Тихоокеанский рубеж (Pacific Rim)

[Haggard]

А если на Рубеже не хихикал, то ты не взрослый и не состоявшийся человек?

Само собой. Если ты взрослый и состоявшийся человек, ты должен смотреть только высокоинтеллектуальные драмы с тонким сценарием о социальных проблемах и персонажами с глубоким внутренним миром. Если ты взрослый и состоявшийся человек, у тебя обязана отсутствовать любая фантазия и ты обязан хохотать от самой идеи фильма про роботов и монстров. Ведь ты настолько взросл и состоятелен, что твой мозг воспринимает только актуальные и приземленные темы. Становитесь взрослыми и состоявшимися людьми ! И не забудьте написать об этом в интернетах.

Фантастика знаете ли разная бывает. Бывает как у Стругацких, Ефремова или Дика, а бывает как в Рубеже, разница я думаю очевидна.

То есть взрослый и состоявшийся человек настолько глуп, чтобы понять правила Дика, но не понять правила Рубежа ?

[BlackTemplar]

Фантастика знаете ли разная бывает. Бывает как у Стругацких, Ефремова или Дика, а бывает как в Рубеже, разница я думаю очевидна. На счет укатываться я само-собой преувеличиваю.

Тут уже был срач на тему Рубеж vs Трансформеры, мол одна безвкусица другой не лучше. Но Рубеж то на самом деле продукт фановый в отличие от фильмов Бэя, и рассчитанный во многом на аудиторию, которая "в теме". И причем тут Стругацкие с Диком? Искать в каждом подряд фильме (тем более голливудском) пищу для ума - прямой путь стать занудой, не способной ловить фан от таких бадабумов, где нет никакого смысла, но зато есть крутой мордобой с участием огромных железок. На этом попроще дель Торо как-раз оказался оригинален.

[appelco]

 

Это типа того, которых трахал ногу Фокс или двух дебилов, складывающихся в какие-то фольксвагены жуки ? Или пердящий самолет ?

Ага

[Velociraptor]

То есть взрослый и состоявшийся человек настолько глуп, чтобы понять правила Дика, но не понять правила Рубежа ?

А если он гогочет над фантастикой, значит с ним что-то не в порядке.

Ваши слова, согласно которым даже над откровенным уг посмеяться низя, какое бы оно уг ни было, если оно из разряда фантастики, ибо фантастика, а если над фантастикой смеешься, значит с тобой чёто нито и в дурку надо ехать. А между тем речь шла исключительно о том, что кому-то Рубеж может показаться забавным со всеми этими монстрами и железными людьми. Мне напр. так очень забавен, ибо дебилизм с серьезным лицом меня уже до печенок не пробирает, а исключительно веселит.

 

Тут уже был срач на тему Рубеж vs Трансформеры, мол одна безвкусица другой не лучше. Но Рубеж то на самом деле продукт фановый в отличие от фильмов Бэя, и рассчитанный во многом на аудиторию, которая "в теме". И причем тут Стругацкие с Диком? Искать в каждом подряд фильме (тем более голливудском) пищу для ума - прямой путь стать занудой, не способной ловить фан от таких бадабумов, где нет никакого смысла, но зато есть крутой мордобой с участием огромных железок. На этом попроще дель Торо как-раз оказался оригинален.

Проснись и пой! Я и не сравниваю, ибо вещи в абсолютно параллельных вселенных лежат, я исключительно недоумеваю над тем, что над фантастикой смеяться низя.

[Стальной Детройт]

Пффф, скорее не все на такую чушь пойдут, ибо нервы из стали должны быть чтоб смотреть и не ржать в голос над сюжетом и всем, что там есть.

 

Фейлспам. Смеяться надо на комедиях.

Изменено 24.07.2013 19:17 пользователем Стальной Детройт

[Velociraptor]

Фейспам. Смеяться надо на комедиях.

Фейсуолл. С каких пор низя смеяться над тем, что смешно, а надо исключительно в жанровых рамках, даже, если комедь уныла, а фантастика крайне забавна? Напр. в Рубеже есть над чем улыбнуться кроме недостатков, ведь фильм реально хорош и юмором в том числе.

[Haggard]

Ваши слова, согласно которым даже над откровенным уг посмеяться низя, какое бы оно уг ни было, если оно из разряда фантастики, ибо фантастика, а если над фантастикой смеешься, значит с тобой чёто нито и в дурку надо ехать. А между тем речь шла исключительно о том, что кому-то Рубеж может показаться забавным со всеми этими монстрами и железными людьми. Мне напр. так очень забавен, ибо дебилизм с серьезным лицом меня уже до печенок не пробирает, а исключительно веселит.

Так это разные вещи - смеяться над какими-то безумными фантастическими идеями или смеяться именно над качеством. А здесь идея гигантских роботов раскрыта очень даже качественно, даже бэк небольшой у вселенной прописали. А недалекие ржут именно над самой идеей, ибо мозг пациентов не способен переработать чью-то фантастическую мыслю в силу узости мышления какбе. Вопрос про Дика все еще актуален, кстати.

[Velociraptor]

Так это разные вещи - смеяться над какими-то безумными фантастическими идеями или смеяться именно над качеством. А здесь идея гигантских роботов раскрыта очень даже качественно, даже бэк небольшой у вселенной прописали. А недалекие ржут именно над самой идеей, ибо мозг пациентов не способен переработать чью-то фантастическую мыслю в силу узости мышления какбе. Вопрос про Дика все еще актуален, кстати.

Идеи тоже разные бывают. К тому и был помянут Дик, что напр. мир после победы Германии в мировой войне со всеми вытекающими это совсем другое нежели лупцующие друг дружку монстры. Таки ж довели сравнила. Другое дело, что недалеким и Земля вокруг Солнца вращающаяся приколом казалась, но мы ж не про недалеких сейчас. Рубеж конкретно в своей бабахающей нише хорош, но это не значит, что он не может быть забавен в "широком мышлении".

[Davo KinOman]

...но в оценивая фильм в его собственной вселенной...

Так любой фильм будет идеален.

 

Это типа того, которых трахал ногу Фокс или двух дебилов, складывающихся в какие-то фольксвагены жуки ? Или пердящий самолет ?

Так хоть сразу и с юмором подано, а тут при такой же бредовости сюжета все так серьезно подано, что аж противно.

 

Фейлспам. Смеяться надо на комедиях.

А "Научную" фантастику подавать с научной точки зрения.

 

А здесь идея гигантских роботов раскрыта очень даже качественно

В чем именно качество раскрытия идеи?

 

А недалекие ржут именно над самой идеей

Потому что привыкли к действительно хорошей фантастике.

[appelco]

Так любой фильм будет идеален.

Нет. Большинство фильмов путаются в своих собственных законах. В "Аватаре" стрела то пробивает стекло, то нет, и какой бы херней это не было, тысячи тысяч людей до сих обсуждают этот момент на форумах. В этом и плюс "Рубежа", в нем все выстроено в соответствии с внутренней логикой, и противоречий и вопросов минимум. Собственно такое встречается очень нечасто, вот из боевиков "Аватар", "Рубеж", остальное уже трудно вспомнить.

 

Собственно, если такая тряска, только что прочитал в книге про сценарии интересный факт о том, что в реалистичных фильмах зачастую гораздо больше невозможного, чем в фэнтези или фантастике. По сравнению с любовью сценаристов к совпадениям, случайностям и "правде" жизни физические ляпы в боевиках просто цветочки.

[BlackTemplar]

"Аватар" - НФ по форме и по содержанию, поэтому там стрела, пробивающая стекло, вызвала множество ожесточенных споров. А "Рубеж" таки фэнтези по своей сути, и поэтому у большинства зрителей не возникает вопросов что, как, и почему. Конечно, у фэнтези тоже свои законы должны быть, и как уже отмечено выше, у данного фильма с ними проблем нет.

[Haggard]

Идеи тоже разные бывают. К тому и был помянут Дик, что напр. мир после победы Германии в мировой войне со всеми вытекающими это совсем другое нежели лупцующие друг дружку монстры. Таки ж довели сравнила. Другое дело, что недалеким и Земля вокруг Солнца вращающаяся приколом казалась, но мы ж не про недалеких сейчас. Рубеж конкретно в своей бабахающей нише хорош, но это не значит, что он не может быть забавен в "широком мышлении".

Так их не надо сравнивать. Дело в том, что человек, понимающий правила серьезной фантастики, тем более должен понимать правила такой простой, как сабж. Так что вот этот самый человек, который весь такой умный и взрослый, должен как раз осознавать к какой нише относится Рубеж. И делать это лучше любого подростка. Потому что, повторю, вопрос не в качестве идеи, а в принятии/непринятии специфики.

Так хоть сразу и с юмором подано, а тут при такой же бредовости сюжета все так серьезно подано, что аж противно.

Гавно-юмор от которого не смешно. Противно как раз там, а не здесь. Если мне нужен гавно-юмор, я Пирог какой-нибудь посмотрю. Там как-то пободрее, чем трансформерский юморок для даунов.

В чем именно качество раскрытия идеи?

Качество в том, что не поленились прописать предысторию и хронологию, детально расписали роботов и монстров, утрамбовали их в категории, сделали масштабный экшн (пусть и можно было лучше) - сделано ВСЕ, чего требовала идея про гигантских роботов.

Потому что привыкли к действительно хорошей фантастике.

Датычо. А я вот смотрю на качественную фантастику того же Джонса и не вижу у нее миллиардных сборов. Человечки как раз только фуфло и жрут, к качественной фантастике они не приучены.

[Денис]

Человечки как раз только фуфло и жрут, к качественной фантастике они не приучены.

 

Не знал, что Терминатор 2 какой-нить, фуфло некачественное. Внезапно. Видимо Юрские парки и Аваторы тоже трэшаки. Другое дело великолепный Рубеж!

[Haggard]

Не знал, что Терминатор 2 какой-нить, фуфло некачественное. Внезапно. Видимо Юрские парки и Аваторы тоже трэшаки. Другое дело великолепный Рубеж!

"За последнее время", надо было добавить. А с Аватаром сабж примерно равен как по содержательной части, так и по бэку.

[Денис]

"За последнее время", надо было добавить. А с Аватаром сабж примерно равен как по содержательной части, так и по бэку.

 

С Аватором Рубеж равен во всем, кроме сценария(я все понимаю, но у Рубежа совсем тупняк) и он даже не рядом в техническом плане(и я не ток 3д имею ввиду). А так как в Авике вторая часть и есть грубо говоря сборы, то Рубеж банально категория Б на его фоне.

 

Ну и первые Трансы понятно лучше. И не тока из-за тупого юмора. По качеству тож впереди.

 

По твоему Призрачный патруль или там Рейнджер тоже отличные фильмы? На них народ же не идет.

[Special Agent 13]

"За последнее время", надо было добавить. А с Аватаром сабж примерно равен как по содержательной части, так и по бэку.

 

Район №9 и Хранители уже не попадают в категорию "последнее время" ?

[Haggard]

С Аватором Рубеж равен во всем, кроме сценария(я все понимаю, но у Рубежа совсем тупняк) и он даже не рядом в техническом плане(и я не ток 3д имею ввиду). А так как в Авике вторая часть и есть грубо говоря сборы, то Рубеж банально категория Б на его фоне.

У меня там "примерно" написано, если не заметил. Это как раз немного лучший сценарий, хотя в основе аналогичная банальщина. А чисто технический план из посредственной фантастики хорошую не делает, по крайней мере в этом случае точно, потому что от Аватара пачка не отвисает вот ничуть. И зачем ты доказываешь, что этот несчастный Аватар лучше Рубежа ? Ни тот, ни другой в качественную фантастику не влезает все равно. Ну только если техническим исполнением. Но не о нем речь. Два обычных аттракциона.

По качеству тож впереди.

Качеству чего ? Графики ? Мб. Только к чему ты опять это говоришь ?

По твоему Призрачный патруль или там Рейнджер тоже отличные фильмы? На них народ же не идет.

А если я скажу, что зеленый цвет не похож на красный, ты решишь, что он похож на синий ?

Район №9 и Хранители уже не попадают в категорию "последнее время" ?

Чувак, я нигде не приводил список качественной фантастики за последнее время. Район как раз в нем, успокойся. И у него тоже не эпические сборы. Аналогично с Хранителями (если их все-таки причислить к жанру). Ты вот сейчас подтвердил тезис, о том, что качественной фантастики мало и у нее не ахти сборы.

[Special Agent 13]

 

Чувак, я нигде не приводил список качественной фантастики за последнее время. Район как раз в нем, успокойся. И у него тоже не эпические сборы. Аналогично с Хранителями (если их все-таки причислить к жанру). Ты вот сейчас подтвердил тезис, о том, что качественной фантастики мало и у нее не ахти сборы.

 

Чувак, елы-палы, а когда её было много то ???!!! Когда мы в 90-х, заимели наконец-то видеоплееры/магнитофоны и смогли в раз посмотреть фантастику с разбросом в несколько лет?! Её всегда мало, как и пеплумов, фильмов о викингах, качественного фэнтази. Не? Но она есть, и сейчас благо - пошла некая мода на фантастику. Что немного радует.

[Haggard]

Чувак, елы-палы, а когда её было много то ???!!! Когда мы в 90-х, заимели наконец-то видеоплееры/магнитофоны и смогли в раз посмотреть фантастику с разбросом в несколько лет?! Её всегда мало, как и пеплумов, фильмов о викингах, качественного фэнтази. Не? Но она есть, и сейчас благо - пошла некая мода на фантастику. Что немного радует.

Все правильно, собственно я это и пытаюсь донести. А начиналось все с моего несогласия с тем, что народ привык к качественной фантастике, потому что ему, народу этому, сейчас на нее плевать. Поэтому очень мало ее выходит и не собирает тех сумм, которые были у нее в 80-90-х. А вообще офф-топ это все.

[Davo KinOman]

В "Аватаре" стрела то пробивает стекло, то нет

Падающие стаканы тоже не все разбиваются.

 

и противоречий и вопросов минимум.

Вопросов куча. И это я еще непритязательный "попкорноед".

 

Так что вот этот самый человек, который весь такой умный и взрослый, должен как раз осознавать к какой нише относится Рубеж. И делать это лучше любого подростка. Потому что, повторю, вопрос не в качестве идеи, а в принятии/непринятии специфики.

То есть, если принять специфику, то на качество можно забить?

 

Качество в том, что не поленились прописать предысторию и хронологию, детально расписали роботов и монстров

И каким это образом монстров "детально" прописали кроме как упоминув при их появлении категорию, да и то не объяснив чем же эти категории отличаются.

 

сделано ВСЕ, чего требовала идея про гигантских роботов.

Кроме того что само обоснование необходимости роботов неубедительно.

[Haggard]

То есть, если принять специфику, то на качество можно забить?

 

Нет. Тут пример конкретного случая, когда люди не могут серьезно воспринимать именно идею при достойном качестве (не высшем, но годном).

 

И каким это образом монстров "детально" прописали кроме как упоминув при их появлении категорию, да и то не объяснив чем же эти категории отличаются.

 

Ну не в самом фильме же. У нас тут речь об идее, то есть о самой вселенной. Или нет ? Все прописано в сопутствующей литературе. Аналогично у Аватара было, например.

 

Неубедительность применения роботов, да их способ перевозки - главные ляпы, за которые так дрочат фильм. Странно, что превращающиеся за секунду в любой транспорт роботы не вызывали у задротов вопросов.

[Денис]

Два обычных аттракциона.

Ну да, тока один гораздо качественней другого в техническом плане. И сценарий хоть и тупой и простецкий, но не настолько. Следовательно?

Качеству чего ? Графики ? Мб. Только к чему ты опять это говоришь ?

К тому что опять-таки два тупорылых кина, но в одном графика лучше. Следовательно?

А если я скажу, что зеленый цвет не похож на красный, ты решишь, что он похож на синий ?

Не, я скажу ты просто не понимаешь того, что пишешь.

 

То Рубеж такой прям супер фильм и непонятно чего он проваливается. Потом оказывается, что рядом с Терминатором он не валялся. То есть народ ходит на качественную фантастику, просто сейчас её нет. А то что Рубеж чуть мнее вонюч чем вторые Трансформеры, не делают его качественным. Вот когда провалится Терминатор, будешь писать что народ ходит на фуфло. А пока народ просто среди сортов говна не может определить какое из них менее говнистое.

[Haggard]

Ну да, тока один гораздо качественней другого в техническом плане. И сценарий хоть и тупой и простецкий, но не настолько. Следовательно?

Ты сейчас прям Америку открыл. Я какбе считаю Аватар лучше Рубежа (пусть и не намного), хотя мне и интересней кайдзю-тематика, а индейцы раздражают. Просто в него объективно вложено больше труда. Только зачем ты мне пытаешься объяснить то, что я и так знаю ?

К тому что опять-таки два тупорылых кина, но в одном графика лучше. Следовательно?

А чо дает графика Трансов ? Ну на глаз там лучше у моделек детализация со всеми этими тыщами шестеренок. Ну и ? Если б роботы были попроще, никто бы не расстроился. По арту Рубеж давит Трансов в ноль, да и запоминающихся зрелищных моментов там больше. Лучше саундтрек. Не такие бесячие актеры. Меньше глупого юмора, да и уровень его глупости значительно ниже. Сам фильм короче и напрягает меньше. Экшн начинается раньше, не в последние полчаса. А вот очевидные плюсы Трансов перед Рубежом, кроме лучшего звука (ну там прям явно), я затрудняюсь назвать.

То Рубеж такой прям супер фильм и непонятно чего он проваливается. Потом оказывается, что рядом с Терминатором он не валялся. То есть народ ходит на качественную фантастику, просто сейчас её нет. А то что Рубеж чуть мнее вонюч чем вторые Трансформеры, не делают его качественным. Вот когда провалится Терминатор, будешь писать что народ ходит на фуфло. А пока народ просто среди сортов говна не может определить какое из них менее говнистое.

Ты мысль не понял. Рубеж, увы, не супер фильм и его скудные сборы ничуть не удивительны. Только он проваливается не потому, что народ разбирается в качественной фантастике. А потому что народ НЕ разбирается ДАЖЕ в аттракционах (а сабж очень даже в этом плане, ты тут сам был вполне доволен, пока критика Трансов не разбудила в тебе необъективность).

[TEFFI]

Фильм супер. Мои ожидания полностью оправдались.

Спецэффекты на высоте, игра актеров тоже не подводит.

Гильермо молодчина, не ожидала что он снимет такой потрясающий фильм.

[Carmina Burana]

как же я хочу пойти на него во второй раз, но обстоятельства против меня давно у меня не было такого пламенного желания пойти на фильм во второй раз.