Лучшее предложение (The Best Offer)

[Stotsmnb311]

Да, да, да, и еще раз да.

 

Да абсолютно нет, ибо

 

банальный хэппи-энд или потеря возлюбленной по какой-то нелепой причине

 

самые ожидаемые концовки для тех кто вообще про фильм ничего до просмотра не знал и никакого подвоха не ожидал.

[Putnik777]

Да абсолютно нет, ибо

 

банальный хэппи-энд или потеря возлюбленной по какой-то нелепой причине

 

самые ожидаемые концовки для тех кто вообще про фильм ничего до просмотра не знал и никакого подвоха не ожидал.

 

Пардон, но в фильмах нельзя не ждать подвоха, маленький, или большой, но какой-то поворот случается всегда (я про фильм до просмотра не знал ничего кроме оценки на КП). И учитывая, как я уже писал выше, демонстративно развешиваемые по ходу действия ружья, можно уже предполагать, какие элементы сыграют свою роль в развязке.

 

банальный хэппи-энд или потеря возлюбленной по какой-то нелепой причине

 

будучи преподнесены интересно (что не сложно, учитывая характеры главных героев), будут гораздо не_банальнее

 

банально преподнесённой аферы

 

[Stotsmnb311]

Пардон, но в фильмах нельзя не ждать подвоха, маленький, или большой, но какой-то поворот случается всегда

Не ну это далеко не всегда так.

Есть фильмы где хэппи-энд очевиден с первых кадров, и там на 100% ничего в конце с героями не случится.

[Putnik777]

Не ну это далеко не всегда так.

Есть фильмы где хэппи-энд очевиден с первых кадров, и там на 100% ничего в конце с героями не случится.

 

Тут с первых кадров было очевидно, что с героями что-то случится

 

Всё равно большинство даже самых примитивных фильмов движется по простенькой синусоиде "всё плохо -> всё хорошо -> всё очень плохо -> всё очень хорошо..." (это я имел ввиду под "поворотами", понятно, что во многих фильмах очевидно, что действие остановится в точке "всё хорошо").

[KinoDark]

Торнаторе в случае с "Лучшим предложением" надо было найти третий выход для финала. Если у американцев принято в основном в конце все показать и рассказать, то более тонкие европейцы делают наоборот, - открытый финал, и недоговоренность, что ближе к жизни, конечно, но этот метод в драматургии давно уже стал клише, почти как у американцев свой. Вот все таки надо было искать третий вариант, от этого фильм стал бы на порядок лучше.

[Lirik]

 

 

- Это счастливый финал, как минимум для героя Раша. В начале фильма он такой отталкивающий, а затем его герой постепенно учиться любить, открывается этому чувству, а заодно и миру.

 

 

 

Хм, я что-то не понял - а что счастливого в том, что он сошел с ума ожидая что она зайдет в то кафе и теперь остаток жизни видимо проведет в лечебнице? Или замысел заключается в том, что сцена в лечебнице идет до сцены в Праге?

 

[Иван Соболев]

Торнаторе в случае с "Лучшим предложением" надо было найти третий выход для финала. Если у американцев принято в основном в конце все показать и рассказать, то более тонкие европейцы делают наоборот, - открытый финал, и недоговоренность, что ближе к жизни, конечно, но этот метод в драматургии давно уже стал клише, почти как у американцев свой. Вот все таки надо было искать третий вариант, от этого фильм стал бы на порядок лучше.

Третий вариант - недосказанность, требующая продолжения. Но это снова откат к американскому кино.

[Rob_Zombie]

ахахах... Народ сетует на банальность, но сам того не ведая, проговаривает всё те же банальные, набившие оскому, варианты развития событий. Тут каким путём не иди, а в итоге всё равно упрёшься в банальщину. Так уж повелось, но любовь у нас не сильно разнообразна в этом плане: предательство, смерть или ... как повезёт. В общем не важно. Кино-то хорошее. Это, наверное, и есть та самая настоящая магия кино, когда буквально уже с самых первых кадров ты погружаешься в ту реальность. В общем, я понятия не имею, что это было, но со мной произошло примерно это =) И я совсем не удивлюсь, если данная картина будет в числе номинантов на главную премию года.

(b_Z)

[KinoDark]

Третий вариант - недосказанность, требующая продолжения. Но это снова откат к американскому кино.

 

Это не третий вариант. Третий вариант это скорей синтез 1 и 2-го, или, что та другое. Хотелось бы неожиданного выхода из ситуации, а получилось то, что получилось.

[Vatson]

Классный фильм. Ну очень советую. Сюжет, игра актеров- просто прелесть. Оценка 10/10.

[Putnik777]

ахахах... Народ сетует на банальность, но сам того не ведая, проговаривает всё те же банальные, набившие оскому, варианты развития событий. Тут каким путём не иди, а в итоге всё равно упрёшься в банальщину.

 

Возможно, не важно, каким путем идти, но важно как этот путь пройти. Создатели выбрали банальный путь и реализовали его банально, другие пути можно было бы всё-таки не так банально преподнести.

 

 

Да и мораль у басни получается фиговая - "если ты сволочь, оставайся сволочью, не меняйся и никому не доверяй, а то обманут".

 

[Лента Мёбиуса]

Мне фильм неожиданно понравился, даже при втором просмотре.

 

Я, когда узнала только описание, засомневалась, потому что творчество Джузеппе Торнаторе не особенно мне близко. Он, на мой взгляд - безусловно, относится к числу режиссёров-эстетов, но вот можно ли его назвать интеллектуалом? Вопрос..., ибо, как мне кажется, "повествовать" Торнаторе умеет вполне: развивать действие, показывать изменения в сознании персонажей и даже их личностную эволюцию, а вот открывать для тебя как для зрителя что-то новое о мире и людях, нечто такое, что прежде не приходило в твою голову - вряд ли.

 

Разумеется, я таких уж глубоких бездн смыслов ни от кого не требую, просто видя тщательную продуманность деталей в фильмах Торнаторе, тонкость кинематографических нюансов, думаешь, что всё это не просто так, должно работать на раскрытие через кино дополнительных измерений бытия - однако таковые упорно не открываются, во всяком случае, мне. Мотив тайны в его фильмах обещает так много, а оборачивается... Каким-то общим местом оборачивается, во всех смыслах. Отсюда и некоторое разочарование, хотя не отрицаю - возможно, причина исключительно во мне: нет у меня ключика к разгадке его творчества.

 

Насколько мне не близок режиссёр Торнаторе, настолько же сложные чувства вызывает артист Джеффри Раш. Умом понимаю: талантище! Я не помню за ним актёрских проколов, все его работы, что я видела (даже в туповатом ужастике про какой-то дом с ловушками) - прямое попадание, но есть в нём что-то такое, что скорее отталкивает меня, чем привлекает. Даже не хочу определять, что именно.

 

Это были доводы "против" просмотра, но их перетянул огромнейший довод "за", который и сыграл в итоге решающую роль. Довод этот - фабула, напомнившая мне "Семейный портрет в интерьере", а именно: тотально одинокий старик, избегающий близкого контакта с людьми, и не просто избегающий, а бегущий в замкнутое пространство комнаты, увешанной картинами (что характерно, изображены на них в основном... люди: conversation pieces в фильме Висконти, одухотворённые женщины в ленте Торнаторе) старых мастеров, сталкивается самым сокрушительным образом с жизнью в лице безжалостной молодости. Реальность не просто грубо вторгается в мир его возвышенных грёз, а вырывает из довольно комфортного, быть может, чувственного оцепенения, вызывая всплеск острых эмоций (в том числе и эротического характера).

С одной стороны, "воспитание чувств" на закате дней - это прекрасно, но с другой, "приключение" приводит к катастрофе, оборачивающейся для персонажа Ланкастера инфарктом, а для героя Раша инсультом, что для меня один хрен - суть беспомощность.

 

Люблю я такие темы, и даже очень: столкновение с тем, чего ты боялся (или боялся, что оно причинит тебе невыносимую боль), но оно того стОило (а, судя по финальному аккорду, для Олдмана всё-таки стОило (к слову, у Профессора в фильме Висконти не было имени, но молодёжь научила птицу в клетке звать его стариком по-английски, то есть как раз Олдманом)) - "моя" тема. И в общем-целом мне понравилось высказывание на эту "мою" тему Торнаторе, хотя сразу оговорюсь: я следила в первую очередь за изменением персонажа, его эмоциональным "оттаиванием", а авантюрную сторону воспринимала постольку-поскольку - как сильный толчок, без которого он вряд ли был бы способен на такие поступки, которые никогда не совершал на протяжении всей жизни.

 

Как мне кажется, опытный зритель сразу же "просекает" эту самую авантюрную интригу, не в ней соль, а вот психологически (и эстетически) фильм оказал на меня воздействие даже сильнее, чем я ожидала. Если поначалу моё внимание перетягивал мир вещей (интерьеры, загромождённые предметами, стекло бокала в ресторане, материал перчаток на крупных планах, "графичность" прутьев решётки виллы), их фактура, то в какой-то момент они (даже существо, собранное из шестеренок) отступили в тень, поскольку интерес к людям, а потом и сочувствие (при всей их... двойственности) уже не позволяли отвлекаться на мелочи. Я думаю, если у меня появилось сопереживание (и на этот раз никакого разочарования) - значит, режиссёр достиг цели, ради которой, собственно, и создавался фильм.

[ginger_snaps]

Фильм снят круто и актеры сыграли круто и музыка ничего, только вот он сильно предсказуемый.

 

 

Как только показали картину той девушки, якобы ее матери, сразу нарисовался финал : девушка его кинула, оставив только эту картину и он сидит и пьет вино а на него глядят не тысячи глаз женщин, которых он не знал, а одна единственная... Впринципе, оно так и закончилось. (даже предполагаемая финальная сцена была бы получше, чем с кафе.)

 

 

Но увы, зрителя ща мало чем удивишь. Раз ве что хепи-эндом . Тут бы я порадывался. Я еще боялся до серидины фильма (после середины фильма становится все понятно), что закончат так же нелепо как в "соцсети"

 

 

Он ее "вылечивает", она выходит в "свет", увлекается новой жизнью и влюбляется в молодого парня, а в конце Раш заходит одиноко в свою комнату и на него смотрят тыщи нарисованых дорогущих женщин. Которые теперь ему наф ненужны. Жалко его было бы очень.

 

 

Ну а так хоть

перестал быть замкнутым, испытал сильные чувства и молодуху натянул...Че уж там жалеть.

 

[Иван Соболев]

ибо, как мне кажется, "повествовать" Торнаторе умеет вполне: развивать действие, показывать изменения в сознании персонажей и даже их личностную эволюцию, а вот открывать для тебя как для зрителя что-то новое о мире и людях, нечто такое, что прежде не приходило в твою голову - вряд ли.

Не то чтобы открывать, а "вытаскивать" наружу из глубин сознания то, на что как-то нет времени обращать внимание в рутинной повседневной жизни - это есть у него. И за это уже можно считать фильм удачным.

[Лемберг]

Фильм очень понравился. Загадочность и интрига держались до самого конца. Вообще фильмы про аукционы и разные там аферы с искусством всегда запоминаются отличными сценариями.

[Иван Соболев]

Фильм очень понравился. Загадочность и интрига держались до самого конца. Вообще фильмы про аукционы и разные там аферы с искусством всегда запоминаются отличными сценариями.

В таком случае посмотрите фильм "Красная скрипка" - должно понравиться.

[Лемберг]

В таком случае посмотрите фильм "Красная скрипка" - должно понравиться.

 

спасибо за наводку. Уже добавил в список будущих просмотров.

[Лента Мёбиуса]

Фильм снят круто и актеры сыграли круто и музыка ничего, только вот он сильно предсказуемый.

 

 

Как только показали картину той девушки, якобы ее матери, сразу нарисовался финал : девушка его кинула, оставив только эту картину и он сидит и пьет вино а на него глядят не тысячи глаз женщин, которых он не знал, а одна единственная... Впринципе, оно так и закончилось. (даже предполагаемая финальная сцена была бы получше, чем с кафе.)

А на мой взгляд,

глаза женщины, глядящей с портрета, в качестве предполагаемого финала - как-то слишком "романтишно"... Вот в кафе, в окружении тикающих часов, когда каждая секунда напоминает о том, как мало (и времени, и жизни, и всего) осталось - сильный с философским подтекстом финал. Мне вообще финал, особенно мотивом времени (там же были показаны и знаменитые часы в Праге), очень понравился - не ожидала. Вот если бы фильм завершился только инсультом и лечебницей - разочарованию моему не было бы предела.

 

 

Ну а так хоть

перестал быть замкнутым, испытал сильные чувства и молодуху натянул...Че уж там жалеть.

Забавно, но в общем правда:

он "натянул" физически (какой-то шутник написал где-то в сети отзыв: "На сцене секса девушки с дедулей мой ужин чуть не вернулся обратно". Надо же, какая зрительская чувствительность! А по мне, "дедули" - тоже люди, имеющие право на личную жизнь), девушка "натянула" метафорически: "Всех нас когда-нибудь кто-то "натянет"..." Судя по фильму, рано или поздно, даже тех, кто бежит от "натягивания" изо всех сил - это вопрос времени.

 

[KazaM]

Финал - банальщина, после первой трети предугадал такой финал. Вроде хорошо смотрелся, даже почти здорово а потом всё слили одним махом, вместо удивления - пустое разочарование. Зачем снимать фильмы с сюжетом, который уже был в других, но без своих изюминок? Джефри Раш и правда был хорош, это всё чем мне запомнится данный фильм - его чопорной физиономией и набором перчаток. А сюжет в двух словах: за что не боролся, на то, старый, и напоролся....со всеми отягчающими.

[Лемберг]

Финал - банальщина, после первой трети предугадал такой финал.

 

Совершенно не согласен. В этом фильме банальщина отсутствовала напрочь.

[Putnik777]

Совершенно не согласен. В этом фильме банальщина отсутствовала напрочь.

 

И почему же тогда половина отписавшихся здесь предугадали концовку задолго до её наступления?

[Лемберг]

И почему же тогда половина отписавшихся здесь предугадали концовку задолго до её наступления?

 

Читеры!

[Putnik777]

Читеры!

 

Их "читерство" заключается лишь в том, что они посмотрели достаточно фильмов для того, чтобы посчитать развязку данного банальной.

[Лемберг]

Их "читерство" заключается лишь в том, что они посмотрели достаточно фильмов для того, чтобы посчитать развязку данного банальной.

Да буде так.

[Лента Мёбиуса]

Скажу даже больше помимо предсказуемости авантюрной линии: если бы у меня было желание и настроение "подокапываться" до слабых сторон фильма - это было бы не так уж трудно. Как человек, привыкший уточнять или проверять любую информацию (насколько это возможно, конечно), я несколько удивилась легковерности мистера Олдмана:

он взялся за оценку имущества девушки, даже не наведя справок об истории доверенных ему предметов. Имея целый штат сотрудников, он никому не поручил собрать сведения о положении дел клиентки или, в конце концов, о владельцах виллы. Болтливости сторожа (не помню точно "статуса" слуги) ему оказалось достаточно. Странная беспечность, граничащая с непрофессионализмом!

 

Признаюсь, эта деталь меня напрягла. Но, с другой стороны, сцены в кафе, расположенном напротив виллы, в котором он был раз десять, но ни разу ему не пришло в голову поинтересоваться у столь очевидных соседей (даже далеко ходить не надо) хозяевами виллы (он снизошёл до расспросов только когда "припекло"), как-то сводит недоумение на нет: ну, витал человек в мире своих представлений, привык самонадеянно полагаться на себя и свою интуицию (в фильме несколько раз педалируется внимание на его особом чутье) - может быть, Билли, хорошо изучивший особенности его характера, как раз на этом и сыграл.

 

Я веду к тому, что пусть линия с аферой банальна, предсказуема. Зато интересно (во всяком случае, для меня) показана психология "жертвы" (замечу, Олдман сам - далеко не кристально честный бескорыстный человек. Его аукционные фокусы тоже ничто иное как многолетние аферы, которые лично мне были даже любопытнее "основной", а Джеффри Раш, должна признать, "провёл аукционы" в кадре с виртуозным артистизмом): он всю жизнь пристально вглядывался в лица нарисованных женщин (вроде считается, что истинный портретист передаёт не столько наружность, сколько душу того человека, с которого пишет портрет), а, узнав настоящую живую женщину, - по её лицу как раз-таки ничего не понял. То ли ценность искусства несколько преувеличена, то ли способности отдельных "интуичащих" суперзнатоков...

 

Короче, все мы сильны "задним умом", как теоретики, а, попадая "внутрь ситуации", способны проколоться глупейшим образом, хотя каждая деталь вопиет о том, что дело нечисто. Может, и предсказуемость-то эта намеренная, специальная - дабы лучше показать уязвимость? Такое чувство, что даже Билли в какой-то момент пожалел старинного друга, предупредив: "Любое чувство можно подделать!" - Куда уж яснее, только психология человека такова: он не воспринимает то, что не хочет воспринимать.

 

Вот такие соображения вызвало именно то, в чём упрекают фильм, считая его недостатком. А, как знать, может, этот недостаток (не берусь судить - намеренный или интуитивный) - как раз и способствует тому, что зрителя вроде меня картина не отпускает уже который день?...