РобоКоп (RoboCop)

[Special Agent 13]

 

Извини, конечно, но я не говорил, что РК стал культовым в виде идеи в голове автора.

Я лишь указал на то, что как таковой персонаж "родился" не в фильме.

 

 

Да нет уж, как бы вы тут не извращались в измышлениях, но культовый персонаж - Робокоп(офицер Мерфи в шикарном исполнении Питера Уэллера), каким его знают и любят миллионы людей и вот уже несколько десятилетий, между прочим, родился как раз таки в фильме Поля Верхувена - "Робокоп" !!! Он в этом фильме родился такой какой есть, со своей манерой говорить, характерными жестами, особенной пластикой, со своим крутым характером, настоящим мужским душевным стрежнем, с принципами борца за справедливость, с трагедией и драмой личной жизни. Это настоящий крутой полицейский в броне, который пережил много боли и страдал от всех людей вокруг, но он выстоял духовно, победил всех своих врагов. Не церемонился с врагами в мире жестокости и беспредела. Он истинный герой. По этой причине его любят миллионы, и он есть культовый персонаж. А ссылаться на персонаж сценария, все равно что говорить о не рожденном человеке. Пока не родитс и не сформируется , не понять что за человек. Так вот Робокоп родился, вырос и сформировался в фильме оригинале. А прыгучего как Спайдермэн черного Робокопа - нытика, больше похожего на персонажа игры "Крайзис" нельзя считать хорошим ремейком оригинального персонажа. Это всего лишь неудачная проба. О которой забудут, и надолго.

[Артем Крайнов]

Да нет уж, как бы вы тут не извращались в измышлениях, но культовый персонаж - Робокоп(офицер Мерфи в шикарном исполнении Питера Уэллера), каким его знают и любят миллионы людей и вот уже несколько десятилетий, между прочим, родился как раз таки в фильме Поля Верхувена - "Робокоп" !!! Он в этом фильме родился такой какой есть, со своей манерой говорить, характерными жестами, особенной пластикой, со своим крутым характером, настоящим мужским душевным стрежнем, с принципами борца за справедливость, с трагедией и драмой личной жизни. Это настоящий крутой полицейский в броне, который пережил много боли и страдал от всех людей вокруг, но он выстоял духовно, победил всех своих врагов. Не церемонился с врагами в мире жестокости и беспредела. Он истинный герой. По этой причине его любят миллионы, и он есть культовый персонаж. А ссылаться на персонаж сценария, все равно что говорить о не рожденном человеке. Пока не родитс и не сформируется , не понять что за человек. Так вот Робокоп родился, вырос и сформировался в фильме оригинале. А прыгучего как Спайдермэн черного Робокопа - нытика, больше похожего на персонажа игры "Крайзис" нельзя считать хорошим ремейком оригинального персонажа. Это всего лишь неудачная проба. О которой забудут, и надолго.

 

Я Питера увидел впервые в этом фильме http://www.kinopoisk.ru/film/9417/ в 1994 году - отличная роль, а потом был очень рад когда год спустя посмотрел РобоКоп и узнал что это он играет главную роль. До этого видел только отрывки и все время гадал кто же скрывается под шлемом. Но многие не разделяли этого, говорили что Питер слишком худой и низкорослый. И действительно, Ричард Иден доказал что эту роль можно хорошо сыграть будучи крепкого телосложения. Ну и актер из нового фильма по своему хорош, я считаю.

 

OK. Давайте тогда так - те кто против фильма напишет как можно подробнее каким бы он хотел чтобы был новый фильм про РобоКопа - сюжет, основные моменты сценария, актеры, атмосфера и прочее. Так будет куда интереснее чем просто сравнивать с оригиналом, ведь не может же фильм быть точно таким же. Напишите также какими вы хотели бы видеть продолжения старого Робо. Естественно писать что главное это только чтобы был рейтинг R это глупо.

 

А то форум стал совершенно однообразным. Слишком много конфликтов, а толку никакого.

 

От себя хочу сказать, хорошо что новый РобоКоп провалился в США но собрал довольно хорошую кассу за рубежом, скорее всего это приведет к новому перезапуску, может быть даже всего через пару лет, как это было с Карателем и Халком например. Я тоже субъективно не очень доволен новым фильмом, мне бы хотелось видеть несколько иное кино про РобоКопа. Я думаю что следующий фильм будет дешевле но все равно достаточно дорогим, 40-50 миллионов, он угодит всем в отличие от фильма 2014 года.

 

Теперь понятно что будет лучше если авторам и режиссеру дадут больше свободы, и не будут заставлять писать всякую чушь вроде толерантного чёрного костюма и живой кисти чтобы мол жать руку и не пугать граждан. Обязательно надо опять пригласить сценаристами Майкла Майнера и Эда Ниюмайера, если их не стеснять в творческой свободе и бюджетных рамках(40 миллионов вполне хватит), то они могут ещё как бабахнуть. Как я уже говорил когда они придумывали оригинал то не были уверены в успехе, поэтому не слишком старались и продумывали сценарий. Естественно их сценарий никаким другим сценаристам на переделку не отдавать, более того сделать их самих продюсерами фильма как это было с оригиналом. РобоКопа сделают опять как в оригинале, только более ловким и быстрым. Ну и актер его сыграет который всем понравится. Cкорее всего всё так и будет, только поскорее бы.

[Stajor]

каким бы он хотел чтобы был новый фильм про РобоКопа

Для начала РК должен быть роботом, а не человеком с протезом всего тела. Как следствие, РК становится олицетворением "презумпции неотвратимости ответственности"(это реальная юридическая концепция, кстати). Этакая смесь Терминатора с судьёй Дредом. С ним нельзя договориться, нельзя подкупить, запугать. Можно только попытаться уничтожить. Собственно, проблема нового РК отчасти в том, что по сюжету он создан, как некая маркетинговая хреновина. Что-то в этом есть, но развивать такой сюжет нужно самостоятельно, а не под вывеской РК.

[Jeider]

Я Питера увидел впервые в этом фильме http://www.kinopoisk.ru/film/9417/ в 1994 году - отличная роль, а потом был очень рад когда год спустя посмотрел РобоКоп и узнал что это он играет главную роль. До этого видел только отрывки и все время гадал кто же скрывается под шлемом. Но многие не разделяли этого, говорили что Питер слишком худой и низкорослый. И действительно, Ричард Иден доказал что эту роль можно хорошо сыграть будучи крепкого телосложения. Ну и актер из нового фильма по своему хорош, я считаю.

К актеру, игравшему нового Мёрфи, вообще нет никаких претензий. А Питер Уеллер может был худ и невысоковат, но именно эти качества были нужны при наложении грима и т.п. Потом когда в третьей части поменяли актера... его рожа просто не влезала в костюм робокопа. В общем как жирный Леголас в Хоббите.) Изменено 11.06.2014 20:43 пользователем Jeider

[Special Agent 13]

OK. Давайте тогда так - те кто против фильма напишет как можно подробнее каким бы он хотел чтобы был новый фильм про РобоКопа - сюжет, основные моменты сценария, актеры, атмосфера и прочее.

 

- Робокоп должен быть каким он был, его характер и повадки не могут меняться, тем более в худшую сторону. Его можно сделать лишь более крутым. Пусть его покрасят в черный и он сможет слегка подпрыгивать, но характер крутого парня и мужской стержень должны быть как в оригинале. Он как Чак Норрис - крут и всё. А если нет, то это не Норрис, а рыжая бородатая Чупакабра.

- война с преступностью, с крутой военной корпорацией, если уж так хотят авторы и все это жестко и драйвово, так как время поменялось. Пример - Дредд 3Д, мрачно и хороший саунд. Меньше соплей жены, обиженного сына и меньше рефлексий доброго доктора - это фантастический боевик, а не фантастическая мЫлодрама.

- актеры могут быть те же, кроме не корректной замены женщины-напарника, на черного парня в угоду Обаме и Ко.

- в атмосферу можно добавить больше утопии, или фантастических гаджетов, раз уж фильм снимают как более прокачанную версию с большими тех.возможностями по эффектам.

[Аркин]

Пусть его покрасят в черный и он сможет слегка подпрыгивать, но характер крутого парня и мужской стержень должны быть как в оригинале.

 

В крутом сериале у него махач с чёрным робокопом.

[WinterBucky]

WinterBucky, спасибо за дискуссию, но я умываю руки. Мне хотелось услышать ваше ответное мнение, а вы мне предлагаете в десятый раз повторить своё лишь по той причине, что неправильно поняли или прочли мои посты перед этим.

Jeider, взаимное спасибо.) Ответное мнение касательно нового "РК" изложено уже на протяжении не знаю даже скольких страниц, с моей стороны будет как-то очень самонадеянно выкладывать теперь резюме всего этого...

Но я также ещё раз отвечу.)

Черным по белому же сказано было, что персонажи своей судьбой не управляют в начале фильма, а потом один из них начинает действовать, а второго полчаса еще только на станке шлифуют.

Или я Вас неправильно понял, однако мне показалось, что Вы говорили о том, что "в ремейке всё иначе".

Робокоп в первом фильме не конкретный человек? Это не его судьба? Вы высасываете из пальца отличия нового фильма от первого.

Дело в расставлении акцентов. В первом "РК" упор сделан на внешние проявления (правосудие и т.п., часто без уведомления зрителя о том, что у кого творится в голове), во втором - на внутренний мир героев.

Вы уже не помните фильм?

Я хорошо помню фильм, более того, по сценам. Однако не вполне понял, что Вы подразумевали под "недо..." в отношении жены Мёрфи, например. Я попросил Вас расшифровать то, что Вы сказали, а не пересказать события фильма.)

MEGA EPIC FACEPALM! Я вроде бы хотел узнать ваше персональное мнение. Вы так долго говорили тут о культовости и так легко уходите вопроса. Тогда зачем говорили о ней вообще?

Дело в том, что разговор о культовости начал не я. Мне это понятие вообще не нравится, и я стараюсь это слово по возможности не употреблять. Поскольку понятие это весьма спорное и рамки этой самой "культовости" иногда очень сложно обозначить.

Я уже говорил выше, что считаю культовым Робокопа как персонаж (который охватывает всё, что связано с Робокопом), но не отдельные фильмы о нём и т.п.

Ты не знаешь определения слова "цель".

Дальнейшее обсуждение данного вопроса для меня бессмысленно.

Вот и чудесно, я ничего не знаю, я наконец свободен.)

Давайте тогда так - те кто против фильма напишет как можно подробнее каким бы он хотел чтобы был новый фильм про РобоКопа - сюжет, основные моменты сценария, актеры, атмосфера и прочее. Так будет куда интереснее чем просто сравнивать с оригиналом, ведь не может же фильм быть точно таким же. Напишите также какими вы хотели бы видеть продолжения старого Робо. Естественно писать что главное это только чтобы был рейтинг R это глупо.

А то форум стал совершенно однообразным. Слишком много конфликтов, а толку никакого.

Золотые слова. И очень хорошая идея!

[DoctorWagner]

артёмкрайнов, в первую очередь, новый "Робокоп" не должен походить на стандартного супергероя и бегать по крышам в черном трико. Это совсем не тот стиль. Всевозможных "Мстителей", "Челопуков" и "Бэтменов" нам вполне хватает. Далее, он должен быть действительно роботом, как и отметили выше, а не куском мяса, которое засунули во всевозможные протезы. Я не спорю что должен быть акцент на какие-то семейные взаимоотношения, какие-то отсылки к ним, но не так много. А тут же у нас чуть ли не футуристичный бразильский сериал. Экшена должно быть побольше и он должен быть грамотно поставлен. Смотреть на то, как якобы брутальный персонаж стреляет из каких-то трещеток просто ужасно уныло. Ну и да, нужно вернуть старую Льюис, как это и было в оригинале, в образе белой женщины офицера. Как так вышло, что она вдруг стала негром, для меня просто загадка. Видимо, черные копы напарники теперь являются трендовыми в кинематографе.

 

В итоге, того что можно было бы исправить здесь полно. Я согласен на ещё один римейк, пусть уж лучше вновь перелопатят, авось выйдет что то более дельное. Смотреть продолжение сабжа, как то не шибко хочется.

[chistiiput]

отличный фильм

[Farjot]

А Джеки Эрл Хейли точно дублировал Бархударов? А то у него с Гаврилиным голоса очень похожи.

[Blackm0re]

А вот Зайцев очень даже хорошо подошел Китону. Неплохое сочетание.

[Rob_Zombie]

Идея и персонаж могут существовать и вне фильма. На фильме все нити на сходятся, это не клубок.

Фильм есть начало начал. С фильма всё началось. И это то с чем спорить абсолютно бесполезно.

Начнём с того, что, если уж быть точным, до бумаги персонаж существовал у кого-то в голове. И этот кто-то явно представлял себе, каким этот персонаж должен быть. В сущности, это его детище, а не кинокомпании, которая снимала впоследствии фильм.

Его детище только сама идея. И никакого явного представления как этот персонаж должен выглядеть он не имел по многим причинам. Начнём с того, что нужно быть неплохим художником, чтобы нарисовать будущего робокопа. Нужны специалисты в области роботостроения. Короче тут целая команда билась на рождением этого персонажа. И это уже, товарищ, есть детище кинокомпании.

США - не показатель кассы. Помимо США есть и другие страны.

Асашай показатель хотя бы потому, что имеем возможность сравнивать. А вот как раз таки другие страны это да, никакой не показатель. Потому как во многих странах киноиндустрия находится в состоянии зародыша.

Ну, значит, я исключение, для меня новый "РК" - хороший фильм. И не только для меня.

Тебе никто и не запрещает так считать. Другое дело что речь шла у культе. Так вот новый "РК" это туфта в плане культовости. Другими словами - проходняк.

И какой же это "комикс-муви" содержит "драму и розовые сопли"? Конкретные примеры, плиз.

Да практически каждый.

[LeoGoal]

Как-то слишком уж эмоционально...

Хорошо. Для начала напомню, что это ремейк, а не ребут. Не перезапуск франшизы, а её переделка. Цель нового "РК" - показать историю иначе, с другой точки зрения, с другими приоритетами. Разве это кто-то запрещает? Нет.

Фанаты - это, конечно, важно, не это не дело первостепенной важности. Хотя бы потому, что фанаты в своём мнении далеко не едины.

 

вот тут мы и подходим к тому, от чего отошли в прошлом посте - если это переделка, то какого чёрта так переделывать славное имя РобоКопа?! Ведь можно сделать новый фильм, со своими идеями - фильмов про роботов полно!!! А ответ то очень прост, и вы его отвергли в предыдущем посте - они хотели навариться на славном имени Робокопа и думали, что и фанаты будут рады кушать этот чёрный прыг-скок - ну уж нет!!! Заглавная музыка, картинка старого робокопа и фраза "Живым или мёртвым..." пущеная НУ ВООБЩЕ НЕ К МЕСТУ - это ещё не РобоКоп!!!

[WinterBucky]

Фильм есть начало начал. С фильма всё началось. И это то с чем спорить абсолютно бесполезно.

Фильм - это реализация идеи. Следовательно, начало начал - идея.

Его детище только сама идея. И никакого явного представления как этот персонаж должен выглядеть он не имел по многим причинам. Начнём с того, что нужно быть неплохим художником, чтобы нарисовать будущего робокопа. Нужны специалисты в области роботостроения. Короче тут целая команда билась на рождением этого персонажа. И это уже, товарищ, есть детище кинокомпании.

Очень хорошо. Но сразу возникает вопрос: почему ты думаешь, что тот, кто придумал РК, не имел чёткого представления, как он должен выглядеть? Откуда такой вывод? Специалисты в области роботостроения здесь при деле под вопросом, разве что как консультанты.

Асашай показатель хотя бы потому, что имеем возможность сравнивать. А вот как раз таки другие страны это да, никакой не показатель. Потому как во многих странах киноиндустрия находится в состоянии зародыша.

Сравнивать можно не только с США.

В многих европейских странах киноиндустрия отнюдь не находится "на стадии зародыша".

Тебе никто и не запрещает так считать. Другое дело что речь шла у культе.

Хм, были здесь и те, кто пытался запретить.)

Дело в том, что изначально речь шла вообще не о культе. О культе начал говорить Шэрвуд - и понеслось.

Да практически каждый.

Без конкретики это звучит очень неубедительно. Вот из последних "комикс-муви" - что из них содержит перечисленные тобой "драму и розовые сопли"? Примеры, пожалуйста...

вот тут мы и подходим к тому, от чего отошли в прошлом посте - если это переделка, то какого чёрта так переделывать славное имя РобоКопа?! Ведь можно сделать новый фильм, со своими идеями - фильмов про роботов полно!!! А ответ то очень прост, и вы его отвергли в предыдущем посте - они хотели навариться на славном имени Робокопа и думали, что и фанаты будут рады кушать этот чёрный прыг-скок - ну уж нет!!! Заглавная музыка, картинка старого робокопа и фраза "Живым или мёртвым..." пущеная НУ ВООБЩЕ НЕ К МЕСТУ - это ещё не РобоКоп!!!

Про славное имя РК - это уже как-то чересчур, не находите?)

Если бы создатели так уж хотели бы "навариться на славном имени", они сделали бы как раз ребут.

[MemphisRains]

Про славное имя РК - это уже как-то чересчур, не находите?)

Если бы создатели так уж хотели бы "навариться на славном имени", они сделали бы как раз ребут.

 

А тут что? Не перезапуск с идеей франшизы?)

[Rob_Zombie]

Фильм - это реализация идеи. Следовательно, начало начал - идея.

Идея сама по себе это пустота. Мы же гутарим о персонаже, который благодаря фильму стал культовым. Так что, пупс, как ты не крути свои кубики, а начало культа пошло не от идеи, а от фильма.

Очень хорошо. Но сразу возникает вопрос: почему ты думаешь, что тот, кто придумал РК, не имел чёткого представления, как он должен выглядеть? Откуда такой вывод? Специалисты в области роботостроения здесь при деле под вопросом, разве что как консультанты.

Потому что у создателя была голая идея: робот полицейский и бла-бла-бла. Специалисты роботострения, естественно, ни под каким ни под вопросом. Технические решение, всякие там нюансы связанные с походкой робокопа, движением головы, туловища и так далее, всё это результат приглашённых консультантов.

 

Кстати, для справки:

 

Создателю костюма Робу Боттину и его команде потребовалось 11 часов, чтобы подогнать его под Питера Уэллера. Однако, одевшись, Уэллер обнаружил, что все заранее разработанные для его роли движения в этом облачении делать нельзя. Съемки пришлось остановить, чтобы Уэллер и его преподаватель по пластике смогли придумать новые движения.

 

Ты и после этого будешь настаивать на том, что тот кто придумал Робокопа имел чёткое представление как он будет выглядеть ?

 

Сравнивать можно не только с США.

В многих европейских странах киноиндустрия отнюдь не находится "на стадии зародыша".

Ну так и давай тогда. Тащи сюда, что там у тебя есть конкретно по сборам старого и нового Робокопа по европейским странам.

 

Дело в том, что изначально речь шла вообще не о культе. О культе начал говорить Шэрвуд - и понеслось.

Изначально я вклинился в дискуссию когда речь зашла о культе. Хотя ты, естественно, не заметил и продолжил бороться с ветряными мельницами, продолжая спор ради спора.

 

Без конкретики это звучит очень неубедительно. Вот из последних "комикс-муви" - что из них содержит перечисленные тобой "драму и розовые сопли"? Примеры, пожалуйста...

Конкретизировать не стал лишь по той причине, что не хотелось бы скатываться в глухой оффтоп. Ты поддержишь моё начинание или и дальше продолжишь требовать примеров ? Если да, то тогда это можно будет обсудить в более подходящей для этого теме.

[LeoGoal]

Про славное имя РК - это уже как-то чересчур, не находите?)

Если бы создатели так уж хотели бы "навариться на славном имени", они сделали бы как раз ребут.

 

как раз-таки у РобоКопа было славное и доброе имя тогда, когда его узнали, когда ОН СТАЛ КУЛЬТОВЫМ ПЕРСОНАЖЕМ! Вот и тот спор о культе - пока его не узнали, он НИКАК не мог стать КУЛЬТОВЫМ! Как мы все знаем, это пошло с фильма Верхувена - единственно верного, славного Робокопа, со своей историей и традициями! по мнению многих третий фильм интригу убил (не по моему мнению), а дальше совсем загубили...

и вот тут появляются ребята, которые решили срубить бабла! Доказательства: Они берут имя, которое якобы забыли, и переиначивают его ПОД СВОЙ МАНЕР, потому что, якобы, всё равно никто не помнит настоящего робокопа, ведь с последнего его появления на экране прошло много лет!!! Помнят только имя! Соответственно они привлекают фанатов за счёт имени и, ВНИМАНИЕ, впихивают в него всё что угодно современное, НО не свойственное НАСТОЯЩЕМУ РОБОКОПУ, для того, чтобы фильм цеплял современников!!! Но они запутались...у них не получилось угодить ни одним, ни другим, ни получить бабла...

 

В общем то я с тобой согласен, надо было делать РЕБУТ, но они испугались, что денежки не будет, поэтому начали ваять что-то своё несуразное, используя от Робо только имя и пара отсылок, которые, как я уже писал, были абсолютно ни к месту...вот вы включите саундтрек и сравните: посмотрите под эту музыку на настоящего РобоКопа, и робофейка...бррр

[Mask]

и вот тут появляются ребята, которые решили срубить бабла! Доказательства: Они берут имя, которое якобы забыли, и переиначивают его ПОД СВОЙ МАНЕР, потому что, якобы, всё равно никто не помнит настоящего робокопа, ведь с последнего его появления на экране прошло много лет!!!

Не потому что непомнят, а потому что он нафиг никому ненужен. Всё что было связано со старым Робокопом (игры, комиксы, сувениры, жвачки эти с наклейками и пр.) свой век давно уже отжило.

[LeoGoal]

Не потому что непомнят, а потому что он нафиг никому ненужен. Всё что было связано со старым Робокопом (игры, комиксы, сувениры, жвачки эти с наклейками и пр.) свой век давно уже отжило.

как это не нужен?! может быть Вам не нужен, а вот мне нужен!)) И, уверен, ещё очень много людей им заинтересованы!) В Детройте, например, ему памятник поставили/собирались ставить...новому "экспонату" кто-то хочет памятник поставить?!

[Jeider]

как это не нужен?! может быть Вам не нужен, а вот мне нужен!)) И, уверен, ещё очень много людей им заинтересованы!) В Детройте, например, ему памятник поставили/собирались ставить...новому "экспонату" кто-то хочет памятник поставить?!

Одно дело ностальгический интерес, а другое дело массовый и среди нового поколения зрителей. Для них старый робокоп не более, чем памятник фильмам из 80-ых и начала 90-ых.

 

Новому надо сразу склеп строить.

[Mask]

как это не нужен?! может быть Вам не нужен, а вот мне нужен!)) И, уверен, ещё очень много людей им заинтересованы!) В Детройте, например, ему памятник поставили/собирались ставить...новому "экспонату" кто-то хочет памятник поставить?!

То-то и сериалы и комиксы загнулись. Нет спроса - нет предложения. Единичные фанатики не в счёт т.к. они погоды не делают.

[LeoGoal]

Одно дело ностальгический интерес, а другое дело массовый и среди нового поколения зрителей. Для них старый робокоп не более, чем памятник фильмам из 80-ых и начала 90-ых.

 

Новому надо сразу склеп строить.

 

нет никакого нового робокопа!!)) Есть бегающий робот-детектив, которого попытались приобщить к культу, но у них не получилось!))

[Mask]

нет никакого нового робокопа!!)) Есть бегающий робот-детектив, которого попытались приобщить к культу, но у них не получилось!))

Есть робот-детектив, который в перспективе способен создать новую франшизу, пусть и под тем-же названием.

[LeoGoal]

То-то и сериалы и комиксы загнулись. Нет спроса - нет предложения. Единичные фанатики не в счёт т.к. они погоды не делают.

 

загнулись из-за отсутствия толковых исполнителей, это да...но точно не из-за спроса...Трансформеров тож в 90 не делали, только рисовали, например, ибо ничего бы не вышло как сейчас...но не всё решает графика и технологии

[LeoGoal]

Есть робот-детектив, который в перспективе способен создать новую франшизу, пусть и под тем-же названием.

 

о чём вы говорите?! Способен Ксеноморф стать Хищником разве?! РобоКоп был таким, и другого не дано!!! это был бы нормальный отдельный боевичок, на один раз...а использованное имя лишь для привлечения массы...