РобоКоп (RoboCop)

[Putnik777]

По сравнению с новым - да. Но это, повторюсь, лично моё мнение.)

 

А можно примеры, где это в новом грим, превосходящий это или это?

А некоторые - это кто, если не секрет?

 

http://forum.kinopoisk.ru/poll.php?do=showresults&pollid=5087

[АляШу]

Как по мне - "тот" Робокоп намного атмосферней и самобытней нового...

[Аркин]

Да пиплу сейчас не так важен грамотный скрипт, главное красиво и зрелищно, а там и 10 походов в кино обеспечены)

 

Зрелищно 2014 похоже на игрушечного робокопика в руках маленького мальчика, который махает им вверх-вниз, вперёд-назад. Всякие прыжки и трамплины.... У современных блокбастерделов есть потрясающие возможности, но нет элементарного чувства меры и понимания как лучше. У меня от такой зрелищности ощущение, что я смотрю мультфильм.

[k_k]

Версия 2014 - полное говно. Они же заменили его напарницу мужиком!!!!!!! Да к тому же чёрным!!!!! На кого теперь вдувадь??? В топку его семью, главное - кровькишки!!

[jack_b]

Ремейк, конечно, сыроватый получился.

Причем как раз даже и обидно, ведь все не так плохо, как можно было ожидать. Но и до более высокого уровня не дотянули засчет ряда недоработок.

Фильм практически лишен атмосферы, хотя в самом начале фильма весьма интересные зарисовки будущего проявлялись, но затем уже со сменой места действия о том, что в фильме все же будущее, забыли напрочь. В оригинале, понятно, с этим проблем не было. Про рейтинг и наличие черного юмора, думаю, и упоминать не стоит.

И все таки для высокобюджетного экшен-фильма маловато действия и слишком много времени уделено "становлению" персонажа, фактически до последних 15 минут - неспешно вырисовывался конфликт, а развязка оказалась краткосрочной.

Если уж на то пошло, можно было бы развивать идею в формате сериала. И торопиться некуда в плане хронометража, и денег сэкономить. А фильм получился неплохим, но вторичным. И уж точно на порядок выше сиквелов. А если вдруг кто не видел оригинала, то чем-то может быть и впечатлен.

Причем в потенциальном сиквеле ряда ошибок могли бы избежать. Другой вопрос - состоится ли он, или сборы оказались неудовлетворительными?

[Putnik777]

Причем в потенциальном сиквеле ряда ошибок могли бы избежать. Другой вопрос - состоится ли он, или сборы оказались неудовлетворительными?

 

Да, конечно, состоится, другой вопрос - кем? Верхувену, внезапно, как никому другому везёт на продолжателей дела - сиквелы "Робокопа", "Основного инстинкта", "Звездного десанта", "Невидимки", ремейки "Вспомнить всё" и "Робокопа" - ни один его голливудский проект не остался "незапятнанным", и сабж, выходит, один из самых удачных (если не самый) в этом списке (что, впрочем, больше проблема списка, чем заслуга сабжа).

[Ruslan_max]

А что не так с началом?

Заставка Мэтро голден майера, с рычанием Джексона, не знаю, по мне так бред, совсем не в тему...Не того уровня фильм для таких приёмчиков.

[WinterBucky]

Вот как раз раньше он был жутким киборгом, а сейчас это мужик в шлеме.

По моему мнению, никаким жутким киборгом он не был. Жуткие киборги - это уж тогда в сериале "ТХСС".

А вот так и надо. Только кровь, кишки и рейтинг "R".

С кровью и кишками есть куча других фильмов, не про робота-полицейского.

А можно примеры, где это в новом грим, превосходящий это или это?

Можно, я не буду постить кадры? Просто попытаюсь объяснить. Я же не зря написал, что это исключительно моё мнение. Поясняю: мне в принципе не нравился грим старого "РК". Взять хотя бы приведённые Вами кадры: лично я не вижу в них проработки деталей - особенно на втором кадре - такой, чтобы в это можно было поверить, как в реальность, а не видеть резиновые-пластиковые-разные-другие накладки.

В "РК" новом грим более "человечный", что ли. Да и даже взгляд у самого РК совсем другой.

http://forum.kinopoisk.ru/poll.php?do=showresults&pollid=5087

Мнения у всех разные, кто-то отдаёт предпочтение старому фильму, кто-то - новому.

[Putnik777]

Можно, я не буду постить кадры? Просто попытаюсь объяснить. Я же не зря написал, что это исключительно моё мнение. Поясняю: мне в принципе не нравился грим старого "РК". Взять хотя бы приведённые Вами кадры: лично я не вижу в них проработки деталей - особенно на втором кадре - такой, чтобы в это можно было поверить, как в реальность, а не видеть резиновые-пластиковые-разные-другие накладки.

В "РК" новом грим более "человечный", что ли. Да и даже взгляд у самого РК совсем другой.

Второй кадр в динамике смотрится прекрасно, не говоря уж о первом. Где там накладки можно увидеть - понятия не имею, даже по нынешним меркам это шедевр. А вот на кадры с гримом из сабжа я бы посмотрел - именно с гримом, где он тут, в принципе то? Я понимаю, может не нравиться старый дизайн сам по себе, но за что грим можно ругать - ума не приложу. Свою задачу - превратить лицо живого и здорового копа в мертвецкое, натянутое на железную голову - он выполняет на 100%.

Заставка Мэтро голден майера, с рычанием Джексона, не знаю, по мне так бред, совсем не в тему...Не того уровня фильм для таких приёмчиков.

Стёб как стёб, будто фильм Верхувена был без приколов.

[Ruslan_max]

Стёб как стёб, будто фильм Верхувена был без приколов.

Не знаю, по мне начало фильма со стёба начинать не стоит, тем более если это римейк классики.

[WinterBucky]

Второй кадр в динамике смотрится прекрасно, не говоря уж о первом. Где там накладки можно увидеть - понятия не имею, даже по нынешним меркам это шедевр. А вот на кадры с гримом из сабжа я бы посмотрел - именно с гримом, где он тут, в принципе то? Я понимаю, может не нравиться старый дизайн сам по себе, но за что грим можно ругать - ума не приложу. Свою задачу - превратить лицо живого и здорового копа в мертвецкое, натянутое на железную голову - он выполняет на 100%.

Сделано добротно, я согласен, но я всё равно даже в динамике вижу то, из чего это сделано. Может, у меня глаза как-то по-особому устроены, не знаю...

Хорошо, я поправлюсь: пусть будет не грим, а дизайн. Хотя по факту дизайн - это ведь тоже грим. Мне не нравился дизайн старого РК именно из-за этой натянутой на железную голову кожи - потому, что с мертвецом у меня этот никак не ассоциировалось, а элементарно казалось каким-то лишним. Может, потому, что мне просто гораздо больше нравятся эндоскелеты без кожного покрова.

[Putnik777]

Не знаю, по мне начало фильма со стёба начинать не стоит, тем более если это римейк классики.

Римейк, не римейк - не принципиально, режиссер слегка надломал четвертую стенку, задал тон, намекнул, что не стоит к кину относиться 100% серьезно (чего не сделал тот же Уайзман, снимавший свое "Вспомнить всё" на полном серьёзе) - и правильно сделал, от стёба и сатиры хуже фильму не стало.

Хорошо, я поправлюсь: пусть будет не грим, а дизайн. Хотя по факту дизайн - это ведь тоже грим.

Грим есть реализация дизайна (как, впрочем, в широком смысле и всё остальное, что мы видим в фильмах); есть примеры как хорошего грима/спецэффектов при плохом дизайне, так и наоборот - плохой грим, основанный на хорошей идее.

[Ruslan_max]

Римейк, не римейк - не принципиально, режиссер слегка надломал четвертую стенку, задал тон, намекнул, что не стоит к кину относиться 100% серьезно (чего не сделал тот же Уайзман, снимавший свое "Вспомнить всё" на полном серьёзе) - и правильно сделал, от стёба и сатиры хуже фильму не стало.

Да куда уж хуже то? В том то и вся соль что если бы не было оригинала, возможно данный робокоп казался бы не столь плохим, но оригинал есть, и в детстве я практически затёр кассету на которой он был записан... И оригинал несмотря на некоторые шуточные моменты был крайне серьёзен от постановки до сюжета...Чего стоит только сцена убийства Мерфи, и куча реалььных отморозков, которые измываются над ним, даже сейчас смотрится очень жутко... А сцена когда он шел по полицейскому участку? В римейке ни одна сцена не сравнится с тем что было в прошлом фильме...

[Putnik777]

Да куда уж хуже то?

Я выше приводил примеры плохих сиквелов и ремеков по Верхувену.

 

В том то и вся соль что если бы не было оригинала, возможно данный робокоп казался бы не столь плохим, но оригинал есть, и в детстве я практически затёр кассету на которой он был записан... И оригинал несмотря на некоторые шуточные моменты был крайне серьёзен от постановки до сюжета...Чего стоит только сцена убийства Мерфи, и куча реалььных отморозков, которые измываются над ним, даже сейчас смотрится очень жутко... А сцена когда он шел по полицейскому участку? В римейке ни одна сцена не сравнится с тем что было в прошлом фильме...

 

Что есть "крайняя серьезность"? В "Хранителях" тоже полно сцен жестокости и насилия, но при этом фильм нельзя назвать "крайне серьезным" (разве что смотреть такое кино в детстве) - та же ситуация и с "Робо" (хотя, кто знает - может, Верхувен на самом деле считал своего Робо - техно-Иисусом).

 

Касательно ремейка - начало с шахидами очень даже годное (чего там оно заменяет у оригинала с чем не сравнится), эпизоды с Новаком - не сказал бы, что они сильно хуже новостных выпусков из оригинала, да есть что вспомнить, на самом деле.

[WinterBucky]

Грим есть реализация дизайна (как, впрочем, в широком смысле и всё остальное, что мы видим в фильмах); есть примеры как хорошего грима/спецэффектов при плохом дизайне, так и наоборот - плохой грим, основанный на хорошей идее.

Пусть грим будет реализацией дизайна, хорошо.

 

 

 

А сейчас будет небольшой итог двухдневным словопрениям (тносится ко всем, кто принимал участие в данной дискуссии со вчерашнего вечера).

В любом случае, новый "Робокоп" мне нравится намного больше старого. Главным образом, из-за смысла, который в нём заложен. И того, как этот смысл в фильме раскрыт.

И оценку я поставил новому "Робокопу", по моему мнению, правильную и менять ни её, ни собственное мнение не собираюсь.

Антогонист и все, кто поддерживает его, имеют право на собственное мнение. Конечно, мне жаль, что за деревьями леса не видать, но - это их право. Считаете, что это "школота"? Да пожалуйста, опять же, Ваше право.

Моё право - иметь собственное мнение.)

[AntagonisT]

новый "Робокоп" мне нравится намного больше старого. Главным образом, из-за смысла, который в нём заложен. И того, как этот смысл в фильме раскрыт.

 

Точнее из-за его отсутствия. Что в очередной раз свидетельствует о твоей неразборчивости в выборе фильмов.

[WinterBucky]

Точнее из-за его отсутствия. Что в очередной раз свидетельствует о твоей неразборчивости в выборе фильмов.

Антогонист, тебе самому не смешно уже?))

Я понимаю, ты бы заседал в Каннах, тогда бы ещё можно было понять весь этот хронический выпендрёж...

Повторяю: если ты не видишь смысл, это твоё право, твоё мнение, твоя проблема. Я смысл вижу. И это моё право.) Вот и вся разница.) И мне абсолютно всё равно, кто и что думает по поводу моей "неразборчивости в выборе фильмов". В конце концов, каждый волен смотреть и любить то, что он выбирает сам для себя. Или, быть может, ты считаешь иначе?)

[DoctorWagner]

Хах, благодаря стараниям Антогониста, возникла новая трэш-тема...

 

Думаю, если бы не было старого "Робокопа", то меньше было бы негатива в сторону нового.

А по мне, так старый был хуже по многим причинам:

- спецэффекты;

- грим;

- почти полное отсутствие проработки семейной линии.

Можно и ещё найти, конечно, но и этого достаточно, имхо. Новый "Робокоп" мне понравился - в сравнении со старым - потому, что здесь нет топорного пиф-паф, а есть хоть какое-то понимание того, как "комфортно" жить человеку с такими параметрами. Семейная линия, может, и не до конца проработана, но она есть и затрагивает значительную часть фильма.

И если они сделают продолжение, будет очень хорошо.

В корне неверно сравнивать подобным образом старый и новый фильмы. Исходя из такой логики мы банально должны забыть шедевры прошлого и акцентировать внимание на различного рода говнеце, что выпускается в первую очередь только лишь для отработки бабла как с новой, ничего не понимающей аудитории, так и с ностальгирующей старой. Тем не менее, спецэффекты в старой картине и сейчас, спустя столько лет смотрятся отлично. В нем действительно шикарный экшен. Здесь же, мы видим что он совершенно уныл. На счет топорных перестрелок, так они именно здесь таковые и это факт. Многие пересматривали старые фильмы кучу раз, а сабж не хочется пересматривать то и дважды. Наблюдать практически весь фильм за душевными стенаниями главного героя становится невыносимо уже после первой половины. Более того, в первоисточнике было достаточно времени выделено на взаимоотношения Алекса и семьи, а так же на его душевные, так скажем страдания. Этого хватало. В римейке, с этим просто ужасный перебор. Если я захочу посмотреть нечто подобное, то включу куда более шедевральный в этом плане "Искусственный интеллект", не так ли? А фильм про Робокопа с посредственным и унылым экшеном, это своего рода провал. Хотя в принципе, провальных моментов и неудачных решений тут хватает, но я писал о них где то выше. Вот и вышло, что хорошего в римейке только лишь одна заглавная музыкальная тема, да не самый плохой актерский состав.

[DoctorWagner]

Ну и да, не будь старого "Робокопа" не было бы и нового. По меньшей мере, это было бы совсем другое кино, даже в рамках данного римейка.

[A.Z.]

Н-да, я-то надеялся, Падилья хоть римейк "Вспомнить все " переплюнет. На деле же поразительно унылый фильм с преступно затянутой первой половиной, крупицами хиленького экшена и светлыми пятнами в виде внушительных актеров на вторых ролях и неплохо показанными кознями корпорации. Больше похоже на пилот не самого дорого сериала по мотивам картины Верховена. И на него угрохали 150 миллионов...Печаль.

[ENZO_Saratov]

Куда были потрачены 100 млн$ самая главная загадка фильма

[gr_raven]

Куда были потрачены 100 млн$

 

 

Ну так Джексон, Олдман, Китон

[Special Agent 13]

Я выше приводил примеры плохих сиквелов и ремеков по Верхувену.

 

 

 

Что есть "крайняя серьезность"? В "Хранителях" тоже полно сцен жестокости и насилия, но при этом фильм нельзя назвать "крайне серьезным" (разве что смотреть такое кино в детстве) - та же ситуация и с "Робо" (хотя, кто знает - может, Верхувен на самом деле считал своего Робо - техно-Иисусом).

И при чем тут наше, мое в частности, детство ??! В дестве мы много чего смотрели и думали что это круто, но с каждым этапом взросления отношение к фильмам меняется - большинство фильмов "из детства" уже не возможно пересматривать в силу различных причин - от слабого, порой наивного, сценария до не интересной подачи и низкопробной сьемки, хотя в детстве все казалось сверх крутым, и когда тебе уже 30-40, а ты все еще считаешь фильм крутым и готов его пересматривать - натуральный показатель качества фильма. Как и интерес к фильма 30-х, например. Много фильмов буду интересны и смогут удивлять спустя 100 лет. Но ведь есть такие фильмы. Взрослым ты уже оцениваешь всё в фильме. П.С. Хранители очень серьезный фильм хоть и состоит из стёба над супергероями и комиксом, вот только юмор там черный и очень мрачный, а сцены насилия выглядят к месту и дополняют атмосферу мрачности киноленты. Надо все же отличать детский легкий юмор или гэги от черного юмора и жесткой сатиры.

[UGman]

Хороший фильм, но до оригинала все же немного не дотягивает. Атмосфера полностью отличается от предыдущей версии, создатели пытались сделать что-то новое, не копию оригинала Верховена и у них это получилось. Единственный минус - хоть и сюжет полностью здесь присутствует, экшена немного маловато. 9 из 10.

[Darrick]

Перспективный, но рыхлый ремейк. Перекрыли бедному Падильи кислород продюсеры. Хотелось бы верить, что всё поправили бы в сиквеле, но с таким подходом далеко не факт, что была бы проделана необходимая работа над ошибками. Так что даже к лучшему, что в прокате фильм не преуспел.

Рецензия