Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

    Но не все. А без смены авторской команды еще только один. Это не делается просто так, это делается когда ситуация с продажами далека от даже хорошей Ну и что? Две серии иксов не выходят за рамки пятнадцати лучших, олл-нью почти всегда в десятке. Из марвела там и мстители и паук стабильно ну вобщем да, но опять таки это говорит лишь о том, что росомаха популярнее гамбита, что очевидно Наверное потому что иксы это не мстители и не лига справедливости, которые обрадовались в команду после сольных выступлений персонажей, это команда изначально, и большинство персонажей просто немыслимы без команды Это была штука. Просто если Росомаха там один из главных персонажей, то и про айсмена и старфайр можно сказать то же самое. Не росомаха отнюдь причина успеха этого комикса Так я разве спорю. Но времена, когда он вел пять команд и три своих сольника уже канули в лету, он теряет аудиторию, комиксы с ним уже не имеют успеха, это очевидно.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-3957633
    Поделиться на другие сайты

    Ну да, время щас такое - экспертов по комиксам как собак нерезаных. Ниче ж не поделаешь
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-4946515
    Поделиться на другие сайты

    А во сколько раз? А то вон сергант точно даже назвал 90%. Я просто интересуюсь вопросом, хотелось бы узнать как происходил процесс подсчитывания, в какие критерии что входит и временные промежутки
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-4946807
    Поделиться на другие сайты

    Подытожим - подавляющее большинство персонажей марвел, созданных за посоедние 75 лет сплагиачены у диси. Я все таки надеюсь, что ты сам осознаешь бредовость подобных умозаключений. Подавляющее большинство сюжетов марвел за последние 75 лет сплагиачены у диси. Я все таки надеюсь ты хотя бы погуглишь о революционности в свое время созданных концепций ф4 или паука, влияние марвел на уничтожение позорного комикскода, иксы как щаконодатель моды в комиксах, опредеояющее влияние на переход с серебряного в бронзовый век, например и кучу другой полезной инфы. Иииии смотрим кто задает тренды в комиксах сегодня Я ни в коем случае не пытаюсь как-то наехать на диси (как ты на марвел), я люблю диси, но ты, мягко говоря, не прав. И знаешь это Большинство авторов обоих издательствах биг ту ходили туда сюда и очень много из них создавали персонажей для обоих издательств. Да, кто-то заимствовал какие-то идеи, не без этого. Но говорить о каких-то подавляющих большинствах (называя при этом пять персонажей) можно только, если кроме способностей ты об этих персонажах не знаешь ничего. Заканчиваю оффтоп, все равно потрут
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-4946949
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    Мне остается только сказать спасибо хаггарду что он сюда зашел. Спасибо Кто загибался? Марвел? Ты путаешь комиксы и кино, как я понимаю
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-4947047
    Поделиться на другие сайты

    Да вобщем имедж каждый год собирает плюшки, так или иначе. Тут нужно понимать что классическая супергероика, как бы она не была хороша, в наградгом сегменте индустрии гость не частый. Хотя прорывы случаются, особенно когда за дело берутся талантливые новички, которым есть что сказать свежего и интересного ++++
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5032704
    Поделиться на другие сайты

    Ну утрировать не стоит, у марвела есть победа и номинашки на этом айснере (они почти каждый год пролазят с чем нибудь), а реберс лучшее что случалось с диси за очень долгое время - ну и хотя бы похоже на какую-то концептуальность.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5032740
    Поделиться на другие сайты

    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5032779
    Поделиться на другие сайты

    Руди блестящий конечно Не знаю, в последнюю очередь хочу спорить о художниках, но я впервые встречаю человека, которому не нравится Мартин. Возможно я тусуюсь не в тех местах, но вот так. Никогда не был каким-то большим фанатом Стренджа, но я люблю Аарона и нравится текущий ран вцелом. Не без проблем, впрочем. Я большой фэн Бачало, это абсолютно фантастический уникальный художник, но лучше его красить кому-то другому. Ну и новый тайтл, который будет писать кажется Томпсон, который пишет комикс про Силк, ожидается главным образом из-за Хавьера Родригеза, который все это дело будет рисовать.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5101426
    Поделиться на другие сайты

    ППКС И он все еще никому не нужен после Ну в смысле нужен, примерно на том же уровне, что и до. Ну может Марку Уэйду немножко больше, чем остальным
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5122294
    Поделиться на другие сайты

    Я читал талант и легенду (легаси пока не трогал). Стоит читать уже хотя бы потому что все это дело рисует Тредд Мур. Но тебе зайдет в любом случае, это такая мясорубка про Питера Паркера, который хочет быть героем, но его слоган звучит типа как "с большой силой приходит многа кровикишокговнатрупов". И религиозные отсылочки. Тем не менее это вобщем то классический хоррор про мистику, поэтому здесь еще и злодей есть, страшный. Легенды почти про то же самое, только кровикишокговна еще больше. Вцелом это вполне достойный хоррор
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5124348
    Поделиться на другие сайты

    Если кто из интересующихся не знает, то один из столпов русскоязычного комикс-интернета, сайт Spidermedia.Ru празднует свое 15летие. Авторы сайта подготовили кучу разных материалов, статей про сайт и про комиксы, все их можно почитать на сайте. Есть просто феноменальные работы. Ну и ваш покорный слуга тоже немножко поучавствовал - мою статью про иксменов и мое маленькое ревью на первый хикмановский арк на четверке также можете почитать. Можете так же пробежаться по архиву рубрики мждз, там есть и другие мои скромные обзоры, а еще больше обзоров людей, гораздо лучше меня владеющих слогом. Это была минутка рекламы. Так вот, к сути: семь лет назад сайт выдал на гора знаменитый МастРид, актуальный всегда, широко обсуждавшийся, вызывавший споры, короче известный всем список из 100 комиксов, которые нужно читать. Сегодня в честь дн сайта и определенного этапа его истории, авторы сайта выдали еще один МастРид, еще 100 рекомендуемых комиксов. http://spidermedia.ru/mustread2 - МастРид 2 Кто не в курсе https://goo.gl/ZXHfBQ - МастРид 1 Читайте комиксы, друзья, на все возможные вкусы и предпочтения.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5166597
    Поделиться на другие сайты

    Первый вполне отражает состояние рускоязычной комикс-культуры на тот момент и опыт. Ребята и сами неоднократно критично высказывались по факту наличия многих позиций в списке, но это ж коллективная работа, отпечаток времени по сути. Второй уже гораздо более зрелый.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5166786
    Поделиться на другие сайты

    Бумажные комиксы конечно ничего не заменит, но лично мне сейчас удобней читать цифровые версии, которые я покупаю на Комиксолоджи https://comixology.com/, читать можно с любого устройства как удобно. А так покупаю книжки, при чем в последнее время, к сожалению из-за цены и курса, перешел почти полностью на тпб. Раз в год может какой нибудь толстый хард возьму или омнибас, а так в основном тпб. Вариантов как и в каком формате читать - масса. Было бы желание и деньги.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5204408
    Поделиться на другие сайты

    Да, это срачгенератор, спровоцированый нечистоплотными "журналистами", пишущими лживые заголовки и перекрученую информацию, радостно потирая руки в ожидании кликов и наплыва хейтоты с заранее заготовлеными ушатами дерьма, выливающегося на Марвел. Все по схеме Продавцы могут говорить все, что угодно. Марвел очень много сил прикладывает для привлечения в индустрию новых читателей, но в нынешней системе, когда продавцам выгодно продавать комиксы с популярными персонажами "с историей" и бренды, это сделать непросто. Поэтому ищутся альтернативные пути, цифра, книжные магазины, рынки, где можно более свободно двигать и новых героев и эксперементы, с чем система пытается бороться. Бэтмен будет продаваться даже если наступит новая эпидемия чумы. Мое мнение - фильмы очень плохо влияют на индустрию комиксов вцелом, потому что воспитывают новое поколение читателей, ничем не отличающееся от старого - такое же консервативное и закостенелое, идущее на бренд, обложку и популярного героя. Да, как и любая популярная брендовая вещь с фанбазой Нет никакой задницы и никто не работает в убыток. Особенно если смотреть на общую долларовую долю, следить в динамике и не иметь память рыбки. Продажи упали, конечно (к творческой составляющей и качеству комиксов это не имеет никакого отношения), но это не катастрофа, все закрываемся. Другое дело, что да, ДиСи задало тренд, впервые в этом веке, успешный и Марвел конечно пойдет за ним (собсно уже) и сделают это конечно же хорошо - бэк ту бэйсикс. Прекратят ли они при этом эксперементы - не знаю, но надеюсь нет. Впрочем, я уверен что нет, потому что даже запуская новую линейку Икс-серий под слоганом возвращения к истокам, они все равно предлагают свежие концепты - генерейшн икс и дают соло персонажам, вроде айсмена. Все это конечно же не будет продаваться. С творческой точки зрения большая часть того, что они делали последние годы - при ряде серьезных ошибок и странных решений - это прорыв, но к сожалению не находящий адекватного ответа со стороны читатей, покупающих комиксы в комиксшопах. В целом, конечно. Зато ивенты, которые традиционно говно, продаются. Но это тема отдельная. З.Ы. ГидроКэп - одна из самых смелых, крутых вещей, которые Марвелы когда либо делали. Обсерать это могут только люди, эти комиксы не открывавшие. Впрочем, ничего нового, никто не читает комиксы
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5269793
    Поделиться на другие сайты

    Все от Марвел - это что? Текущие 84 серии? Ты не мог этого нигде видеть лол Нет никаких гибридов. Лол, обсуждать комиксы с человеком, который их не читает явно не входит в мои планы Понятия не имею о чем ты, к наградам представлены другие серии. Первый комикс, о котором ты говоришь, едва анонсирован, пишет его один из лучших авторов комиксов о Халке эвер и я понятия не имею что это будет. Новый толерантный ЖЧ прекрасный комикс, о котором ты судишь, даже не открывая, потому что вместо белого парня там черная девочка. Хотя и белый парень там есть, но чтобы это знать надо читать. Чем черная девочка хуже белой девочки? который говно, но который открыл двери как минимум двум прекрасным икс-ранам Аарона и Гиллена, например А вот это ничем не оправдать. Кроме того, что после этого запустился ран Хикмана на Авенжерах, ставший одним из самых успешных и вдохновение из которого черпают в тч и братья Руссо для ИВ. Ну опять таки, за это время, а это пять лет, было изданно огромное колличество классных комиксов. Многие из них возможно не самые известные, какие-то стали очень известные, как ран Уэйда на Дардевиле, в частности Не совсем, потому что в это время были и потрясающие комиксы вроде Легиона Спурье и ряда других. С этого момента на самом деле стартовали эесперементы и попытки издавать комиксы о не самых популярных героях. Это было уже позже, но на самом деле иксов никто не заменял, они никуда не уходили. Другое дело, что это нелюдей подгоняли под иксменский концепт, по итогу серьезно повредив оба франчайза Ситуация была крайне сложная, очевидно давление на издательство оказывалось очень сильное. Ходили истории, что печально известный Айк Парлмунтер ходил по офису Марвел и срывал все постеры с Ф4 со стен. Такие дела Это который? Сейчас все налаживается, иксы и инхьюманы пошли своими дорогами, у иксов большой реланч, в продвижение которого было вложено много сил, 10 серий, буквально вот вот стартовал первый флагман и принят хорошо. Будет отток, уже проверено. Кэп, кстати, вполне хорошо идет, боюсь ошибиться, но по моему даже лучше брендовых Авенжеров Уэйда. При том, что Авенжеры очень крутой комикс, который пишет маслом рисует Майк Дель Мундо, но там Кэп - черный, Тор - баба, Оса - новая, Паук - богатый, из классики только Вижн да Герк, но кому они нужны. Каким бы не был Кэп, хоть фашистом, хоть злодеем, но он белый и тут кто угодно может кричать "дайверсити не при чем". При чем, к сожалению
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270039
    Поделиться на другие сайты

    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270149
    Поделиться на другие сайты

    Нет, основная идея в том, что что если мораль перевернутая, извращенная, пагубная, то символ Америки может стать ее же разрушителем. Идея не обязана учить. Это концепт - что если отважный символ Америки, преданый идее свободы и демократии, который борется за воплощение этой идеи в жизнь, будет отважным символом Америки, преданый идее подавления свободы и тоталитаризма и будет бороться за воплощение этой идеи в жизнь. Это глубокий социальный комментарий и отражения определенных процессов в обществе как их видит автор серии Мда Для Кэпа - искупаются, потому что он плоть и кровь Гидры. И он понимает все про методы и цели, но это цель его жизни, за которую он бореться привычными для себя методами - ложью, подлостью, подставами, выпилом конкурентов в продвижении к вершинам власти Это называется клиффхэнгер. Часто, знаете ли, используеться в разных художественных произведениях Нет, Кэп не стремился в ЗС к тем же иделам, идеалы Пирса их полная противоположность, как и методы. Бывает
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270205
    Поделиться на другие сайты

    При чем здесь что-то высокое. Комиксы - это исскуство. Как и кино, к примеру. Бывает много жанров, много стилей, тем и так далее. Бывают хорошие, бывают плохие. Но вы не можете ничего обсуждать, не находясь в теме, вы не можете обсуждать произведение, не будучи с ним знакомым Кэп (когда я говорю "Кэп", я имею ввиду ГидроКэпа) не считает свою.мораль извращенной Он таким и есть. Но его мораль - извращенная. Но он ее считает правильной и верной. Понимаете? Не понимаете. Кэп то почему моральный компас? Потому что был воспитан на правильных идеях, правильной морали и хорошими людьми. Но ГидроКэп с детства впитывал идеологию Гидры. В ее конечной цели он видел тот мир, который на его взгляд "будет спасенным". Это прямая цитата - супергерои каждый день спасают мир, но мир не выглядит спасенным. Вы показали свою некомпетентность, но я знаю как и что нужно сделать. Так Кэп и не показывает ее на собственном примере. На его примере ее показывает автор. Потому что идеалист, искренне верящий в свое дело - это Кэп. Нет здесь ничего мерзкого. Это история о злодее, при чем об очень крутом злодее Гитлер, вот, не исправился. Например Гидра ничего этого не хочет. Цель Гидры - путем страха и террора, подавить свободу человека, по итогу установив тоталитарный режим. Это идеология. Нет никакого измерителя, которым можно измерить большинство или меньшинство. Насколько я знаю, голосований во всемирных масштабах, не проводилось. Впрочем, мне все равно
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270254
    Поделиться на другие сайты

    Я это даже комментировать не хочу Вы вообще не слышите. Ну представьте себе Капитана Америку. А потом переверните его вверх тормашками, но сохраните его природные личностные черты - лидерские качества, смелрсть, силу воли, обаяние, преданость идеалам и способность бороться за них несмотря ни на что. Оберните все это во зло О господи Ну представьте что вот такой Кэп рос и воспитывался в фашистской Германии (например, хотя это и разные вещи, идеология Гидры иная) на соответсвующих идеалах. У него своя голова на плечах, убеждения и понятия о добре и зле. Алло, пересмотрите. Гидра была основана на убеждении что человечеству нельзя доверять его свободу и эту свободу надо отнять. Капитан Америка - символ борьбы за свободу. А теперь переверните его, выверните наоборот Но теперь он злой. И для достижения цели - построения общества на основе идеологии Гидры, ему нужна власть. Не ради денег или самой власти, а ради "лучшего мира", в который он верит, так же как верил в свободу и демократию до того, как его перезаписали Одно другому не мешает Можно. Гидра так всегда делала Опять вы не слышите. Нет больше супергероя, борца за свободу, есть суперзлодей, борец за подавление свободы. Это сюжет. Это история, котопую рассказывает автор. Мы видим Кэпа, который свои качества и природные способности использует для зла. Хотя сам он себя как зло не воспринимает. Он абсолютно убежден в своей правоте. Мы видим его мысли, его чаяния, его желания и понимаем что это зло. Но сам Кэп - как и всегда - спасает мир. Он так считает Это не ООС, это переписаная реальность. ООСом было бы если бы Кэп однажды утром проснулся и подумал о том, что чет разочаровался я в принципах свободы и демократии, пойду мир захвачу и сделаю его без свободы и демократии. Го в его реальности он всегда таким был и просто ждал часа, когда сможет воплотить свою мечту о мире, устроенном на идееюологии Гидры. Никто ничего и не собирается оправдывать. Да неужели Это про Кэпа этой, другой, извращенной реальности. А че, всех кровавых диктаторов обязательно нужно такими воспитать? Иногда это делает сама жизнь Впрочем, сравнение некорректное, Гитлер просто любил власть и ненавидел людей, Кэп людей любит (по своему) и власть ему нужна лишь как способ достмжения цели, а не как самоцель. Кэп не нацист, не антисемит, не ксенофоб, он просто хочет видеть мир под пятой Есть идеология Гидры. Они все гидровцы. Никто там не собирался убивать террористов, Гидра сама террористы. Хотели убить милоионы невинных людей, которые могли бы помешать Гидре в какой-то момент. Дело не в различии методов, дело в различии самих целей Нет Нет Основное их различие в идеологиях Почему его вообще должны делать геем или бисексуалом? Никто так не делает. Захотят гея паука - введут нового персонажа-гея с паучьими силами Я верю.только в то, что то, что нас не убивает, делает нас сильнее "Мы" много чего покупаем и добавочки просим Ой все Да вообще говно. И вы перекручиваете, потому что было сказанно за последнее время, а не лучшее вообще. Впрочем, как всегда
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270648
    Поделиться на другие сайты

    В данном случае искусство как форма творчества, как способ познания и отражения мира, то есть самое широкое понятие, известное всем со школы. Кошмар какой-то. Кинематограф - искусство? Плохие или хорошие фильмы есть все равно продуктом творчества конкретных людей, конкретными образцами конкретных жанров, выполненных в конкретной форме.* Вы понятия не имеете по каким лекалам, как и зачем создаются комиксы. енем. Вы вообще не понимаете о чем вы говорите. То есть искусство не может продаваться иначе это не искусство? Я же зарекался спорить о комиксах с людьми, которые не в теме Своеобразные шедевры, боже Ну предположим, человек, написавший "своеобразный" инди-шедевр приглашается издательством Марвел и пишет какой-нибудь комикс про какого-нибудь героя, который получает признание критики, фанатов и даже получает какие-то премии. Вот скажем, Эд Брубейкер, без которого не было бы никакого Зимнего Солдата и фанаточек Баки, получил за свою работу над сериями Капитан Америка, Дардевил и Криминал (это кстати тоже Марвел) несколько премий Айснера и Харви. Можно ли считать его работу искусством, или нет потому что Марвел? Потому что он захотел рассказать такую историю, которую можно было бы сопровадить метакомментарием и отразить, в какой-то степени, саму жизнь. Что есть одним из критериев искусства, кстати. Вот вышеупомянутый Эд Брубейкер Капитана Америку убил. Зачем он это сделал? А Марк Грюнвальд отправил в отставку. И так далее. Это называется комиксы, в них может происходить вообще все Правильно. Вот Кэп по своим понятиям добра и зла хочет перестроить мир * Не нужно мне помощей. В фашистской Германии был гитлерюгенд, например. Никто не сверг режим, заливший мир кровью, изнутри. Вы опять не слышите. Во вселенной Марвел есть организация, стремящаяся перекроить мир, согласно своей идеологии. Определенным способом Космическим Кубом была переписана реальность символа Америки, борца за свободу, который в своей этой новой реальности прожил другую жизнь, приняв другую идеологию как способ спасения мира, идеологию тотального уничтожения свободы, демократии. Это его жизнь. Вот он такой Вы ничего не должны, кроме, возможно как ознакомиться с произведением, прежде чем давать ему оценки. Возможно Еще раз. История не переписана. Переписан человек. Понимаете? Сегодня вы прожили такую жизнь, а завтра вы будете помнить себя, определять свое место, понимать себя, видеть свое предназначение совсем иначе, но для вас это то, кем вы являетесь. Ладно, я мог бы это выслушать от кого-то другого, но не от человека, называющего комиксы ширпотребом Кэп это и про принципы и про низзя. Но того Кэпа нет, есть Кэп который про можно.* Он и сейчас хочет примерно того же Он мог бы этим отличатся от Гидры, но так как Кэп - это Гидра, он не может отличатся сам от себя Это было бы втоптано в грязь, если бы подобные поступки совершал Кэп, которому не переписывали жизнь. Я писал об этом ранее, внимательно Конечно другой, ведь он действительно другой, он по определению не может быть тем же, потому что споведует другие идеалы. Но он в них искреннен, так же, как Кэп, он в них верит, так же, как Кэп, он предан своему делу, так же, как Кэп, он хочет спасти мир, так же, как Кэп. Понимаете? Те же черты, те же стремления, но иной идеологической, идейной составляющей, направленые на зло
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270905
    Поделиться на другие сайты

    Никто не менял суть. Поменяли идею, которая движет героем Я ни во что не верю. Я знаю что целые народы можно превратить в воинствующее стадо, забывшие что они люди, превратить в общество, где ложь - норма, убийство - норма, ненависть - норма, война - норма. * Ознакомтесь с предметом обсуждения Вполне может быть. И не один Гитлер, да Мог бы. Все могли бы В последний раз я вам пытаюсь донести суть - потому что Кэп это свобода, это воля, это лидер и это СИМВОЛ ЦЕЛОЙ НАЦИИ. Подумайте над этим. Придумывать нового злого Кэпа - это вот те шаблоны, против которых вы боретесь. Но когда вам предлагают свежую, концептуально интересную историю, которая всего лишь история и она закончится, как и все истории, вы льете грязь и бежите как от чумы. Это именно то, о чем я говорил ранее, в самом начале
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5270918
    Поделиться на другие сайты

    Эмм Откуда вы знаете про падения продаж? Кэп в то время пожинал плоды рана предыдущего рана и у него не было своей серии, Кэпом вместо Стива был Сэм (и остается по сей день, кстати, да, сейчас два Капитана Америки). Откуда вы знаете (или откуда могло знать издательство, запускавшее подобный спорный сюжет) что продажи должны были вырасти, а не упасть ниже плинтуса? Вернуть читателей в комиксы о Кэпе ээээ превратив его в фашиста? Хороший план. Вы возможно не поверите, но крутые повороты сюжета, "шок-контент" и прочее - абсолютно нормальная практика, которую используют везде. Другое дело - история и сам сюжет, который может как привлечь потребителя, так и оттолкнуть. Никто наперед этого знать не может. Я привык ко многим вещам и очень рад, знаете ли, когда на н-ном году чтения комиксов, издательства еще могут меня удивить. Сие есть хорошо ООСы - дело непривычное, крайне редкое и очень бесячее, особенно фанатов, читающих комиксы и знающин этих персонажей много лет. Фанаты на ООСы очень злятся, но знаете что - практически нет случая, когда вырабатывается единое мнение. Этим героям больше лет чем нам с вами вместе взятым, их писали десятки людей, каждый приходил со своими идеями, со своим видением героя и со своими историями, хорошими или плохими, это не важно. Поэтому и мнения у фанатов часто расходятся, происходят бурления, споры, это одна из самых замечательных вещей пребывания "внутри", непосредственно в комикс-комьюнити. А многие нет. А многие считают ГВ чуть ли не лучшим ивентом в истории Марвел. А знаете в чем прелесть - в том, что фанаты действительно выбрали сторону, действительно прониклись историей и основным конфликтом. Я то считаю обе ГВ говном, но то я, песчинка в этом мире Твиттер? А если я сейчас дам вам ссылки на позитианые фанатские ревью, на комиквайн, на сбр, на другие форумы? Ой, хотя зачем. Я наверное открою тайну - комиксы, к сожалению или к счастью, не пишутся для фанатов "фильмовых версий", которые комиксов не читают и не собираются. Комиксы делаются для тех, кто их читает Я лично ничего не хочу, кроме как читать хорошие истории. Кэп-злодей, извращенный символ извращенной страны, фашист, которому безоговорочно верит народ и власть - хорошая история. Все идеи и посылы этой истории я уже объяснил Донцова пишет книги, значит занимается искусством, литературной деятельностью. Я не читаю ее, но вполне верю, что ей бы, возможно бы больше подошло мести улицы, чем писать книги. Ну окей. Но я не читаю Донцову и ничего о ней сказать не могу. А вы не читаете комиксы, но мнение имеете. Я вам приведу пример не с кино, а с архитектурой, может так проще будет. Архитектура - искусство?*Сколько стилей в архитектуре? Имеют ли отдельные стили свои особенные, только конкретному стилю свойственные черты? Вот так и комиксы. Супергероика - лишь один из жанров, конечно самый "масовый" и популярный, но не единственный. Супергероика, как жанр, вцелом очень консервативный, конечно же имеет свои черты, свои законы, свой фундамент, на котором стоит. Но в то же время супергероика необыкновенно гибкий жанр. Парадоксально. Как пластилин. Пластилин, как гипс для скульптуры или глина для кирпича или масляные краски - всегда останутся пластилином, кирпичом или красками, но в руках художника превращаются в произведения. Очень сложно 80 лет рассказывать истории о том, как добро побеждает зло, зло проигрывает добру, но художник - талантливый, а не Донцова - может рассказать эту историю снова и снова, да как в первый раз, наполняя новыми смыслами, идеями, актуальностью. Комиксы это очень не простой труд, труд огромного колличества людей, сценариста, художника (нарисовать комикс это знаете ли тоже не два пальца), колориста, летерера, инкера, редакторской команды, и все должно быть в идеальной гармонии. Как и в кино, бывает плохой сценарист, а бывает плохой оператор, но бывают, иногда, и хорошие. И хорошие делают хорошее кино. Которое, вне зависимости от ваших предпочтений в жанрах или ваших вкусов вообще, является искусством. И комедии, и хорроры и даже боевики, которые сделаны талантливыми руками - искусство. И в изобразительном искусстве - огромные полотна и маленькие шаржи - все искусство. И в литературе. Хоть Лев Толстой, хоть Марк Твен, хоть Агата Кристи. Не знаю. А что дальше? Это типа спички, мыло, вот это все? Ну во-первых, комиксы не являются товаром широко потребления. Даже в Америке. Поэтому и нет фанатов спичек, а есть фанаты комиксов, нет сообществ спичек, а есть гик-сообщества, поэтому нет отдельных изданий, посвященных спичкам, а комикс-культуре есть, нет отдельных премий для спичек, а в комикс-культуре есть. Как в музыке и кино. Во-вторых, комиксы - не менее уникальное искусство, чем кино или любое другое. Ведь нет ничего похожего на мультипликацию, например? Вот и комиксы так же. Потому что комиксы делают люди, не машины с лентами, а люди.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5274441
    Поделиться на другие сайты

    Конечно, Марвел и ДиСи - это корпорации, они владеют правами на персонажей и все, что напишет для них сценарист или нарисует художник - их собственность. У них есть планы, есть редакторы, есть маркетинговые отделы и тэ дэ. Ну то есть все, что по вашему должно мешать творцу творить свободно. Иногда это действительно так. Часто это действительно так. Что конечно же не значит, что там работают погонщики с плетками, галеры, вот это все. Есть правила игры, с которыми любой профессионал соглашается и работает. Тем не менее, его комиксы, любовь и уважение читателей к его труду и то наследие, которое он оставит в истории персонажей, комиксов и в сердцах фанатов - зависит только от него. Обычно именно автор приходит с идеями или редакторы ищут людей с идеями, талантливых художников и так далее - людей, которые приходят чтобы лепить из пластилина новые истории. То, о чем я говорил. Все в этом мире должно продаваться. Голодный художник, это знаете, уже давно не актуально. Студия вкладывает в кино немножко больше денег, чем издательство в комикс. Просто так, к слову. Мы знаем точно, что Эра Альтрона - гораздо более личный фильм Уидона, чем первые Мстители. И он им гордится. Лукавит он при этом или нет - это исключительно мнения, основаные ни на чем. Люди уходят по разным причинам. Уходят, приходят, опять уходят, переходят из издательства в издательство. Очень часто после многих лет работы с корпоративными персонажами сценаристы идут делать свои авторские комиксы и преуспевают. Брубейкер невероятно трудоспособный автор, пахарь, работавший и с ДиСи и с Марвел и с собственными проектами, но и он тоже не железный. Погуглите как Брубейкер отзывается о своей работе с Марвел. Не думаю что хоть кто-то имеет право так делать. Не читал, но осуждаю - это здорово конечно, но нет. Что и является сюжетной перепетией. А качество комикса, как и почти всегда - это не ответ на вопрос ЧТО, а ответ на вопрос КАК Конечно. Только это не плохо, а наоборот, ведь его можно переписать обратно. Вот потерял кто-то память, стукнувшись об камень головой и прожил какое-то время придуманой жизнью. А потом - оп, и все норм. Магия! Чего я конечно же и не делаю. Я осуждаю людей, которые оскорбились идеей, не зная об этой идеи (кроме кэп фашист) абсолютно ничего. Я вот, например, не люблю много всяких комиксов, написаных действительно талантливыми людьми, ну не люблю, разочарован в реализации идей или сами идеи не нравятся, но я прихожу к выводу о своем отношении к истории на основе своего с ней ознакомления. Что считаю абсолютно естественным Я не оспариваю ваше право на мнение В комиксах? Нет, таких как Кэп не много. Есть такая шутка - единмтвенный способ победить коррупцию - ее возглавить. Собсно вот, доля шутки. Именно это и делает концепцию такой интересной. Так Кэп сделал свой выбор. Вот именно поэтому и так интересно наблюдать за такой интересной личностью и гением на стороне зла. Супермен в другой реальности, например, вообще всесильный маньяк. Кого угодно как угодно можно сделать кем угодно в какой угодно реальности. Комиксы - это весело Старка кстати относительно недавно делали злодеем ненадолго. Ну как злодеем, просто мудак стал мудаком 80000 левела. Это весело, но не так интересно, глубоко и сложно, как история Кэпа. Вам уже не раз объяснили ради чего. Если вы не читаете комикс, то хотя бы послушайте что говорят люди, которые читают. А потом обижаетесь, что вам говорят что вы не слышите. На самом деле ГидроКэп - один из лучших злодеев, с которыми Кэп сталкивался за всю свою историю. Интересно, как он его победит. Расстрелять
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5274442
    Поделиться на другие сайты

    Да, только сам Кинг почему то не представлен в сценаристах. Удивительное рядом
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/5945-comics-graficheskie-novelly-ili-kartinki-dlya-malyshni/#findComment-5295321
    Поделиться на другие сайты

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...