистичность в фильмах про военные действия мне лично категорически не нравится. И я бы смотреть не пошла.

Никаких проблем. Как и мне неинстересны спорт(кроме рукобойства) и фильмы-катастрофы, соответственно я не ходил на Метро и не пойду на Харламова.

Танцор34, а вы могли бы предложить свою версию сюжета о Харламове? Если перед вами задача в двухчасовом фильме наглядно показать величие нашего хоккея через конкретных исторических персонажей и при этом не покривить ни единым фактом? И чтобы при этом сюжет, по возможности, был цельным, не размазанным и свободным от шелухи? Чтобы зрители весь фильм смотрели на одном дыхании (ну в идеале же так должно быть), испытали гордость за прошлое своего хоккея, даже те, кто не очень его любит смотреть? Ведь всё же Харламов жил и играл за сборную не один день и даже не один год.

Скажите а в сюжете обязательно было делать антогониста партаппаратчиком, а увольнение Тарасова привязывать к уводу сборной? Изменение этих сюжетных твистов ломает сюжет?

 

ЗЫ.Интересно, ваше первое сообщение в стиле неофита, а тут уже пользуетесь нормальными киноманскими аргументами.

Изменено 24.04.2013 21:40 пользователем Танцор34

[Billy Elliot]

Лидер юниорской сборной России Валерий Ничушкин посетовал, что не смог вместе с командой посмотреть фильм о Валерии Харламове "Легенда №17" в компании с президентом РФ Владимиром Путиным. "Кого из ребят о впечатлениях ни спрашивал – все были в восторге. И от общения с Владимиром Владимировичем. И от того, что фильм классный посмотрели. В отличие от меня. Я, по-моему, единственный человек в стране, который еще не видел кино про Харламова".

[Stotsmnb311]

Ну что сегодня посмотрел и теперь понимаю почему фильм в первой половине Топа-250.

Я даже после стольких положительных отзывов не мог представить что фильм мне на столько понравится. Но в итоге оказалось что фильм для российского кинематографа действительно шедевр. Очень все реалистично показано на мой взгляд, актеры все просто супер отыграли в том числе и Иванова, не понимаю к ней претензий.

Смело ставлю 10 из 10

[Денис]

Лидер юниорской сборной России Валерий Ничушкин посетовал, что не смог вместе с командой посмотреть фильм о Валерии Харламове "Легенда №17" в компании с президентом РФ Владимиром Путиным. "Кого из ребят о впечатлениях ни спрашивал – все были в восторге. И от общения с Владимиром Владимировичем. И от того, что фильм классный посмотрели. В отличие от меня. Я, по-моему, единственный человек в стране, который еще не видел кино про Харламова".

 

Опять позор пошел )

 

Недобирают?

[Flyess]

и они в целом носят незначительный характер.

По отношению к чему? А в "Легенде" что значительного? Шайбу одну он не забивал в реале? Беда...

 

Как и мне неинстересны спорт

Так фильм не совсем о спорте))) Иначе я бы не писала, что его нужно смотреть всем и вся))) Но вас никто и не заставляет ходить, странно, что вы тут пишете при этом так активно)

Скажите а в сюжете обязательно было делать антогониста партаппаратчиком, а увольнение Тарасова привязывать к уводу сборной? Изменение этих сюжетных твистов ломает сюжет?

Ну вы подскажите, на что изменить, кого сделать антагонистом? Я вам отвечу ломает или нет) Данное нам, как кажется, совсем не ломает.

 

Но дело не в том, что я знаю, а в том, что это Вы написали что авторы ничего не переделывали и не придумывали

В моём понятии художественного фильма авторы действительно ничего не придумывали и не переделывали. Вот если бы, к примеру, Тарасов оказался бы в конце психом (отсюда такие жёсткие методы), либо наших хоккеистов за проигрыш канадцам пригрозили расстрелять под портретом Сталина, вот тут уже были бы вопросы))) А так, нет художественных фильмов исторических без доли вмешательства. Главное, чтобы это вмешательство не ломало и не искажало общую картину. А если при помощи его зрители переживают сильные эмоции, так это талант сценариста, режиссёра и актёров, это только в плюс. Разве нет?

Слишком известная, всё-таки личность, чтобы никто не заметил, что после громкой победы, будет не менее достойное поражение. И закончилось бы кино не выигранным матчем, а поражением - это было бы куда интереснее.

А ещё можно было бы смертью Харламова закончить. Это было бы вообще достовернее некуда. Погиб главный герой, вот и фильму конец. Но, повторюсь, он не один год был великим. Как это всё уместить в одном фильме и оставить его интересным и захватывающим?

[Танцор34]

Опять позор пошел )

 

Недобирают?

Интересно на сколько замахивались?

[Денис]

Интересно на сколько замахивались?

 

Ну по затратам, наверное в район Высоцкого. Но тут рекламы явно меньше + рекламировать не за год начали. Так что наверное никак до 30 не достанут при всем желании.

[Billy Elliot]

Ну вы подскажите, на что изменить, кого сделать антагонистом? Я вам отвечу ломает или нет) Данное нам, как кажется, совсем не ломает.

 

Так дело в том, что в патриотическом кино и тем более в спортивной драме антагонисты часто вообще не нужны, а такие тем более. Антагонист противник или его нет вообще. Есть игрок, есть команда, они молодцы, они герои, не всё получалось, было тяжело, за них болели, за них переживали, они объединили всю страну и так далее и тому подобное.

[Танцор34]

По отношению к чему?

По отношению к реальному бою и реальной истории.

Так фильм не совсем о спорте))) Иначе я бы не писала, что его нужно смотреть всем и вся))

Там есть война? Политический триллер? Элементы хоррора и сай фая?

Но вас никто и не заставляет ходить, странно, что вы тут пишете при этом так активно)

Мешаю?

Ну вы подскажите, на что изменить, кого сделать антагонистом? Я вам отвечу ломает или нет) Данное нам, как кажется, совсем не ломает.

Ну вот человек несколькими страницами раннее написал

"Если бы не советская система, с ее массовостью спорта огромным количеством секций и хоккейными коробками в каждом дворе Харламова и Тарасова просто не было бы. То что стало с нашим хоккем без этой системы мы наглядно видели - почти 20 лет сосали, пока опять "кровавый гэбист Путин" не взялся за хоккей на государственном уровне.

Или ты принял за чистую монету весь этот киномаразм с чиновником Меньшовым, уговорами Харламова стучать на Тарасова, увольнением Тарасова?

Да этого просто не было в реальности. Тарасов уводил команду с игры со Спартаком, факт был, но никто его не увольнял, он три года после этого спокойно тренировал сборную, а в 72-м сам ушел в отставку с понтом "посмотрим теперь как вы без меня". Но взяли и обошлись без него. Так что к мученикам системы уж кого кого, а Тарасова не надо причислять.

Если на то прошло, то реально пострадал от бодания с параппаратчиками Бобров, которого в фильме позорно показали какой то серой мышью. А это была Личность харизматичнее Тарасова и как игрок в свое время он был популярнее в народе чем Харламов. "Бобер!" Всеволод Михалыч как раз обматерил работника ЦК, который стал ему указывать как тренировать, за что и был отстранен от Сборной."(с)

 

Если это так то вне всяких сомнений меняет.

[Танцор34]

Ну по затратам, наверное в район Высоцкого. Но тут рекламы явно меньше + рекламировать не за год начали. Так что наверное никак до 30 не достанут при всем желании.

Амбиции это неустранимая болезнь Тритэ. Мне им конечно и 20 жалко, за прошлое они по идее еще лет пять должны за бесплатно фильмы делать.

[поручик Киже]

По отношению к чему? А в "Легенде" что значительного? Шайбу одну он не забивал в реале? Беда...

И матч из противостояния (между Спартаком и ЦСКА) превратился неожиданно в товарищеский - падумаешь, ерунда! В самом деле. Жаль, что инопланетян не вплели - Вы бы тоже, небось написали своё саркастическое "Беда..." Повторюсь, не того масштаба личность, чтобы ему что-то ещё приписывать, будто он в реальности недостаточно шайб забил. Но это так...

 

В моём понятии художественного фильма авторы действительно ничего не придумывали и не переделывали. Вот если бы...

А я-то решил, что Вы написали, не подумав, а потом стали придумывать отговорку. Извините. Значит вопрос исчерпан - я уже дважды написал, что не считаю "грешки" сценаристов против реальности значительным недостатком, если только при этом они не демонстрируют при этом полное незнание материала, так что всё в итоге сводится к терминологии. Вот в моём понимании, Солнце - это та же Луна, только яркая.

 

А ещё можно было бы смертью Харламова закончить. Это было бы вообще достовернее некуда. Погиб главный герой, вот и фильму конец. Но, повторюсь, он не один год был великим. Как это всё уместить в одном фильме и оставить его интересным и захватывающим?

 

Вы меня не поняли. На мой взгляд, куда интереснее, мне кажется, было бы оставить некоторую незавершённость, недосказанность, заканчивая рассказ не прямолинейным триумфом (от Чебаркуля к мировой славе), а своеобразной оплеухой Судьбы (назовём это так). Чтобы зритель выходил не с ощущением: "Всё! Теперь Валера - бог, и будет рвать всех направо и налево", а с предчувствием, что на этом всё далеко ещё не закончено: будут новые матчи, беды и трудности и всё такое прочее.

[Chudische]

Тогда возникает вопрос к вам - а вы много знаете художественных фильмов/книг о каких-то исторических событиях, где все факты изложены строго так, как они имели место быть, без малейшего влияния автора? И все исторические персонажи поданы строго такими, какие они были в жизни? Интересные, наверное, фильмы были.)

 

Понимаете, если бы в фильме главного героя звали Варламов, тренера Саврасов, то претензий было бы на порядок меньше. Снимали же фильм про Боброва, там звали его Багров, никто до фантазий не докапывался. Кстати, там Боброва играл Борис Щербаков, было бы неплохо, если бы он сыграл Боброва, а не отца Валерия, и в этом фильме. Такая отсылка в прошлое была бы.

 

А жизнь Харламова спортивная и не спортивная намного интересней этого фильма. Не понимаю почему не сделали фильм не перевирая факты, не делая кульминацией первый матч серии, а закончив его, например, на высокой ноте возвращением Харламова после аварии в спорт. Там можно смело всё укладывать в правила сценарного производства.

 

Так дело в том, что в патриотическом кино и тем более в спортивной драме антагонисты часто вообще не нужны, а такие тем более. Антагонист противник или его нет вообще. Есть игрок, есть команда, они молодцы, они герои, не всё получалось, было тяжело, за них болели, за них переживали, они объединили всю страну и так далее и тому подобное.

 

В этом фильме главный спортивный соперник появляется за двадцать минут до конца, зритель заскучал бы без антагониста. Если не вводить аппаратчика, то сценарий был бы совсем другой. Надо было бы либо делать вторую линию через весь фильм с орками-канадцами и их зловещими планами, либо тогда уж делать сюжет по всей суперсерии.

 

Ну по затратам, наверное в район Высоцкого. Но тут рекламы явно меньше + рекламировать не за год начали. Так что наверное никак до 30 не достанут при всем желании.

 

В принципе, перед фильмом была надпись "при господдержке" так что им не надо все десять лямов евриков отбивать.

[Chudische]

Вы меня не поняли. На мой взгляд, куда интереснее, мне кажется, было бы оставить некоторую незавершённость, недосказанность, заканчивая рассказ не прямолинейным триумфом (от Чебаркуля к мировой славе), а своеобразной оплеухой Судьбы (назовём это так). Чтобы зритель выходил не с ощущением: "Всё! Теперь Валера - бог, и будет рвать всех направо и налево", а с предчувствием, что на этом всё далеко ещё не закончено: будут новые матчи, беды и трудности и всё такое прочее.

 

Да нет же. Начинать с Суперсерии-72, там Харламов ведёт сборную к победе, но бах - его травмируют и сборная сливает Суперсерию, потом Харламов отходит от травмы и со сборной побеждает в серии-74 забивая шайбу-шедевр, потом серия игр ЦСКА с клубами НХЛ слава-признание всё такое. Потом авария - спортивная карьера закончена и жить незачем. Потом первые тренировки с детьми и финал - возвращение на лёд в чемпионате СССР и забитая шайба. Ну грубо как-то так.

[Strangeman]

Вообще можно было бы обойтись без антагонистов - никто бы не заскучал. Вон какой-нибудь "1+1" - антигероев там нет, а люди смотрят, людям нравится...

[поручик Киже]

Да нет же. Начинать с Суперсерии-72, там Харламов ведёт сборную к победе, но бах - его травмируют и сборная сливает Суперсерию, потом Харламов отходит от травмы и со сборной побеждает в серии-74 забивая шайбу-шедевр, потом серия игр ЦСКА с клубами НХЛ слава-признание всё такое. Потом авария - спортивная карьера закончена и жить незачем. Потом первые тренировки с детьми и финал - возвращение на лёд в чемпионате СССР и забитая шайба. Ну грубо как-то так.

 

Это интересно да. Но брали, что есть, очевидно. А именно готовый шаблон - спортивную драму о сэлф-мейд-мэне, где принято вот так начинать вроде как с нуля и заканчивать финальной победой над всеми и вся. Вроде Теккена. Или Мортал Комбата)) Хотя для такой схемы историческая подоплёка совсем не обязательна.

[Chudische]

Это интересно да. Но брали, что есть, очевидно. А именно готовый шаблон - спортивную драму о сэлф-мейд-мэне, где принято вот так начинать вроде как с нуля и заканчивать финальной победой над всеми и вся. Вроде Теккена. Или Мортал Комбата)) Хотя для такой схемы историческая подоплёка совсем не обязательна.

 

Да я говорю, сценарий писал человек, который прочитал несколько лекций по сценарному мастерству и написал всё тютелька в тютельку по лекалам. Каждый поворот на своей странице. Смотреть скушно из-за этого, наперёд всё знаешь.

[поручик Киже]

Местецкий, на самом деле, симпатичный дядька. И короткометражка у него первая интересная. Так что тут, думаю, банальное: "Продюсеры сказали, чтоб как "карате-пацан" всё было, ну так и сделали".

[Денис]

В принципе, перед фильмом была надпись "при господдержке" так что им не надо все десять лямов евриков отбивать.

 

Да у нас вообще помоему никому ничего не надо отбивать. Просто расчет видимо где-то на Высоцкого был. Но рекламная компания в разы хуже.

[Strangeman]

Местецкий, на самом деле, симпатичный дядька. И короткометражка у него первая интересная. Так что тут, думаю, банальное: "Продюсеры сказали, чтоб как "карате-пацан" всё было, ну так и сделали".

 

Он сценарий, кстати, еще до короткометражки писал, когда без работы сидел

[Chudische]

Да у нас вообще помоему никому ничего не надо отбивать. Просто расчет видимо где-то на Высоцкого был. Но рекламная компания в разы хуже.

 

Ну да. И манипуляций тоже меньше. Там сразу истерику в интернетах устроили - кто же играет? А тут, ну я понимаю орла Козловскому дали с прицелом именно на дальнейшее участие в проектах студии Тритэ талантливого молодого орлоносца, больше ничего вроде, банальные похвалы ветеранов хоккея.

[Танцор34]

Ну да. И манипуляций тоже меньше. Там сразу истерику в интернетах устроили - кто же играет? А тут, ну я понимаю орла Козловскому дали с прицелом именно на дальнейшее участие в проектах студии Тритэ талантливого молодого орлоносца, больше ничего вроде, банальные похвалы ветеранов хоккея.

ВВП кстати и то и то пиарил.

[Chudische]

ВВП кстати и то и то пиарил.

 

Ну ясен хрен.