Лучшее предложение (The Best Offer)

[TReks]

Скажу даже больше...

 

Согласен со всем, вы в точности изложили мои мысли.

[Putnik777]

Скажу даже больше помимо предсказуемости авантюрной линии...

Скажу меньше:

 

У авантюрной линии 3 недостатка:

1. Она предсказуема/банальна
   
2. Она слаба с точки зрения логики, о чем написано в посте выше. Слишком много "а что если..." моментов и деталей в сложном многоходовом плане аферы
   
3. Слабо прослеживается мораль - кино построено таким образом (на мой взгляд), что наказание для главного героя (в виде кражи картин) воспринимается не как возмездие за то, что он был негодяем, обижал людей и жульничал на аукционах; это кара за то, что он изменился и перестал быть негодяем, сблизился с людьми и так далее...
    
   А будь фильм простейшей лав-стори с концовкой "они жили долго и счастливо"/"он где-то прокололся и она его бросила" - и при наличии первого пункта кино бы лишилось двух других своих "грехов"...
   

 

 

[KazaM]

Невозможно дожить до 60 лет и не быть обманутым значительным образом (друзьями, подругами, врагами, коллегами, государством и т.д.), какой бы маститый аукционист ты не был, а тут словно он первый раз попал, типа новичок, уж извините меня за доверчивость, мне простительно мол)

[Лента Мёбиуса]

Скажу меньше...

По поводу Вашего тезиса о морали: подобная мысль приходила мне в голову, и с точки зрения системы духовных ценностей Вы правы. Но, как ни странно, если бы всё в киноленте было решено "правильно" - не думаю, что именно меня она в таком случае бы зацепила.

Вот негодяй получил заслуженное наказание за свои махинации: посмотрите, дети, и не будьте такими!

 

Кажется, подобное... предупреждение средствами кинематографа звучало и звучит гораздо чаще.

[Putnik777]

По поводу Вашего тезиса о морали: подобная мысль приходила мне в голову, и с точки зрения системы духовных ценностей Вы правы. Но, как ни странно, если бы всё в киноленте было решено "правильно" - не думаю, что именно меня она в таком случае бы зацепила.

Вот негодяй получил заслуженное наказание за свои махинации: посмотрите, дети, и не будьте такими!

 

Кажется, подобное... предупреждение средствами кинематографа звучало и звучит гораздо чаще.

 

Да я бы закрыл глаза на моральную "неправильность" концовки, если бы она не обладала двумя другими недостатками (хотя бы одним из) - неправдоподобность и предсказуемость. А так выходит, что режиссер (сценарист) пожертвовал "реализмом" и четким моральным посылом - ради чего? Псевдо-твиста и сюжета про

ограбление

?

[Лента Мёбиуса]

Да я бы закрыл глаза на моральную "неправильность" концовки, если бы она не обладала двумя другими недостатками (хотя бы одним из) - неправдоподобность и предсказуемость. А так выходит, что режиссер (сценарист) пожертвовал "реализмом" и четким моральным посылом - ради чего? Псевдо-твиста и сюжета про

ограбление

?

Ваш вопрос напомнил мне один отзыв из просторов интернета. В двух словах претензии к фильму звучали в нём примерно так:

"А я не понял: на фига это всё было нужно?! Тратить деньги на съём виллы (кстати, подготовка к афере и сама разводка заняли 18 месяцев. Примечание моё, ЛМ), собирать эту фигню из деталей и ва-аще... Не проще ли было сразу тюкнуть деда, забрать все картины и свалить на Лазурный берег?! Тупой какой-то фильм!"

 

Действительно: "сразу тюкнуть деда" - "правдоподобнее", не поспоришь.

 

Что сказать в своё оправдание? Бессильна я перед столь "реалистическими" вопросами. Не про искусство же говорить, в самом деле...

[Putnik777]

Ваш вопрос напомнил мне один отзыв из просторов интернета. В двух словах претензии к фильму звучали в нём примерно так:

"А я не понял: на фига это всё было нужно?! Тратить деньги на съём виллы (кстати, подготовка к афере и сама разводка заняли 18 месяцев. Примечание моё, ЛМ), собирать эту фигню из деталей и ва-аще... Не проще ли было сразу тюкнуть деда, забрать все картины и свалить на Лазурный берег?! Тупой какой-то фильм!"

 

Действительно: "сразу тюкнуть деда" - "правдоподобнее", не поспоришь.

 

Что сказать в своё оправдание? Бессильна я перед столь "реалистическими" вопросами. Не про искусство же говорить, в самом деле...

 

Претензии к "правдоподобности" у меня идут в последнюю очередь. Главное, что мне не нравится - во-первых, предсказуемость развязки (все красоты картинки и игры актеров меркнут, когда я вижу такой неуклюжий сценарно-режиссерский ход), во-вторых, "аморальность" (выше уже писал, о чём я). И простил бы, может быть, я эти два пункта, если бы, опять же, не третий - пресловутая "неправдоподобность". То есть большее непонимание у меня вызывают не герои фильма, а его создатели, которые подобной развязкой, ИМХО, погубили всё хорошее, что было в фильме до этого.

[with_my_back_broken]

Да абсолютно нет, ибо

 

банальный хэппи-энд или потеря возлюбленной по какой-то нелепой причине

 

самые ожидаемые концовки для тех кто вообще про фильм ничего до просмотра не знал и никакого подвоха не ожидал.

Я ничего не знала про фильм (кроме того, что у него неожиданный финал). Поэтому первый же пришедший на ум вариант с

аферой

сразу отмела. Я не верила, что фильм может закончиться такой банальщиной, т.к. мне рассказывали, что люди челюсти роняли после просмотра. Вот я тоже уронила - не ожидала, что все будет настолько примитивно.

 

 

Ведь сколько уже фильмов про аферы снято, но ни один не прочитывается так очевидно с самого начала. Уж даже классику можно взять - Блеф, Ва-банк, Западня, Как украсть миллион

 

Этот же снят явно для сопливых недоумков лет эдак 14. Я просто не могу представить взрослого и умного человека, которого бы удивило это кино. А ведь ставка сделана очевидно была именно на это.

Самое обидное, что безнадежно похоронена линия с шестеренками Лучше бы они вокруг нее сюжет построили. Я, когда садилась смотреть, повелась в анонсе именно на эту линию...

Их "читерство" заключается лишь в том, что они посмотрели достаточно фильмов для того, чтобы посчитать развязку данного банальной.

Я не отношу себя к киноманам и не просмотрела и десятой части того, что большинство посетителей этого форума, однако, сюжет был мною раскушен практически сразу. Тут достаточно просто небольшой работы мозга, только и всего.

[Лента Мёбиуса]

Правильно я понимаю, в этом случае:

 

• А будь фильм простейшей лав-стори с концовкой "они жили долго и счастливо"/"он где-то прокололся и она его бросила" - и при наличии первого пункта кино бы лишилось двух других своих "грехов"...
  

 

у Вас бы претензий к создателям ленты не возникло?

[Putnik777]

Правильно я понимаю, в этом случае: у Вас бы претензий к создателям ленты не возникло?

 

Все зависит от оформления концовки, но да, претензий было бы на порядок меньше. А вообще, будь у фильма какая-нибудь альтернативная концовка, где весь фильм, кроме последних минут 10-ти, точно такой же

 

и все зрители думают, что они, вах какие умные, просчитали, что сейчас будет афера

 

а тут бах и

 

простейшая лав-стори

 

это было бы очень неожиданной концовкой (не для всех, но для очень многих, я думаю).

Самое обидное, что безнадежно похоронена линия с шестеренками Лучше бы они вокруг нее сюжет построили. Я, когда садилась смотреть, повелась в анонсе именно на эту линию...

 

Я, тоже отбросив идею с аферой как слишком предсказуемую, понадеялся, что девушка в итоге окажется механической, типа, она так по частям из дома сбегает, или что-нибудь в таком духе

 

[Лента Мёбиуса]

Все зависит от оформления концовки, но да, претензий было бы на порядок меньше. А вообще, будь у фильма какая-нибудь альтернативная концовка, где весь фильм, кроме последних минут 10-ти, точно такой же

 

и все зрители думают, что они, вах какие умные, просчитали, что сейчас будет афера

 

а тут бах и

 

простейшая лав-стори

 

это было бы очень неожиданной концовкой (не для всех, но для очень многих, я думаю).

 

 

Я, тоже отбросив идею с аферой как слишком предсказуемую, понадеялся, что девушка в итоге окажется механической, типа, она так по частям из дома сбегает, или что-нибудь в таком духе

Да, оригинально, особенно если не знать творчество Гофмана, но тогда бы "отпали" зрители вроде меня.

И в случае с лав-стори тоже, ибо я их терпеть не могу. Честно: если бы персонажи ещё и, прости Господи - не дай Бог!, поженились, я бы запустила чем-нибудь в экран, ибо для меня нет ничего тошнотворнее свадьбы в финале кино. По мне уж лучше банальная месть за обиженное самолюбие художника. Даже мораль вырисовывается: никогда не обижайте художника, а то он "художественно" сведёт с вами счёты!

А поклонников, принявших фильм как есть, судя по отзывам, не так уж и мало. Всем не угодишь, одним словом.

[Putnik777]

И в случае с лав-стори тоже, ибо я их терпеть не могу. Честно: если бы персонажи ещё и, прости Господи - не дай Бог!, поженились, я бы запустила чем-нибудь в экран, ибо для меня нет ничего тошнотворнее свадьбы в финале кино.

Опять же, всё зависит от оформления.

Если бы Раш в конце демонстративно сжег картины или сделал бы еще какую-нибудь красивую неожиданную глупость, корорая бы лав-сторией оправдывалась, я бы воспринял это очень положительно. Получился бы просто красивый и ровный, логично протекающий фильм, не пытающийся "выпендриться" псевдо-твистами.

 

 

По мне уж лучше банальная месть за обиженное самолюбие художника. Даже мораль вырисовывается: никогда не обижайте художника, а то он "художественно" сведёт с вами счёты!

 

По мне, так мотивы мести были просто очень слабо прописаны - отношения двух героев были где-то на периферии, достаточной, чтобы заподозрить человека с лицом Сазерленда в чем-то нехорошем, но недостаточной, чтобы поверить, что Раш действительно совершил что-то такое, за что его надо так художественно наказывать.

 

[Лента Мёбиуса]

Опять же, всё зависит от оформления.

Если бы Раш в конце демонстративно сжег картины или сделал бы еще какую-нибудь красивую неожиданную глупость, корорая бы лав-сторией оправдывалась, я бы воспринял это очень положительно. Получился бы просто красивый и ровный, логично протекающий фильм, не пытающийся "выпендриться" псевдо-твистами.

Ничего себе, чудеса на виражах! У меня, конечно, нет холстов старинных мастеров, всего лишь альбомы с репродукциями, копеечные по меркам искусствоведов, и то

ни в жизнь не поднялась бы рука сжечь хотя бы их. Есть в этом что-то... кощунственное перед искусством. Мне кажется, персонаж был бы способен на подобное только если бы сошёл с ума, но сойти с ума от любви... Никогда не понимала чрезмерной "романтишности".

 

Ради Бога, не обижайтесь, Putnik, но сдаётся мне, что Вы не чужды романтики, оттого-то сердце и просит лав-стори.

 

 

По мне, так мотивы мести были просто очень слабо прописаны - отношения двух героев были где-то на периферии, достаточной, чтобы заподозрить человека с лицом Сазерленда в чем-то нехорошем, но недостаточной, чтобы поверить, что Раш действительно совершил что-то такое, за что его надо так художественно наказывать.

Вот видите, что значит разное восприятие. А меня сразу же покоробила пренебрежительная фраза, брошенная в лицо другу:

"Чтобы быть настоящим художником, мало уметь рисовать. Надо ещё иметь внутренний свет". Открою Вам маленький секрет: на заре туманной юности я позировала для подруги, учившейся в художественном училище, и знала нескольких местных художников, каждый из которых был упоён собой и своим даром настолько, что с трудом переносил коллег. Ага, скажи я любому из них процитированную фразу (а, прямо скажем, творчество далеко не каждого вызывало восхищение) - ярость была бы страшна, можете мне поверить. Уж что другое и можно бы было "прописать" в ленте получше, но вот эта линия как раз очень даже логична и понятна, не требует "разжёвывания".

 

[Putnik777]

Ничего себе, чудеса на виражах! У меня, конечно, нет холстов старинных мастеров, всего лишь альбомы с репродукциями, копеечные по меркам искусствоведов, и то

ни в жизнь не поднялась бы рука сжечь хотя бы их. Есть в этом что-то... кощунственное перед искусством. Мне кажется, персонаж был бы способен на подобное только если бы сошёл с ума, но сойти с ума от любви... Никогда не понимала чрезмерной "романтишности".

 

Ради Бога, не обижайтесь, Putnik, но сдаётся мне, что Вы не чужды романтики, оттого-то сердце и просит лав-стори.

 

 

Мое сердце также не против истории с киборгом, что ж поделаешь. Вопрос не в наличии лав-стори, а в том, что афера, поданная так, как она подана в фильме (а именно - дико предсказуемый твист, который режиссер преподносит как нечто неожиданное), портит его больше, чем практически любая другая развязка.

 

По поводу сжигания картин - это лишь пример того, как заботливо и демонстративно повешенное ружье (в виде коллекции Раша) может выстрелить в финале, если предположить, что фильм не был бы про аферу и месть.

 

[Лента Мёбиуса]

Мы перебрали несколько вариантов развязок, и, боюсь, пока ничто не способно устроить всех на 100 процентов. Как-то не просматривается идеальный, единственно возможный вариант. Хотя я как-нибудь на досуге подумаю...

[Putnik777]

Мы перебрали несколько вариантов развязок, и, боюсь, пока ничто не способно устроить всех на 100 процентов. Как-то не просматривается идеальный, единственно возможный вариант. Хотя я как-нибудь на досуге подумаю...

 

"Проблема" ж не в развязке как таковой, а в совокупности развязки, её оформления и подводки к ней. Когда все (условно, конечно, все) уже давно догадались к чему идет дело, а режиссер подает это как жутко неожиданный ход, становится немного неловко за режиссера даже. При том, что наверняка ведь тот же исход можно было превратить в настоящий твист, развесив "ложных ружей", например. Но нет, нам в лоб практически показывают все чуть ли не штампы и ходы, которые понятно как будут использоваться в финале...

[Лента Мёбиуса]

"Проблема" ж не в развязке как таковой, а в совокупности развязки, её оформления и подводки к ней. Когда все (условно, конечно, все) уже давно догадались к чему идет дело, а режиссер подает это как жутко неожиданный ход, становится немного неловко за режиссера даже. При том, что наверняка ведь тот же исход можно было превратить в настоящий твист, развесив "ложных ружей", например. Но нет, нам в лоб практически показывают все чуть ли не штампы и ходы, которые понятно как будут использоваться в финале...

Забавно: собственно, по схожей причине я не особенно воспринимала те фильмы Торнаторе, которые видела раньше - напрягало несоответствие ожиданий с развязкой (я признавалась в своём первом сообщении в этой теме, что его творчество не особенно мне близко, когда говорила про "обещает", но "оборачивается..."). Не воспринимала-не воспринимала, а "Лучшее предложение" взяла и восприняла как есть, хотя объективно Вы, должно быть, и правы. Пожалуй, финалы - не его сильная сторона, и это закономерность.

[Carry B.]

Весь фильм сидела в напряжении, ждала какого-то подвоха, но ТАКОГО финала не ожидала. Остался какой-то горький осадок, вместе с Олдманом ждала, что Клэр-таки придет в кафе, но, увы.

[Джампер]

Как я уже и писал в своей рецензии, где-то со второй половины, может чуть позже, начинаются перебои в сюжете, он потихоньку теряет хватку и становится предсказуемым, и, хоть со стопроцентной точностью предугадать развитие событий нельзя, но примерно можно догадаться что да как. По этой причине финал, который должен был вызывать у зрителя шок, схожий с тем, что испытывает главный герой, не получился настолько шокирующим, хотя и удивил немного. Но ожидание чего-то подобного было, как будто зрителю сказали, что в конце будет подарок, но не сказали, что в нем. А это сделало весь сюрприз чуть менее «сюрпризным».

[Helen_12]

Фильм в общем мне понравился, но после его просмотра осталось ощущение того, что где-то создатели не дожали. Практически с самого начала фильма понимаешь, что там к чему, но продолжаешь надеяться, что окажется не так как ты думаешь и в конце всё обернется по-другому, ведь не хочется себе признаваться в том, что это опать "один из" фильмов, с проваленной попыткой создания закрученного сюжета. Ан нет, он оказывается именно таким. Печально. Но всё равно впечатление он оставил приятное.

[Иван Соболев]

Финал ведь можно совершенно по-разному трактовать: с одной стороны - всё предсказуемо, лоханули замкнутого дедушку и всё такое.. А с другой - подарили ему совершенно новую жизнь: без его любимой комнаты с любимыми картинами, без женщины (как бы последняя любовь), без друга (который оказался не такой уж и друг), без веры в людей (хотя её особо и не было). Жизнь с чистого листа в таком возрасте - это восхитительно, господа!

[A.Z.]

Изящный, неторопливый и дающий надежду на некий, действительно неожиданный финал фильм. Впрочем, надежды не оправдываются: Торнаторе идет по самому легкому пути, а зрителю остается только тяжко, разочарованно вздохнуть и постараться (коли уж общее впечатление от картины все-таки положительное) не слишком активно анализировать первые две трети "Лучшего предложения", дабы на поверхность не вылезли многочисленные косяки и натянутости.

[Spear5]

Оригинальным не буду; все бы хорошо, но настолько банально, что аж зубы сводит. При чем ясно все становится минуты чуть ли не с тридцатой, а они все тянут эту нудную мелодрамо линию под соусом чего-то иного, но в итоге скатываются в ожидаемое клише.

[Asta]

Мда, ну такой простоты я никак не ожидала если честно. Поставила оценку только за Раша и красоту съемки))

Возник тут спор с подругой относительно финала: я утверждаю, что всё плохо, подруга утверждает что сейчас к нему придет она.

Кто что думает?

[Asta]

Мы перебрали несколько вариантов развязок, и, боюсь, пока ничто не способно устроить всех на 100 процентов. Как-то не просматривается идеальный, единственно возможный вариант. Хотя я как-нибудь на досуге подумаю...

а круто было бы, если бы

 

у него была агорафобия, и всю аферу с соблазнением и вытаскиванием из дома придумали, чтобы его опять-таки ограбить, пока он где-то на свежем воздухе шастает. тогда у него хоть какой-то плюс от всей истории случился, начал бы жить нормально