Kasablanka 7 августа, 2007 ID: 1 Поделиться 7 августа, 2007 Жестяной барабан (Die Blechtrommel) Год: 1979 Страна: Франция, Германия (ФРГ), Югославия, Польша Слоган: «A savage, sweeping epic of society in chaos.» (Video Australia) Режиссер: Фолькер Шлендорфф Сценарий: Жан-Клод Карьер, Гюнтер Грасс, Фолькер Шлендорфф Продюсеры: Анатоль Дауман, Franz Seitz Оператор: Игорь Лютер Композитор: Морис Джарр, Лотар Брюне, Фридрих Мейер Жанр: драма Рейтинг MPAA : R Мировая премьера: 3 мая 1979 , Продолжительность: 142 минут Англоязычное название: The tin Drum Франкоязычное название: Le Tambour Польское название: Blaszany bebenek В главных ролях: Марио Адорф Анджела Уинклер Дэвид Беннет Katharina Thalbach Даниэль Ольбрыхский Тина Энджел Berta Drews Roland Teubner Tadeusz Kunikowski Андрэа Феррел О чём: Древний Данциг — Гданьск. Годы зарождения фашизма. Главный герой — мудрый мальчик, разочаровавшийся в мире взрослых и решивший больше не расти… Награды и номинации фильма «Жестяной барабан» Academy Awards, USA - 1980 Приз (1): Оскар «Как лучшему фильму на иностранном языке» (Фолькер Шлендорфф) Awards of the Japanese Academy - 1982 Приз (1): Приз Японской киноакадемии «Как лучшему фильму на иностранном языке» (Фолькер Шлендорфф) Blue Ribbon Awards – 1982 Приз (1): «Голубая лента» «Как лучшему фильму на иностранном языке» (Фолькер Шлендорфф) Bodil Awards – 1980 Приз (1): «Bodil» «Как лучшему европейскому фильму» (Фолькер Шлендорфф) Cannes Film Festival - 1979 Приз (1): «Каннская пальмовая ветвь» (Фолькер Шлендорфф) Cйsar Awards, France - 1980 Номинация (1): «Золотой Сезар» «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) German Film Awards – 1979 Приз (1): «Золотой шар» «За выдающийся фильм» (награда 500,000 марок) Golden Screen, Germany – 1980 Приз (1): «Золотой экран» Sochi Film Awards – 1980 Приз (1): Приз «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) Kansas City Film Critics Circle Awards – 1982 Приз (1): Приз «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) Kinema Junpo Awards – 1980 Приз (1): Приз «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) Los Angeles Film Critics Association Awards – 1980 Приз (1): Приз «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) National Board of Review, USA – 1980 Приз (1): Приз «За лучший иностранный фильм» (Фолькер Шлендорфф) (Западная Германия) Рейтинг IMDb: 7.6/10 (4,756 голосов) Возрастной рейтинг «Жестяного барабана» присвоенный фильму в разных странах: Сингапур: R21 Аргентина: 18 Австралия: R Чили: 18 Финляндия: K-16 Франция: -12 Новая Зеландия: R18 Норвегия: 18 Швеция: 15 Великобритания: 15 (данные 1994 года, когда фильм демонстрировался в урезанном варианте) Великобритания: 15 (данные 2003 года, когда фильм демонстрировался в оригинальной версии) Великобритания: Х (официальный прокатный рейтинг фильма, показанного в урезанном виде) США: R ФРГ (Западная Германия):16 (чёрно-белая копия) Ссылки на фильм «Жестяной барабан» Страница фильма «Жестяной барабан» на сайте IMDb Страница Фолькера Шлендорффа на сайте IMDb Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Baba Kapa 24 августа, 2007 ID: 2 Поделиться 24 августа, 2007 Я не видела этот фильм Шлендорффа, но вообще-то его творчество не особенно люблю за некую общую "пасмурность" и настроенческий трагизм. Однако, после прочтения отличной рецензии Михалыча, хочется рыть носом землю, но найти "Жестяной барабан". Просмотр, однозначно, в планах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-323474 Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoothest 28 августа, 2007 ID: 3 Поделиться 28 августа, 2007 Довольно много откровенных сцен, но в целом хороший фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-325693 Поделиться на другие сайты Поделиться
Жан 28 августа, 2007 ID: 4 Поделиться 28 августа, 2007 Наслышан, столько призов, но все никак не удавалось засмотреть. Отзыв Михалыча на сайте понравился (люблю такие отзывы, где совмещается инфа по сабжу, комплексная оценка и впечатления). Найду непременно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-325993 Поделиться на другие сайты Поделиться
Жан 31 октября, 2007 ID: 5 Поделиться 31 октября, 2007 Найду непременно. Нашёл. Отсмотрел оригинальную версию на немецком языке с английскими субтитрами. В целом понравилось, серьёзное кино, но, тем не менее, моя оценка - 8/10. Попробую объяснить почему. Книгу я не читал, но думаю, что ее основная изюминка заключается в полностью развёрнутом внутреннем мире необычного ребенка. К сожалению, после просмотра фильма, многое остается непонятным. Не вполне раскрыты его внутренние переживания, мысли и мотивации поступков. В некоторых эпизодах кажется, что мальчик просто чокнутый или ведет себя как обычный ребенок, при этом, либо чересчур избалованный, либо с последствиями неизлеченного внутричерепного давления. При желании всё его поведение конечно можно додумать самому, на своё усмотрение, но степень участия и переживаний зрителя будет уже не та. На мой взгляд, если бы на протяжении всего фильма шло постоянное закадровое повествование от первого лица (как в "Форрес Гамп"), в психологическом плане фильм бы только выиграл. Тем более, что места в фильме для "нарраторики" хоть отбавляй: многие безмолвные эпизоды воспринимались мной как слишком затянутые. Почему же фильм получил такое широкое и высокое признание? Видимо, не в последнюю очередь, благодаря его политической окраске. В период 70-х проблема неонацизма (неофашизма) была значительно острее, чем сегодня. Поэтому такой многонациональный проект, в котором не последнюю роль сыграли сами немцы, не мог остаться без высоких заслуг. Так вот тем, на мой взгляд, "шедевр" и отличается от "культового фильма", что первый на все времена, а второй имеет свой временной апогей. Тем не менее, фильм я смотрел с большим удовольствием, это далеко не рядовое кино. Помимо упомянутого Михалычем эпизода с "Вальсом цветов", мне еще очень понравилась эпизоды с участием лилипутов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-358838 Поделиться на другие сайты Поделиться
rain1713126984 1 ноября, 2007 ID: 6 Поделиться 1 ноября, 2007 Все собирался прочесть книгу нобелевского лауреата по литературе 1991 года Г.Грасса "Жестяной барабан", а оказывается и фильм снят по ней. По любому до прочтения книги смотреть фильм не буду. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-359153 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 12 февраля, 2010 ID: 7 Поделиться 12 февраля, 2010 У меня очень неоднозначное мнение о Барабане - с одной стороны, история вполне захватывающая, с другой - мальчик очень неприятный и сочувствовать ему никак не получается... Соглашусь с Жаном - возможно, не читая книги, судить трудно, но мне все время хотелось мальчишку придушить и вовсе не казалось, что он какой-то мудрый не по годам... А вот антураж был потрясающий - сменяющие друг друга режимы, войны, окружение семьи, яркие образы Ольбрыхского и Азнавура, лилипуты в нацистской форме, легкий налет абсурда и истерики - есть в чем покопаться и смотреть очень интересно. И мне понравился метафоричный финал - круг замкнулся, что ждет Оскара дальше?.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1403511 Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_sp 12 февраля, 2010 ID: 8 Поделиться 12 февраля, 2010 Мальчик, действительно, на редкость мерзостный попался, но еще Хармс говорил, что дети это гадость, вообще, интересно, кто первый придумал про мудрого не по годам и прочую шнягу и зачем все неленивые это теперь повторяют. А кино - великое, да, от и до, без аристократических рефлексий, но с чувством и с толком, люблю такое. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1403620 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 12 февраля, 2010 ID: 9 Поделиться 12 февраля, 2010 интересно, кто первый придумал про мудрого не по годам и прочую шнягу и зачем все неленивые это теперь повторяют Я про "мудрого" в одной из первых рецензий прочла, еще до того, как фильм посмотрела. Это, видимо, влияние того, что дитенок еще в утробе понимал, как снаружи фигово, и не очень-то хотел рождаться... А кино - великое, да, от и до, без аристократических рефлексий, но с чувством и с толком А это да, никто и не спорит! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1403694 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 12 февраля, 2010 ID: 10 Поделиться 12 февраля, 2010 Книгу я не читал, но думаю, что ее основная изюминка заключается в полностью развёрнутом внутреннем мире необычного ребенка. А я книгу читала. И она мне понравилась. Даже очень. Своеобычный роман. Непростое чтение, но интересное. А вот картина на мой взгляд сильно книге проигрывает. В первую очередь из-за холодного и сухого стиля повествования. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1403856 Поделиться на другие сайты Поделиться
Der Neid 12 февраля, 2010 ID: 11 Поделиться 12 февраля, 2010 А я книгу читала. И она мне понравилась. Даже очень. Своеобычный роман. Непростое чтение, но интересное. А вот картина на мой взгляд сильно книге проигрывает. В первую очередь из-за холодного и сухого стиля повествования. А у Шлёндорфа, по моим наблюдениям, во всех фильмах (seen) так. Насколько яркий, выразительный смысловой посыл, схваченная на самом острие, грозящем вылиться в абсурдность и делириум, социальная проблема, настолько же и отрешенное, безразличное отношение к его героям. И если и возможна по ходу фильма какая-то идентификация персонажа (навроде наши-ваши), то происходит она за счет отношения к обозначенной в фильме проблеме. То есть буквально всеми фибрами ощущаешь накалённость, безысходность и, более того, несправедливость ситуации, так что дух захватывает, но тот самый режиссерский нейтралитет задумывает, не позволяет на раз-два увериться в героях с их "тараканами". А в "Жестяном барабане" всё это, пожалуй, достигает пика. На общем авангардистском сюжетном замесе и "враждебном" визуальном фоне персонажи то и дело норовят залезть по ту сторону баррикад, и обратно. И непостижимым образом всё это складывается в вычурную грандиозность, и фильм-то, наверное, лучший у Шлёндорфа. Лучший. Но мне по душе всё же большие пространства "Выстрела из милосердия". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1403973 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 12 февраля, 2010 ID: 12 Поделиться 12 февраля, 2010 без аристократических рефлексий Пожалуй,это выражение не уступит "мудрому ребёнку". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1404579 Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_sp 16 февраля, 2010 ID: 13 Поделиться 16 февраля, 2010 А Вы за кого больше обиделись - за аристократию или за рефлексию? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1411185 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 17 февраля, 2010 ID: 14 Поделиться 17 февраля, 2010 А Вы за кого обиделись? За вас, мне импонирует ваш сюрреалистичный стиль, а это выражение просто ужасно. Греческие мыслители, пропущеные сквозь строй роботов-переводчиков, и превращённые в аристократическую рефлексию, омерзительно. По фильму же скажу что..немецкие режиссёры, такие душки,такие немецкие.Так мало в них толка и чувства что рука сама тянется к кобуре. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1413417 Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_sp 17 февраля, 2010 ID: 15 Поделиться 17 февраля, 2010 Выпад против немецких режиссеров не принимаю, потому что, "предъявляешь - обоснуй!", а Вы все как-то больше на непонятном, возможно, хочете образованность показать, но в наших местах это ход беспонтовый, то есть я, к примеру, говорю, что это кино - великое не для того, чтоб с девушкой познакомиться или умище окружающим показать, а потому что зацепило и надо высказаться и воздать и все такое, то есть я считаю, что так правильно, и если Вы мне говорите, что это все - тьфу, то мне это ничего не значит, мне плевать на это "тьфу", потому что как кто-то когда-то говорил, "Вы - цельный и волевой и Вы - цельный и волевой, но и я - тоже - цельный и волевой", и помимо всего прочего, руки у меня никуда не тянутся, то есть, как Вы понимаете, здесь я уже собираюсь переходить на личности, в том смысле, что когда мне рассказывают о такой разновидности рукоблудия, я думаю, что это херовая шутка, и чувство юмора отказывается мне служить. Иными словами Вы меня обвинили , я Вас обвинил, мне похеру, умею ли я складывать буквы, Вам, полагаю, тоже похеру моё мнение, the rest is silence ко всеобщему удовольствию, вот и поговорили. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1413782 Поделиться на другие сайты Поделиться
Арт-хаос 18 февраля, 2010 ID: 16 Поделиться 18 февраля, 2010 ... немецкие режиссёры, такие душки, такие немецкие. Так мало в них толка и чувства ... "Чувства" - штукенция очаровательная, но ... сложно-структурированная, коллега LongLogin. Но есть... Но есть сильней очарованья: Глаза, потупленные ниц / В минуты страстного лобзанья, / И сквозь опущенныx ресниц / Угрюмый, тусклый огнь желанья. ... и сумрачный германский гений что-то об этом явно знает. И чувствует это на свой, особый... ммм... сумеречный лад. Выявляя это в Die Blechtrommel. Прямо и недвусмысленно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1416764 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 21 февраля, 2010 ID: 17 Поделиться 21 февраля, 2010 вот и поговорили. Оно,конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне.(с) (Теперь придётся этот [c] значок вставлять, а то кое-кто ,чей текст населён аллюзиями и аллитерациями как китайцами Дальний Восток, думает, что другие пальцем деланы.) Т.е. я хочу сказать что про кобуру говорил один немецкий военный, небезразличный к судьбам Родины.Были когда-то такие люди в сумрачной Германии,пока их не перестрелял художник с усиками. Военный говорил что при слове культура его рука тянется к кобуре.А кто-то когда-то заметил,что Искусство аморально, но не до такой же степени, есть вещи, которые ставят под угрозу просто существование вида. Но кому-то нужно садо-мазо нациста с заключённой,чтоб это понять, а кому-то достачно карлика-кретина.Т.е. воздавать и всё такое,отдавать должное причудливой игре воображения это что-то одно,а называть гением, насилуя [" кино великое,это да,никто и не спорит!"] при этом неокрепший девичий разум (только-только перепоночки какие-то выросли) мощным орудием стиля это что-то другое.Т.е. я хочу сказать, мы в ответе за тех кого приручаем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1420907 Поделиться на другие сайты Поделиться
Арт-хаос 21 февраля, 2010 ID: 18 Поделиться 21 февраля, 2010 ... один немецкий военный, небезразличный к судьбам Родины. Рискуя погубить ученый спор господ, необходимо, тем не менее, заметить, что "военный" имел степень "доктора философии" Гейдельбергского университета (Гейдельберг в Германии - это примерно то же самое, что Оксфорд в UK). И к военной службе не имел ровно никакого отношения по причине врожденного недуга*. ———————— *) замечание сделано исключительно из любви "к Истине" (прим. автора) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1420967 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 21 февраля, 2010 ID: 19 Поделиться 21 февраля, 2010 И к военной службе не имел ровно никакого отношения. Тем лучше, коллега. Будь он военным не было б так обидно за "культуру". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1421326 Поделиться на другие сайты Поделиться
Арт-хаос 21 февраля, 2010 ID: 20 Поделиться 21 февраля, 2010 Тем лучше, коллега. Будь он военным не было б так обидно за "культуру". Тут, определённо, рейхсминистр (народного просвещения и пропаганды) имел в виду несколько иное. Такая идеология отменяет культуру как цивилизационный "инструмент жесткого подавления". Подавления первичного "до-культурного" природного импульса, восходящего к естественному началу всех времен. (Так асфальт "репрессивен" по отношению к траве, а человек... человек "выезжает в воскресенье на Природу"). Это своего рода "Фюзис" древних. Что близок, например, élan vital Анри Бергсона (здесь: «жизнетворческий порыв») - но уже в германской традиции "крови и почвы". ... То, чем, к ужасу всей планеты, исторически обернулась реализация этого принципа - отчетливо заявлено и в "Die Blechtrommel". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1421478 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 21 февраля, 2010 ID: 21 Поделиться 21 февраля, 2010 Тут, определённо, рейхсминистр (народного просвещения и пропаганды) имел в виду несколько иное. Так вот и я имею в виду несколько другое, или он для вас авторитет, гений, которому "надо отдать должное". Такая идеология отменяет культуру как цивилизационный "инструмент жесткого подавления". Подавления первичного "до-культурного" природного импульса Она отменяет подавляющую,на её взгляд, дегенеративную культуру, ту к которой,к сожалению,и относится этот, вычурно заявляющий нечто, фильм.И потом,по-внимательнее, пожалуйста. Я "культуру" беру в кавычки, вы не берёте в кавычки, потом берёте ["до-культурного"], всё это не корректно коллега,всё это элементы и приёмы разработанные,именно,тем,кто надругался над совершенно,совершенно невинной планетой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1421662 Поделиться на другие сайты Поделиться
Арт-хаос 21 февраля, 2010 ID: 22 Поделиться 21 февраля, 2010 ... дегенеративную культуру, ту к которой, к сожалению, и относится этот, вычурно заявляющий нечто, фильм. Боже... Вы... Вы, право же, ну, право... Вы так не справедливы, так огорчительно жестоки по отношению к нам, искренним поклонникам этой картины... Загляните же выше - в старт-топик, что так подробно прописала наша милая Kasablanka. По меньшей мере, там дюжина престижнейших призов. И каких! Золотая пальмовая ветвь в КАННАХ, ОСКАР, СЕЗАР... Мне продолжать? И Вы действительно уверены в том, что там, в каждом из вот этих Жюри - всерьёз окопались сплошь ярые поклонники идей национал-социализма? Приветствующие исключительно "дегенеративную культуру, ту к которой, к сожалению, и относится этот, вычурно заявляющий нечто, фильм"? Мерзавцы и недобитки? Выродки? То есть те, именно те, по которым уже давно, открыто, в голос рыдает Нюрнберг? Мм? Ответствуйте, oтветствуйте, дорогой коллега. Только откровенно! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1421778 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 21 февраля, 2010 ID: 23 Поделиться 21 февраля, 2010 И Вы действительно уверены в том, что там, в каждом из вот этих Жюри - всерьёз окопались сплошь ярые поклонники идей национал-социализма? Т.е. противники идей национал-социализма? Иначе, как бы они могли "приветствовать дегенеративную культуру"? Режиссёр что национал-социалист? Может вы не хотите смешивать фашизм и национал-социализм? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1422088 Поделиться на другие сайты Поделиться
Арт-хаос 21 февраля, 2010 ID: 24 Поделиться 21 февраля, 2010 как бы они могли "приветствовать дегенеративную культуру"? У меня нет уверенности в том, что я понимаю смысл этой фразы. Если Жюри того или иного конкурса награждает Bысшей Hаградой фильм Die Blechtrommel (который Вы относите к "дегенеративной культуре" фашизма или национал-социализма), то тем самым - с неизбежностью! - Жюри приветствует "дегенеративную культуру" фашизма или национал-социализма. Что, очевидно, не делает чести такому Жюри. Вы это имели в виду? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1422222 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 21 февраля, 2010 ID: 25 Поделиться 21 февраля, 2010 У меня нет уверенности в том, что я понимаю смысл этой фразы. Так это ваша фраза: И Вы действительно уверены в том, что там, в каждом из вот этих Жюри - всерьёз окопались сплошь ярые поклонники идей национал-социализма? Приветствующие исключительно "дегенеративную культуру" -------- Что, очевидно, не делает чести такому Жюри. Вы это имели в виду? Я про Жюри ничего не говорил,хотел только выяснить, что ВЫ имели в виду. Теперь вы даёте интерпритацию своим собственным словам: Если Жюри того или иного конкурса награждает Bысшей Hаградой фильм Die Blechtrommel (который Вы относите к "дегенеративной культуре" фашизма или национал-социализма), то тем самым - с неизбежностью! - Жюри приветствует "дегенеративную культуру" фашизма или национал-социализма. И спрашиваете меня же: Вы это имели в виду? --------------- В общем, подводя итог сегодняшней дискуссии, можно сделать вывод что фильм "Жестяной барабан" (чуть не написал жестяной барабанщик) есть абсолютное зло, вносящее хаос в умы интеллигенции на радость мировой буржуазии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6115-zhestyanoy-baraban-blechtrommel-die/#findComment-1422453 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.