Владимир Высоцкий

[Плойка]

Да Шевчук по-моему неплохо исполняет

для меня - не то.

 

но конечно, кому-то нравится и Шевчук.

[sferrr]

Да какие вшывчуки,сукачевы.

Они даже мусор в хате ему выносить недостойны!

[MONNA]

А мне нравится как Сукачёв "Коней" исполнил. Без подражательства, по своему, через сердце пропустил.

[Плойка]

А мне нравится как Сукачёв "Коней" исполнил. Без подражательства, по своему, через сердце пропустил.

 

и мне нравится.

 

( честно говоря, он мне вообще нравится)

[sferrr]

Сукачев-обычный алконавт,невесть как на сцену то еще выползающий.

А Высоцкий-талант!

[Aspasia]

Я бы его тоже поэтом не назвала.

Чтение его стихов - это совсем другое , нежели его исполнение их.

 

Его стихи петь надо.

Причем петь ему самому.

Вы можете не называть его поэтом и для Вас может не быть авторитетов в этой области, но лично у меня нет оснований не доверять, например Бродскому, одному из выдающихся поэтов XX века (лауреат Ноб.премии) или биографу Высоцкого В.И.Новикову (доктор филологических наук, профессор МГУ, академик русской современной словесности), или Ю.В.Шатину (доктор филологических наук, профессор НГПУ) - уверена есть еще имена, но я не задавалась специально целью разыскивать их, это то, что слышала/читала сама.

 

Да нет же. Я сама всегда любила именно читать Высоцкого. Читать. Слушать только под настроение. У меня есть книга его стихов, и я в свое время затерла ее до дыр. Так что это стереотип, что Высоцкого можно только слушать.

 

Выдержки из интервью с В.Новиковым:

 

- Вы согласны с утверждением некоторых искусствоведов, что простота стихов Высоцкого только кажущаяся, внешняя. Под этой мнимой простотой скрывается огромный сложный пласт. Одним словом, стихи поэта не для песен.

- У меня тоже идет речь о том, что сейчас Высоцкого не только слушают, но и читают. Именно при чтении обнаруживается то «второе дно», которое сам Высоцкий отчетливо обнаруживал в своем творчестве. Он понимал, что он сложный художник. Один из признаков художественности, если произведение способно вызывать различные интерпретации. Стихотворения Высоцкого – это многогранный кристалл. С первой попытки видна лишь одна грань.

 

- В самой личности Высоцкого несколько высоко отшлифованных граней: он и великий поэт, и гениальный актер, а вот прозаик как-то не случился. Была лишь попытка.

- В своей книге я развиваю мысль о том, что Владимир шел к прозе. Так же, как это происходило и с поздним Пушкиным, и с Пастернаком. Просто не хватило жизни, чтобы довести свои замыслы до конца. «Роман о девочках» завязан круто и обещал интересное развитие. Кроме того, он, как прозаик, как мастер сюжета, реализовался в своих песнях.

 

- Остается сожалеть, что поздно приступил писать прозу…

- Тут нужно учесть, что его жизнь была заполнена множеством занятий. Проза ведь требует сидения за письменным столом, чего Высоцкому, с его активной актерской деятельностью, катастрофически не хватало. Если пофантазировать, то Высоцкого можно было бы представить склонившимся за письменным столом, когда ему исполнилось бы лет 60. Для написания прозы нужны два момента – воображение и наблюдательность. И то и другое было у Владимира в избытке. За свою жизнь он накопил столько впечатлений и воспоминаний, что в последствии все это можно было развить.

 

- За время кропотливой работы над биографией Высоцкого и комментариями к его стихам как изменилось ваше отношение к этой личности?

- Отчетливее стала видна духовная вертикаль его творчества. Я задумывался над тем, почему некоторые не воспринимают его творчество. И понял, потому что он слишком требователен. Такая духовная нагрузка для многих непосильна.

 

- Владимир Иванович, у вас не сложилось впечатления, что Высоцкий думал о том, кто придет ему на смену? Об этом не только в собственных песнях, но и тогда, когда он исполнил «Песню акына» на стихи Андрея Вознесенского.

- «Пошли мне Господь второго» - эта строка Вознесенского, ставшая мыслью, характерной для Высоцкого. По этой причине я не осуждаю исполнение песен Высоцкого любым исполнителем сейчас. Я полагаю, что в этот момент Высоцкому посылает второго та высшая сила, с которой спорить не надо. Влияние Высоцкого не ограничивается одной лишь поэзией.

 

- В чем значение Высоцкого и полностью ли мы его осознали?

- Высоцкий актуален. Во-первых, его стихи оставили большой след в русском языке. Ежедневно выходят газеты, где присутствует заголовок из Высоцкого. Во-вторых, книжный рынок все время требует произведений Высоцкого и книг о нем. В наше время господства чрезмерного духа потребительства, невольно задаюсь вопросом, а мог бы Высоцкий выступать на корпоративных вечеринках. И нахожу ответ в его песне «Случай»: «не надо подходить к чужим столам и отзываться, если окликают». Он вдоволь поиздевался над пиаром и гламуром, и нас научил смотреть на это свысока. И наконец, главное в Высоцком - это его философская, вневременная сторона. При всем своем демократизме, его творчество рассчитано на мыслящего, элитарного читателя. Высоцкий не для стада, а для самостоятельно мыслящих «иноходцев». Ну а совершеннолетие классика – это столетие. Мы работаем с прицелом на 2038 год.

Источник

[Severus]

Так что это стереотип, что Высоцкого можно только слушать.

 

Это не стереотип, слушать его действительно "удобнее". У него потрясающий голос, который завораживает, что делает восприятие стихотворений уникальным. Но это аж никак не делает его меньшим поэтом, чем любой другой хороший поэт. Форма подачи материала значения не имеет, важны тексты. А его тексты - это настоящая поэзия. И в этом не только мы с вами согласны.

[Jake LaMotta]

Да какие вшывчуки,сукачевы.

Они даже мусор в хате ему выносить недостойны!

 

Вшывчуки..хм это уже оскорбление.Он не хуже Высоцкого сочиняет и поет,мне сам Владимир Семенович очень нравится,но Юлианыч в плане тех же стихов ему ни чем не уступает.

[MONNA]

А Высоцкий-талант!

Безусловно!

 

Сукачёв - другой талант.

[Aspasia]

Это не стереотип, слушать его действительно "удобнее". У него потрясающий голос, который завораживает, что делает восприятие стихотворений уникальным. Но это аж никак не делает его меньшим поэтом, чем любой другой хороший поэт.

Форма подачи материала значения не имеет, важны тексты. А его тексты - это настоящая поэзия. И в этом не только мы с вами согласны.

Я не знаю, как насчет "удобнее" слушать. -) Я не отрицаю, что он был уникальным исполнителем. Но мне всегда нравилось именно читать его стихи, каждый раз открываешь для себя что-то новое. Разговор начинался с того, что он не просто бард, но поэт.

А в целом я с вами согласна. -)

[Severus]

Я не знаю, как насчет "удобнее" слушать. -) Я не отрицаю, что он был уникальным исполнителем. Но мне всегда нравилось именно читать его стихи, каждый раз открываешь для себя что-то новое. Разговор начинался с того, что он не просто бард, но поэт.

А в целом я с вами согласна. -)

 

Барды - это народные певцы, так что в принципе считать Высоцкого бардом не оскорбительно. Тока вот при этом отрицать его талант как самобытного и уникального поэта - вот это странно. Одно другому точно не мешает.

[Aspasia]

Барды - это народные певцы, так что в принципе считать Высоцкого бардом не оскорбительно.

Тока вот при этом отрицать его талант как самобытного и уникального поэта - вот это странно. Одно другому точно не мешает.

В отличии от барда, поэт - высокая материя. Поэтический жанр всегда считался элитарным.

Вот это для меня тоже странно.

[Severus]

В отличии от барда, поэт - высокая материя. Поэтический жанр всегда считался элитарным.

Вот это для меня тоже странно.

 

А кто сказал, что поэт не может сам исполнять свои стихотворения в манере барда? Это где такое запрещено?

 

ЗЫ Я не особо сильна в бардовской песне, но мой хороший знакомый - довольно известный бард. Так вот у него вышел не один сборник стихотворений, которые мне очень нравятся, и его считают очень интересным поэтом. Так что за дискриминация про Высоцкого тогда?

[MONNA]

В День памяти по "Культуре" показывали фильм. Там Владимир Семёнович сам рассказывал как он пришёл к "стихам под музыку". Очень интересно рассказывал.

 

Хочу найти эту запись. В ютубе покопалась, пока безрезультатно. Надо к Агурцову постучаться.

[Aspasia]

А кто сказал, что поэт не может сам исполнять свои стихотворения в манере барда? Это где такое запрещено?

 

ЗЫ Я не особо сильна в бардовской песне, но мой хороший знакомый - довольно известный бард. Так вот у него вышел не один сборник стихотворений, которые мне очень нравятся, и его считают очень интересным поэтом. Так что за дискриминация про Высоцкого тогда?

А кто-то говорил, что поэт не может сам исполнять свои стихи? Просто до Высоцкого бардов никогда не считали поэтами, а их тексты стихотворениями. Бард неравно поэт. Высоцкий первый автор-исполнитель кого стали считать еще и поэтом. Но это Высоцкий. Всех бардов относить к поэтам я бы не стала.

Я не знакома с творчеством вашего знакомого, но сейчас не выпускается только ленивый. -) А вообще это не ко мне вопросы уже были.

[Severus]

Всех бардов относить к поэтам я бы не стала.

 

Не всех, а только тех, чьи стихотворения - это настоящая поэзия. И мой знакомый такой, и уж тем более и ваще без всяких сомнений - Высоцкий. Он точно поэт гениальный.

[Aspasia]

Не всех, а только тех, чьи стихотворения - это настоящая поэзия. И мой знакомый такой, и уж тем более и ваще без всяких сомнений - Высоцкий. Он точно поэт гениальный.

Полный консенсус. ))

[Плойка]

Вы можете не называть его поэтом и для Вас может не быть авторитетов в этой области, но лично у меня нет оснований не доверять, например Бродскому, одному из выдающихся поэтов XX века (лауреат Ноб.премии) или биографу Высоцкого В.И.Новикову (доктор филологических наук, профессор МГУ, академик русской современной словесности), или Ю.В.Шатину (доктор филологических наук, профессор НГПУ) - уверена есть еще имена, но я не задавалась специально целью разыскивать их, это то, что слышала/читала сама.

 

Да нет же. Я сама всегда любила именно читать Высоцкого. Читать. Слушать только под настроение. У меня есть книга его стихов, и я в свое время затерла ее до дыр. Так что это стереотип, что Высоцкого можно только слушать.

 

Выдержки из интервью с В.Новиковым:

 

- Вы согласны с утверждением некоторых искусствоведов, что простота стихов Высоцкого только кажущаяся, внешняя. Под этой мнимой простотой скрывается огромный сложный пласт. Одним словом, стихи поэта не для песен.

]

Понимаете в чем дело ....

У каждого свой Высоцкий. И впихивать личное отношение к его творчеству в ОДНИ определенные рамки ни к чему.

И мне не обязательно поддакивать Бродскому, если я ощущаю по-другому.\

В каком-то смысле они правы. Любой человек написавший стихотворный текст к песне уже называется поэт ... а текст - стихи.

 

Но имея все собрание стихов Высоцкого, и неоднократно садясь его читать, я поняла, что что мне нужен он сам !! С именно его исполнением и прочтением, пропением этих стихов. Теряют они кое-что ... краски мощные теряют на бумаге без его голоса и эмоций.

А про простоту стихов вообще речи нет. У него есть потрясающие мысли и слова.

 

Я пишу о себе .... и только. Не претендую на единственно верную позицию. Каждый Высоцкого по-разному чувствует.

[дружок-рар]

Как актер он гениален. Как бард, он сверхгениален.

Видел в "Месте встречи". Гениально там сыграл. Его игрой можно любоваться и любоваться.

Фильм "Вертикаль" бы сейчас имел 50 оценок максимум, если бы там не было Высоцкого!

[Плойка]

А кто-то говорил, что поэт не может сам исполнять свои стихи? Просто до Высоцкого бардов никогда не считали поэтами, а их тексты стихотворениями. Бард неравно поэт. Высоцкий первый автор-исполнитель кого стали считать еще и поэтом.

Вот ну что вы говорите то ??

Ну как это тексты бардов не считались стихотворениями ??

 

Их скажут, их напишут на бумаге - вот тебе и стихотворение

Их пропоют - вот тебе и песня.

 

Вы думаете Окуджава не считался поэтом ??

И Высоцкий писал стихи ... и Окуджава. И кроме как СТИХИ их тексты по-другому и не называли.

 

Говоря о том, что для меня Высоцкий не поэт, я имела ввиду, что поэт . это авторский текст только НА БУМАГЕ ( пока кто-то его не исполнит) а у Высоцкого другой вариант.

[Aspasia]

И мне не обязательно поддакивать Бродскому, если я ощущаю по-другому.\

 

Я пишу о себе .... и только. Не претендую на единственно верную позицию. Каждый Высоцкого по-разному чувствует.

Речь не идет о том, чтобы поддакивать, но о том чтобы не отрицать в нем поэтический талант и возможность носить гордое звание - поэт. -)

 

Я понимаю. Подискутировали немного, думаю ничего страшного ведь.

[Aspasia]

Вот ну что вы говорите то ??

Ну как это тексты бардов не считались стихотворениями ??

Считать всех без разбору кто рифмует - поэтами.. Тогда и Николаев с его дельфином и русалкой - поэт. :lol: Уж, простите, это не разбираться вообще в поэзии. Даже у поэтов есть свои негласные категории, вот Хлебников, Блок, Бродский и др. - гениальные поэты, а многими любимый Ардов, даже не относится к первому эшелону поэтов, ко второму или даже третьему. А вообще уже оффтоп пошел.

[Плойка]

Считать всех без разбору кто рифмует - поэтами.. Тогда и Николаев с его дельфином и русалкой - поэт. :lol:

Я вам Окуджаву в пример привела ( а не Николаева).... того, кто по рассказам вдохновил Высоцкого к стихам и песням.

Тогда и Николаев с его дельфином и русалкой - поэт. :lol: Уж, простите, это не разбираться вообще в поэзии. Даже у поэтов есть свои негласные категории, вот Хлебников, Блок, Бродский и др. - гениальные поэты, а многими любимый Ардов, даже не относится к первому эшелону поэтов, ко второму или даже третьему. А вообще уже оффтоп пошел.

А почему бы Николаева не считать ? ( если он и в правду пишет ... я не знаю, он это или не он. Танич, написавший "узелок завяжется, узелок развяжется", тоже поэтом считается)

Тут фишка в том КАКИМ поэтом и стихотворцем его считать.

Есть паршивые поэты ... есть никакие.

А есть настоящие. Вы же сами только что это подтвердили своими словами.

[Aspasia]

Я вам Окуджаву в пример привела ( а не Николаева).... того, кто по рассказам вдохновил Высоцкого к стихам и песням.

Дык, это шутка такая была, ну да ладно. -) Какая разница кто вдохновил? И да, я вкурсе, что Высоцкий очень ценил Булата Шалвовича. Про Окуджаву говорить не буду, я меньше знакома с его творчеством.

А почему бы Николаева не считать ? ( если он и в правду пишет ... я не знаю, он это или не он. Танич, написавший "узелок завяжется, узелок развяжется", тоже поэтом считается)

Тут фишка в том КАКИМ поэтом и стихотворцем его считать.

Есть паршивые поэты ... есть никакие.

А есть настоящие. Вы же сами только что это подтвердили своими словами.

Действительно, почему бы не считать Высоцкого поэтом, а Николаева считать. )) Я не готова записывать всех в поэты, кто рифмует "колечко-сердечко". Во второй половине XX века, по мнению специалистов (Шатин и пр.), возможности художественного языка у русских поэтов, наиболее полно раскрыты у Бродского и Высоцкого и это не смотря на то, что поэтов хороших в тот период было много. Считать их заявления ошибочными у меня нет достаточных оснований и знаний. К тому же это вполне соответствует моим предпочтениям.

 

Я думаю можно закругляться, вопросов к вам у меня больше нет.

[Плойка]

 

Действительно, почему бы не считать Высоцкого поэтом, а Николаева считать. ))

Я уже объяснила, в каком плане для меня Высоцкий не просто поэт.

вопросов к вам у меня больше нет.

Хорошо, что не добавили

- Давай дневник, садись - два.

:D