Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Легенда №17

Рекомендуемые сообщения

  Цитата
А что, если бы отбились госвложения, то деньги ушли бы в бюджет что ли?

Было бы неплохо. В любом случае по соотношению сборы-бюджет фильм не отбился.

  Цитата
На Метро, честно говоря, бюджетных денег не жалко. Индустрию-то надо как-то развивать, а там они по делу использованы.

Не спорю. Но я возражаю если фильм называют кассово успешным.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569358
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 980
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

  Sid Vicious написал:
Вопреки системе, трусливым партфункционерам и прочим бедам.

Ты у нас такой дурак по субботам али как?

Если бы не советская система, с ее массовостью спорта огромным количеством секций и хоккейными коробками в каждом дворе Харламова и Тарасова просто не было бы. То что стало с нашим хоккем без этой системы мы наглядно видели - почти 20 лет сосали, пока опять "кровавый гэбист Путин" не взялся за хоккей на государственном уровне.

Или ты принял за чистую монету весь этот киномаразм с чиновником Меньшовым, уговорами Харламова стучать на Тарасова, увольнением Тарасова? :D

Да этого просто не было в реальности. Тарасов уводил команду с игры со Спартаком, факт был, но никто его не увольнял, он три года после этого спокойно тренировал сборную, а в 72-м сам ушел в отставку с понтом "посмотрим теперь как вы без меня". Но взяли и обошлись без него. Так что к мученикам системы уж кого кого, а Тарасова не надо причислять.

Если на то прошло, то реально пострадал от бодания с параппаратчиками Бобров, которого в фильме позорно показали какой то серой мышью. А это была Личность харизматичнее Тарасова и как игрок в свое время он был популярнее в народе чем Харламов. "Бобер!" Всеволод Михалыч как раз обматерил работника ЦК, который стал ему указывать как тренировать, за что и был отстранен от Сборной.

А Тарасов всегда был с Властью вась-вась.

Изменено 20.04.2013 19:32 пользователем asemvs
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569529
Поделиться на другие сайты

Человек выше всё написал верно в целом.

Очередной фильм, где кто-то чего-то добивается не благодоря СССР, а вопреки.

И это подход в корне неправильный. И войну выиграли вопреки, и в космос полетели вопреки, и оружие делали, которое и сейчас лучшее - тоже вопреки. А ведь очевидно - что это правильная работа всей системы, от школы до института, или Вы думаете люди так хорошо всё делали из-за того, что у них с 3 лет за спиной "автоматчик" стоял? А ведь многие уже реально так думают.

 

В фильме вообще нужно было уйти от любых политических вопросов, и снимать непосредственно про спорт, про историю человека.. а не постоянные сцены с Меньшовым чуть ли не после каждый тренировки.

 

Кстати, многие кто тут не в курсе, Суперсерию то мы всё равно, к сожалению, проиграли. Может просто не так, как это представляли канадцы. Но в фильме правильно, что не стали акцентировать на этом внимание.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569592
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
Тарасов уводил команду с игры со Спартаком, факт был, но никто его не увольнял, он три года после этого спокойно тренировал сборную

 

Опять же, вы здесь слегка заблуждаетесь. Тарасов и Чернышев уходили ,официально по собственному желанию, из сборной весной 1972. К примеру, Фирсова, по легенде, отцепили от суперсерии именно потому что он агитировал за Тарасова против Боброва уже после того как тот принял команду. Насчет величия Боброва - согласен полностью.

 

  Belthazar написал:

И это подход в корне неправильный. И войну выиграли вопреки, и в космос полетели вопреки, и оружие делали, которое и сейчас лучшее - тоже вопреки. А ведь очевидно - что это правильная работа всей системы, от школы до института

 

Да

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569649
Поделиться на другие сайты

  zebr написал:
Опять же, вы здесь слегка заблуждаетесь. Тарасов и Чернышев уходили ,официально по собственному желанию, из сборной весной 1972.

 

 

 

В смысле заблуждаюсь?

Тарасов уводил команду со льда в 69-м. За три года до событий описываемых в кино. Он потом кстати вернул команду на площадку. Леня Брежнев был недоволен, но - никаких гонений и увольнений. Ну сняли с него за это звание ЗТ, но быстренько все вернули после очередного золота ЧМ.

А Фирсов в 72-м бунтовал потому что потерял берега - он же был суперзвезда и ветеран команды. Но с Бобровым шутки были плохи и Фирсова он выгнал пинком под зад, тот жалел потом письма покаянные писал...

Позднее, кстати эта ситуация повторилась когда в ЦСКА и Сборную пришел Тихонов. Ветераны, особенно Петров стали залупаться на "латыша". Тихонов их технично задвинул. Быстренько в 77-м из Риги и Спартака были рекрутированы Балдерис и Капустин, чтобы заменить взбунтовавшихся ветеранов.

Изменено 20.04.2013 20:19 пользователем asemvs
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569716
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
В смысле заблуждаюсь?

Тарасов уводил команду со льда в 69-м. За три года до событий описываемых в кино. Он потом кстати вернул команду на площадку. Леня Брежнев был недоволен, но - никаких гонений и увольнений. Ну сняли с него за это звание ЗТ, но быстренько все вернули после очередного золота ЧМ.

А Фирсов в 72-м бунтовал потому что потерял берега - он же был суперзвезда и ветеран команды. Но с Бобровым шутки были плохи и Фирсова он выгнал пинком под зад, тот жалел потом письма покаянные писал...

Позднее, кстати эта ситуация повторилась когда в ЦСКА и Сборную пришел Тихонов. Ветераны, особенно Петров стали залупаться на "латыша". Тихонов их технично задвинул. Быстренько в 77-м из Риги и Спартака были рекрутированы Балдерис и Капустин, чтобы заменить взбунтовавшихся ветеранов.

 

Да, уводил на полчаса где-то. Я имел в виду, что перерыв в работе Тарасова в сборной в 1972 имел место быть, и до сих пор толком не ясно, почему. Формально он сам написал "по собственному", и то заседание, где рассматривался вопрос, даже было открытым, с журналистами. Думаете, из-за понтов? Ну, фиг знает. Возможно, конечно, но с другой стороны, тогда уже известно было о суперсерии, и с учетом, сколько Тарасов к ней готовился, так и взять и уйти... странно. По этому поводу версий - вагон, фантазируй не хочу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569787
Поделиться на другие сайты

  zebr написал:
Да, уводил на полчаса где-то. Я имел в виду, что перерыв в работе Тарасова в сборной в 1972 имел место быть, и до сих пор толком не ясно, почему. Формально он сам написал "по собственному", и то заседание, где рассматривался вопрос, даже было открытым, с журналистами. Думаете, из-за понтов? Ну, фиг знает. Возможно, конечно, но с другой стороны, тогда уже известно было о суперсерии, и с учетом, сколько Тарасов к ней готовился, так и взять и уйти... странно. По этому поводу версий - вагон, фантазируй не хочу.

Вы ошибаетесь насчет перерыва. В 72-м сразу после победы на Олимпиале в Саппоро Тарасов ушел из Сборной навсегда. Все. Мотив его ухода, имхо, вернее всего объяснил известный спортивный журналист Александр Нилин - Тарасов на пике славы хотел поступить как Иван Грозный уехавший в Александрову слободу. Помните - на коленях просили вернутся. Так и он - был уверен, что чиновники попросят его вернутся. А с этой историей с Фирсовым я не исключаю, что Тарасов надеялся и на "пятую колонну" - игроков своего ЦСКА - что они съедят другого тренера и поспособствуют его возвращению. Но он жестко просчитался.

Во первых, его не попросили вернутся даже тогда, когда Бобров проиграл ЧМ весной 72-го. За проигрыш ЧМ раньше дрючили, а тут - никаких оргвыводов Боброва оставили на своем посту! Тарасов, вероятнее всего уже надоел всем и в Федерации Спорта, ему завидовали, его не любили за успешность, да и кроме Фирсовского демарша остальные игроки ЦСКА сидели на попе ровно. Тарасов с его закидонами и им скорее всего поднадоел. Бобров в этом плане был как человек гораздо проще и лучше.

Во вторых, предметные переговоры по Суперсерии начались только во время ЧМ, т. е уже после ухода Тарасова. Тот же Нилин считает, что начнись эти переговоры раньше, до Олипиады, Тарасов ни за что не ушел бы из сборной.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569816
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
Вы ошибаетесь насчет перерыва. В 72-м сразу после победы на Олимпиале в Саппоро Тарасов ушел из Сборной навсегда. Все. Мотив его ухода, имхо, вернее всего объяснил известный спортивный журналист Александр Нилин - Тарасов на пике славы хотел поступить как Иван Грозный уехавший в Александрову слободу. Помните - на коленях просили вернутся. Так и он - был уверен, что чиновники попросят его вернутся. А с этой историей с Фирсовым я не исключаю, что Тарасов надеялся и на "пятую колонну" - игроков своего ЦСКА - что они съедят другого тренера и поспособствуют его возвращению. Но он жестко просчитался.

Во первых, его не попросили вернутся даже тогда, когда Бобров проиграл ЧМ весной 72-го. За проигрыш ЧМ раньше дрючили, а тут - никаких оргвыводов Боброва оставили на своем посту! Тарасов, вероятнее всего уже надоел всем и в Федерации Спорта, ему завидовали, его не любили за успешность, да и кроме Фирсовского демарша остальные игроки ЦСКА сидели на попе ровно. Тарасов с его закидонами и им скорее всего поднадоел. Бобров в этом плане был как человек гораздо проще и лучше.

Во вторых, предметные переговоры по Суперсерии начались только во время ЧМ, т. е уже после ухода Тарасова. Тот же Нилин считает, что начнись эти переговоры раньше, до Олипиады, Тарасов ни за что не ушел бы из сборной.

 

Вы прямо апологет Боброва в их vs Тарасов )) Обычно так по поводу игроков спорят, - как сейчас Месси vs Рональду.

Да, я перепутал, это он из ЦСКА уходил на время, а из сборной с концами. Я сейчас полез в инет всё это дело уточнять, в статье про Фирсова человек, например, пишет, что Тарасов боялся поражения на ЧМ, поэтому ушел (???) В общем, не хочу причин искать, им всем огромное спасибо за советский хоккей.

 

ЗЫ Есть такое подозрение, что вы спартаковец :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569844
Поделиться на другие сайты

  zebr написал:
Вы прямо апологет Боброва в их vs Тарасов )) Обычно так по поводу игроков спорят, - как сейчас Месси vs Рональду.

Да, я перепутал, это он из ЦСКА уходил на время, а из сборной с концами. Я сейчас полез в инет всё это дело уточнять, в статье про Фирсова человек, например, пишет, что Тарасов боялся поражения на ЧМ, поэтому ушел (???) В общем, не хочу причин искать, им всем огромное спасибо за советский хоккей.

 

ЗЫ Есть такое подозрение, что вы спартаковец :)

Нет, я не болельщик Спартака. В хоккее всегда болел за Динамо. А ЦСКА недолюбливаю за поведение Тихонова и его ''воспитанников'' в конце 80-х и в 90-е. Но это уже совсем другая история.

Изменено 20.04.2013 21:51 пользователем asemvs
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569851
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
Нет, я не болельщик Спартака. В хоккее всегда болел за Динамо. А ЦСКА не долюбливаю за поведение Тихонова и его ''воспитанников'' в конце 80-х и в 90-е. Но это уже совсем другая история.

 

Ну, тогда с победой в КГ вас!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569863
Поделиться на другие сайты

  zebr написал:
Ну, тогда с победой в КГ вас!

Спасибо! :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569876
Поделиться на другие сайты

Имхо, Козловский снова подтвердил, что в фигне не снимается. Фильм просто потрясающий, несмотря на все огрехи. Даже Меньшиков борозды не портит.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569915
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
Ты у нас такой дурак по субботам али как?

Если бы не советская система, с ее массовостью спорта огромным количеством секций и хоккейными коробками в каждом дворе Харламова и Тарасова просто не было бы. То что стало с нашим хоккем без этой системы мы наглядно видели - почти 20 лет сосали, пока опять "кровавый гэбист Путин" не взялся за хоккей на государственном уровне.

Или ты принял за чистую монету весь этот киномаразм с чиновником Меньшовым, уговорами Харламова стучать на Тарасова, увольнением Тарасова? :D

Да этого просто не было в реальности. Тарасов уводил команду с игры со Спартаком, факт был, но никто его не увольнял, он три года после этого спокойно тренировал сборную, а в 72-м сам ушел в отставку с понтом "посмотрим теперь как вы без меня". Но взяли и обошлись без него. Так что к мученикам системы уж кого кого, а Тарасова не надо причислять.

Если на то прошло, то реально пострадал от бодания с параппаратчиками Бобров, которого в фильме позорно показали какой то серой мышью. А это была Личность харизматичнее Тарасова и как игрок в свое время он был популярнее в народе чем Харламов. "Бобер!" Всеволод Михалыч как раз обматерил работника ЦК, который стал ему указывать как тренировать, за что и был отстранен от Сборной.

А Тарасов всегда был с Властью вась-вась.

 

Дурак здесь только ты.

А Тарасов с властью вась-вась не был.

 

Настоящей причины увольнения Тарасов и Чернышева тут не назвали, а я назову. На той самой олимпиаде в Саппоро, Тарасова попросили проиграть чехам, чтобы весь пьедестал был занят странами социалистического блока. Тарасов отказался проигрывать, наши игроки разбили подаренную чехами вазу, а сборная Чехии была бита. В результате, бронзу получили шведы, а взбешенное неподчинением руководство КПСС отыгралось на Тарасове по полной.

 

Уход по собственному желанию был лишь ширмой. Высокое начальство недвусмысленно дало понять Анатолию Владимировичу, что не даст ему работать.

 

То что в фильме момент обставлен иначе, сути дела не меняет. В период "после Сталина" у новоявленных "развенчателей культа личности" и прочего отребья чесались руки, дрожали коленки, и была сильно развита параноидальная шизофрения.

 

А Бобров ту суперсерию в конечном счёте с треском просрал.

 

"Не того полёта птица" ©

Изменено 20.04.2013 23:19 пользователем Sid Vicious
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569929
Поделиться на другие сайты

  Sid Vicious написал:
Дурак здесь только ты.

А Тарасов с властью вась-вась не был.

 

Настоящей причины увольнения Тарасов и Чернышева тут не назвали, а я назову..

Ага, раскрыл тайну века...:wow:

Этой дурацкой версии сто лет в обед. Ты еще забыл поведать байку про совейский торт, в который плюнули чехи на постолимпийском банкете:D

Ни один из игроков той сборной ничего подобного не говорил и не вспоминал.

Никто - ни сам Тарасов уже в постсоветские времена, ни Чернышов, ни сын Чернышова которого пытали в свое время на эту тему, ни игроки ни хоккейные специалисты того вроемени не говорили о том что Тарасова и Чернышова заставили написать по собственному. Тем более о какой то чешском следе. Так что не звезди старыми протухшими байками. Если хочешь серьезно что то доказать - плиз, ссылочку на прямую речь или интервью конкретного участника тех событий с утверждением твоей версии. А сказки надо детям рассказывать а не здесь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569939
Поделиться на другие сайты

Более полное изложение версии.

 

 

  Показать

 

 

Опять же.

Это в любом случае были великие люди, - они оба!! -так что предлагаю эту тему закрыть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3569944
Поделиться на другие сайты

  asemvs написал:
Ага, раскрыл тайну века...:wow:

Этой дурацкой версии сто лет в обед. Ты еще забыл поведать байку про совейский торт, в который плюнули чехи на постолимпийском банкете:D

Ни один из игроков той сборной ничего подобного не говорил и не вспоминал.

Никто - ни сам Тарасов уже в постсоветские времена, ни Чернышов, ни сын Чернышова которого пытали в свое время на эту тему, ни игроки ни хоккейные специалисты того вроемени не говорили о том что Тарасова и Чернышова заставили написать по собственному. Тем более о какой то чешском следе. Так что не звезди старыми протухшими байками. Если хочешь серьезно что то доказать - плиз, ссылочку на прямую речь или интервью конкретного участника тех событий с утверждением твоей версии. А сказки надо детям рассказывать а не здесь.

 

А кто будет рассказывать о неудобных сторонах своей жизни и закулисных играх? Это не протухшая байка, господин динамовец. Это вполне реально имевший место случай.

 

Вторая часть этой неприглядной истории с отставкой выглядит так:

 

 

  Показать

 

 

http://www.xliby.ru/istorija/skandaly_sovetskoi_yepohi/p29.php

 

СССР побеждал только до смерти Сталина и ещё некоторое время после его смерти. Дальше начался развал и разлад. Потому что место в верхушке заняла рукопожатная свора, которая готова была пожертвовать всем, только бы подлизнуть кому-нибудь пятую точку.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570001
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
1700 проголосовавших, это мало.

132ое место в топе.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570170
Поделиться на другие сайты

  Prime написал:
132ое место в топе.

Неужели не фуфло?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570295
Поделиться на другие сайты

  Prime написал:
132ое место в топе.

 

Сейчас 3600 проголосовавших. Я не понимаю как с таким числом голосов он в топе.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570320
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Я не понимаю как с таким числом голосов он в топе.

КП хорошо заплатили.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570339
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Сейчас 3600 проголосовавших. Я не понимаю как с таким числом голосов он в топе.

Правда, не понимаете? Загляните в Топ, увидите, как он формируется.

Там фильмы с максимальным баллом по нарастающей. У Легенды 8,6 и набран уже минимум для попадания в топ самых высокооценённых - 3000 голосов. Или не верите голосовавшим? :) Более 50% - 10 баллов. Ага, всех купили. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570357
Поделиться на другие сайты

  Цитата
У Легенды 8,6 и набран уже минимум для попадания в топ самых высокооценённых - 3000 голосов.

Значит для топа нужны всего лишь три тысячи голосов? Тогда все абсолютно понятно.

  Цитата
Или не верите голосовавшим? Более 50% - 10 баллов. Ага, всех купили.

Я не считаю что накрутчиков на КП более нескольких сотен.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570362
Поделиться на другие сайты

  Цитата
А кто будет рассказывать о неудобных сторонах своей жизни и закулисных играх?

После 91г. кто только и чего только не рассказывал. Иногда даже врал.

Изменено 21.04.2013 11:49 пользователем Танцор34
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570378
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Значит для топа нужны всего лишь три тысячи голосов? Тогда все абсолютно понятно.

 

Я не считаю что накрутчиков на КП более нескольких сотен.

Про три тысячи я всего лишь предположила.

А про правила здесь почитайте:

http://www.kinopoisk.ru/film/601564/

Пункты 5 и 6, внизу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570403
Поделиться на другие сайты

Даже меньше трех тысяч. У "Восхождения" всего чуть больше 2 тысяч с рейтингом 8,3 , - он в топе на 247 месте.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/61371-legenda-%E2%84%9617/page/6/#findComment-3570409
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...