Эмми 2012

[ekko]

А какой уровень у Мэд Менов?Не смотря на всю гениальность это очень специфическое шоу и отнюдь не идеальное.Его просто модно считать единственным достойным сериалом для просмотра,но это отнюдь не так.И номинация тут не на драму,а на драматический сериал.То есть всего два варианта подразделения-драматический и комедийный.Вот чисто гипотетически,какое нибудь Сверхъестественное или Дневники Вампира тоже имеют право быть номинированы в этой категории.

[euro-banan]

  Spear5 написал:

Тяжкие никуда не слились) Уровень драмы обоих амцшных проектов сопостовим. Остальные далеко)

 

Нее, ты чо. В Тяжких так или иначе уровень не дотягивал, они для того, чтобы быть годным сериалом всю свою жизнь вынуждены были юзать клифангеры и прочие нехорошие вещи, а к пятому сезону еще и стали делать из неоднозначного персонажа однозначно отрицательного, причем совсем неталантливо, ибо это даже мне не понравилось, хотя я постоянно тыкал, мол, у ребят слишком легко получается наркобизнес, они мягки для этого дела. Без выдумки, в общем, благо с дартовейдерезацией закончили, и, надеюсь, в следующем году не начнут поновой

 

  ekko написал:

Его просто модно считать единственным достойным сериалом для просмотра

 

Он не ед-й достойный и мода тут непричем, он просто лучший -)

[ekko]

  euro-banan написал:

 

Он не ед-й достойный и мода тут непричем, он просто лучший -)

спорно.Сколько людей столько и мнений.Тот же Сопрано по мне намного сильнее МэдМенов.

[euro-banan]

  ekko написал:

спорно.Сколько людей столько и мнений.Тот же Сопрано по мне намного сильнее МэдМенов.

 

как драма нет, хотя он, в отличие от Тяжких и тем паче Престолов, как раз споставим и близок к ним; вообще Мэды и Сопрано самые годные драмы, но у Сопрано еще мафиозная тема сильна и оттягивает на себя внимание, а у Мэдов рекламная практически нет, и они прям драма-драмой)

[Spear5]

  euro-banan написал:

а к пятому сезона еще и стали делать из неоднозначного персонажа однозначно отрицательного

Не скажи.

Вобще персонаж Уолта прекрасен именно постепенной трансформацией и игрой на контрасте. Он в каждом сезоне разный. У остальных же за рулем просто гг с разным уровнем яркости, переходящим из сезона в сезон.

[ShwarcArn]

  euro-banan написал:

а к пятому сезону еще и стали делать из неоднозначного персонажа однозначно отрицательного, причем совсем неталантливо, ибо это даже мне не понравилось

То есть Вы считаете, что если Вам это не понравилось, то это значит что сериал безвкусица, а то что Вам понравилось - то Вы боготворите. Персонаж Уолта должен развиваться, и Крэнстон сумел своей игрой показать то как из хорошего, постепенно становясь неоднозначным, его герой превращается в отрицательного, но в которого ещё хочется верить. Клифхенгеров по-минимуму, только как дань традиции.

 

  euro-banan написал:

как драма нет, хотя он, в отличие от Тяжких и тем паче Престолов, как раз споставим и близок к ним; вообще Мэды и Сопрано самые годные драмы, но у Сопрано еще мафиозная тема сильна и оттягивает на себя внимание, а у Мэдов рекламная практически нет, и они прям драма-драмой)

Это вообще к чему? Драма драмой или драма гангстерская, какая разница?

[euro-banan]

  Spear5 написал:

Не скажи.

Вобще персонаж Уолта прекрасен именно постепенной трансформацией и игрой на контрасте. Он в каждом сезоне разный. У остальных же за рулем просто гг с разным уровнем яркости, переходящим из сезона в сезон.

 

Так и Уолт такой же - ему яркость просто в последнем перекрутили; его характер - это просто движение от пассивного Уолта к реализовывающему амбиции крутому Хэ, но это как наметилось в первом сезоне (равно как и факт того, что ему нравится такой процесс), так он и пошел до конца, по пути преодолевая вынужденные препятствия (рак, конкуренты, копы, эспозито), без которых давно бы оставил бизнес, и продолжая радоваться. Только в последнем сезоне он без вынуждающих причин пошел варить, перемена, yeap.

 

  ShwarcArn написал:

То есть Вы считаете, что если Вам это не понравилось, то это значит что сериал безвкусица, а то что Вам понравилось - то Вы боготворите. Персонаж Уолта должен развиваться, и Крэнстон сумел своей игрой показать то как из хорошего, постепенно становясь неоднозначным, его герой превращается в отрицательного, но в которого ещё хочется верить.

 

ну т.е. вы не заметили, как герой резко стал отрицательным на определенный отрезок времени исключительно в рамках одного сезона, а до того таким не был - был лишь решительным, ну и разумеется нарушающим закон, но он это стал с первого сезона делать, ?

 

  ShwarcArn написал:

Это вообще к чему? Драма драмой или драма гангстерская, какая разница?

 

может еще быть драма боевик и нравиться всем из-за перестрелок - это не сделает сабж крутой драмой

[ShwarcArn]

  euro-banan написал:

ну т.е. вы не заметили, как герой резко стал отрицательным на определенный отрезок времени исключительно в рамках одного сезона, а до того таким не был - был лишь решительным, ну и разумеется нарушающим закон, но он это стал с первого сезона делать, ?

Что? Да он уже во втором сезоне переехал двух людей насмерть, о каких резких переменах речь?

 

  Цитата

может еще быть драма боевик и нравиться всем из-за перестрелок - это не сделает сабж крутой драмой

Перестрелки в Сопрано как определяющий фактор его драматической составляющей? Мы наверно разные сериалы смотрели.

[euro-banan]

  ShwarcArn написал:

Что? Да он уже во втором сезоне переехал двух людей насмерть, о каких резких переменах речь?

 

 

  Показать

он переехал двух преступников, чтобы спасти жизнь Джесси, не в перспективе, а непосредственно в данный момент, к тому же эти двое, вероятно, вальнули одного из их бегунков и друга Джесси, несравнимо никаким боком с тем, что он начал творить в пятом; причем после того случая c машиной за все прочие серии был только Гас, Уолт больше и близко таких расправ не устраивал. И ни одна из них несравнима с убийством Майка, да и с казнью заключенных, т.к. этих он убивал не ради спасения своей жизни, не ради того, чтобы вырваться из бизнеса, а ради подсраховки, и уж тем более раньше и слова не было о том, что он хочет стать королем, построить империю, варить уже для себя и прочее и прочее.

 

 

  ShwarcArn написал:

Перестрелки в Сопрано как определяющий фактор его драматической составляющей? Мы наверно разные сериалы смотрели.

 

вы немного отстаете от аналогии; в Сопрано одним из определяющих факторов, помимо драмы, является мафиозная составляющая, это ганстОмуви, привлекательное само по себе, как могут быть привлекательны сами по себе перестрелки в экшнмуви; Мэды подобного суппорта лишены, они могут выезжать только как драма. Сопрано же, при том, что он тоже отличная драма, может при желании выехать и как мафиозный фильм и понравиться даже тем, кто совсем не понимает, почему Тони любит лошадь

Изменено 21.09.2012 11:19 пользователем Jewel

[Spear5]

  euro-banan написал:

его характер - это просто движение от пассивного Уолта к реализовывающему амбиции крутому Хэ

В отношении чего просто?

Это может и не самое оригинальное движение, но не в рамках сериалов. В плане подачи, раскрытие и изменение характеров Джесси и Уолта уникальны почти. Так не делают в сериалах, даже в самых крутых.

[ekko]

а как изменяется характер того же Дона?да он просто занимается саморазрушением постепенным,вот и все развитие.В Брэкинах то как раз куда более интересное преображение показано как таковое.Уолт все время балансирует на грани,при этом двигаясь в направлении Хайзенберга все ближе с каждым сезоном

[Spear5]

  ekko написал:

а как изменяется характер того же Дона?

Я видел пока первый сезон, но вот имено в плане показа тонкостей характеров мэды очень круты. А еще более крутыми их делает то, что огранииваются не только доном, а и всеми второстепенными героями. Вот в брэйкинах например, такого нет. ну скайлер с натяжкой разве что.

[euro-banan]

  ekko написал:

а как изменяется характер того же Дона?да он просто занимается саморазрушением постепенным,вот и все развитие.

 

гг, именно поэтому многим Мэды не нравятся, многие не замечают чего-то тоньше подачи характера в лоб, как это делают с Уолтом

 

спойлер по Безумцам, по всем сезонам

 

  Показать

заметили ли вы разницу в характере Дона в первом и втором браках, присутствие и отсутствие измен, присутствие и отсутствие тайны о его прошлом, заметили ли вы изменение отношения Дона к работе - от амбициозного до наплевательского, от увлеченного до уверенности, что он, словами отчима "посмотри на эти руки, они ничего не делают". Дон меняется куда тоньше и динамичнее Уолта.

 

Но это действительно не каждому легко заметить, как, к примеру, и то, что самый первый эпизод Мэдов заканчивается шокирующим финалом, бгг

 

Изменено 21.09.2012 11:21 пользователем Jewel

[ShwarcArn]

  euro-banan написал:

  Показать

он переехал двух преступников, чтобы спасти жизнь Джесси, не в перспективе, а непосредственно в данный момент, к тому же эти двое, вероятно, вальнули одного из их бегунков и друга Джесси, несравнимо никаким боком с тем, что он начал творить в пятом; причем после того случая c машиной за все прочие серии был только Гас, Уолт больше и близко таких расправ не устраивал. И ни одна из них несравнима с убийством Майка, да и с казнью заключенных, т.к. этих он убивал не ради спасения своей жизни, не ради того, чтобы вырваться из бизнеса, а ради подсраховки, и уж тем более раньше и слова не было о том, что он хочет стать королем, построить империю, варить уже для себя и прочее и прочее.

 

  Показать

Но он их переехал, как и убил человека в самом начале. Да, его решение было логичным (либо я его, либо он меня), но с точки зрения морали можно истолковать по-разному. Далее, по поводу Майка, Уолт был вынужден его убить, что бы спокойно убрать всех его людей, иначе бы тот помешал. А лишние свидетели - лишняя попоболь Уолту. Зависимость от варки, зависимость от своего положения как лучшего варщика амфетамина, гордыня, да это банально, но разве не по-человечески?

Почему у него должны быть какие-то заумные желания? Почему не может быть варки ради самой варки? Что ему остаётся делать, жена видеть не хочет, рак возвращается и тп.

 

 

 

  Цитата

вы немного отстаете от аналогии; в Сопрано одним из определяющих факторов, помимо драмы, является мафиозная составляющая, это ганстОмуви, привлекательное само по себе, как могут быть привлекательны сами по себе перестрелки в экшнмуви; Мэды подобного суппорта лишены, они могут выезжать только как драма. Сопрано же, при том, что он тоже отличная драма, может при желании выехать и как мафиозный фильм и понравиться даже тем, кто совсем не понимает, почему Тони любит лошадь

Я возможно от аналогии и отстаю, но в ступор в водит то, что Вы гангстер тему Сопрано ставите сериалу в упрёк как драме, а ведь должно быть наоборот.

 

  Spear5 написал:

Вот в брэйкинах например, такого нет. ну скайлер с натяжкой разве что.

Ну Джесси ещё.

[Spear5]

  euro-banan написал:

Как "так"? Уж тем более Джесси.

Так, что они оба, каждый сезон разные, и смена отношения к чему-либо/изменения в характерах в зависимости от ситуаций там прописаны отлично.

 

А можешь ли ты так сказать про условного Омара?

[euro-banan]

  ShwarcArn написал:

  Показать

Но он их переехал, как и убил человека в самом начале. Да, его решение было логичным (либо я его, либо он меня), но с точки зрения морали можно истолковать по-разному. Далее, по поводу Майка, он был вынужден его убить, что бы спокойно убрать всех его людей, иначе бы тот помешал. А лишние свидетели - лишняя попоболь Уолту. Зависимость от варки, зависимость от своего положения как лучшего варщика амфетамина, гордыня, да это банально, но разве не по-человечески?

Почему у него должны быть какие-то заумные желания? Почему не может быть варки ради самой варки? Что ему остаётся делать, жена видеть не хочет, рак возвращается.

 

 

  Показать

Я не понимэ, тут есть какое-то указание на мою неправоту или чо? Очевидна разница между убийствами в пятом сезоне и убийствами во всех остальных; до этого он убивал только чтобы спасти свою жизнь и даже не пытался убивать из подсраховки (вспомните эпопею с барыгой, которого приковали в подвале - сколько Уолт думал). И рак не возвращался к нему, когда он решил снова варить, он решил так, потому что ему нравится "быть лучшим в каком-то деле", хотя до того он хотел из этого дела выйти. До того он варил не для себя, а чтобы обеспечить семью. Потом - потому что Гас вынуждал. И лишь иногда он выказывал радость по этому поводу. Лишь иногда принимал решения с сомнительной моралью (Гейл), и насколько он потом жалел видно в

после всех крутых заставок из 1-2 сезонов.

 

Вот такой Уолт был пограничным и интересным, а когда он стал неуверенно, но равнодушно мочить - это Третрать смерти, треть третья, гг. Слишком резкий, не слишком мотивированный и гармоничный переход + упрощающий главного героя едва ли не до состояния злодея. Когда пришел рак, как мне показалось, он как раз завязал и перестал им быть, но вот незадача, Хэнк полез в туалет

 

 

  Цитата

Я возможно от аналогии и отстаю, но в ступор в водит то, что Вы гангстер тему Сопрано ставите сериалу в упрёк как драме, а ведь должно быть наоборот.

 

в упрек я это ставлю не драме, а симпатиям зрителя; драма произведения, как я ее тут обсуждаю, формируется из раскрытия характеров героев и событий, влияющих на эти характеры, чем они сложнее/интереснее/реалистичнее, тем драма лучше; мафиозная составляющая может при желании обойтись без драмы, это может быть просто демонстрацией мафиозного быта, и быть интересной; в Сопрано это используется, в Прослушке еще больше, там есть на что смотреть, кроме драмы. То же касается и Тяжких. Но не Мэдов, у них помимо драмы почти ничего - только эпоха/реклама и красивые кадры, но это не способно так увлечь зрителя, как хорошо поданная тема криминала.

 

  Spear5 написал:

Так, что они оба, каждый сезон разные, и смена отношения к чему-либо/изменения в характерах в зависимости от ситуаций там прописаны отлично.

 

А можешь ли ты так сказать про условного Омара?

 

Так а че Омар, Прослушка для меня весьма относительная драма, это фильм про работу копов и барыг, про социум, там если характеры и меняются, то это характеры общества. Прослушка про систему, Мэды и Сопрано про людей, Тяжкие тоже, но просто в этом смысле они Мэдам и Сопране проигрывают, хотя тоже недурны, кто ж спорит

Изменено 21.09.2012 11:23 пользователем Jewel

[ShwarcArn]

  euro-banan написал:

  Показать

Я не понимэ, тут есть какое-то указание на мою неправоту или чо? Очевидна разница между убийствами в пятом сезоне и убийствами во всех остальных; до этого он убивал только чтобы спасти свою жизнь и даже не пытался убивать из подсраховки (вспомните эпопею с барыгой, которого приковали в подвале - сколько Уолт думал). И рак не возвращался к нему, когда он решил снова варить, он решил так, потому что ему нравится "быть лучшим в каком-то деле", хотя до того он хотел из этого дела выйти. До того он варил не для себя, а чтобы обеспечить семью. Потом - потому что Гас вынуждал. И лишь иногда он выказывал радость по этому поводу. Лишь иногда принимал решения с сомнительной моралью (Гейл), и насколько он потом жалел видно в

после всех крутых заставок из 1-2 сезонов.

 

Вот такой Уолт был пограничным и интересным, а когда он стал неуверенно, но равнодушно мочить - это Третрать смерти, треть третья, гг. Слишком резкий, не слишком мотивированный и гармоничный переход + упрощающий главного героя едва ли не до состояния злодея. Когда пришел рак, как мне показалось, он как раз завязал и перестал им быть, но вот незадача, Хэнк полез в туалет

  Показать

Всё так, но вы упустили одну деталь, свойство пресыщения, для него очень сложно далось первое убийство, потом с каждым разом становилось всё проще и проще. Всё больше и больше стирается грань, убийство уже считается нормальным в его понимании, а ведь в любом случае при всей оправданности (а Уолта почти все действия на протяжении сериала были логичны, за исключением тех где он дал волю чувствам) это не так, и дело не в том что он не раскаялся, кто знает, может быть на раскаяние у него ещё осталось восемь серий последнего сезона. "Быть лучше в каком-то деле". А почему собственно нет? Да, поначалу у него была цель вылечиться от рака и накопить денег на семью, но он впал в зависимость, и как раз в восьмой серии он остановился. Что будет дальше мы пока не знаем. Главное тут - чувства не поддаются логике, они не обязательно последовательны, у Уолта заиграла гордыня, он захотел отомстить самому себе и всему миру за то, что был неудачником большую часть жизни.

 

 

Кстати то видео, что вы считаете лучшей сценой сериала, отрывок из 4-го сезона. Именно он номинирован на премию, а не пятый.

 

  Цитата

в упрек я это ставлю не драме, а симпатиям зрителя; драма произведения, как я ее тут обсуждаю, формируется из раскрытия характеров героев и событий, влияющих на эти характеры, чем они сложнее/интереснее/реалистичнее, тем драма лучше; мафиозная составляющая может при желании обойтись без драмы, это может быть просто демонстрацией мафиозного быта, и быть интересной; в Сопрано это используется, в Прослушке еще больше, там есть на что смотреть, кроме драмы. То же касается и Тяжких. Но не Мэдов, у них помимо драмы почти ничего - только эпоха/реклама и красивые кадры, но это не способно так увлечь зрителя, как хорошо поданная тема криминала.

Я вас понял, только это всё не значит, что Мэды будут лучше в целом, как сериал. Изменено 20.09.2012 22:21 пользователем ShwarcArn

[Jewel]

-33. Хватит междоусобчики устраивать.

[Вест]

Во сколько церемония?

[lana81]

Часов через 16 ))

[Вест]

Что? Они разве не ночью все с воскресения на понедельник? Оскар и ЗГ так, чем Эмми отличается?

[Snegireva]

  Вест=) написал:

Во сколько церемония?

 

В три ночи.

 

  lana81 написал:

Часов через 16 ))

 

Загнула.

[lana81]

  Snegireva написал:

Загнула.

А че тогда тут каунтдаун брешет?

[Snegireva]

  lana81 написал:

А че тогда тут каунтдаун брешет?

 

Тогда 32 часа вообще :lol:

[Вест]

Оно вообще вперед идет.