Кевин Спейси

[Впечатлительная]

Юль, таки уймись. Твоя любимая музыка и балет - сплошь извращенцы, но ты упорно противопоставляешь их Спейси. Надоело читать эти глупости, по моральным качествам он на фоне тех, кто у тебя образец добродетели, наивный ребенок. Так что или трусы надень, или крестик сними, как тут неоднократно предлагалось разным пользователям. Или все хорошие, или все плохие, а то одни плохие у тебя идеальные, а Спейси - урод моральный. Глупость же на глупости, что никак дискуссию не улучшает.

 

Да я про бесценный вклад в мировую культуру, а тебе все извращения мерещатся, Вита. Меня конкретно покоробило, когда Спейси по значимости приравняли к Шаляпину. Шаляпин - новатор, он привнес на оперную сцену драматическую игру, разработал грим и прочее.

 

Что сделал Спейси? Он просто хороший, ну пусть для многих отличный и любимый актёр, но не примечательный более ничем. Его забудут, как только прекратит сниматься, и имя в веках жить не будет, так что не надо к Чайковскому и Меркьюри - это не его уровень.

[Severus]

Да я про бесценный вклад в мировую культуру, а тебе все извращения мерещатся, Вита. Меня конкретно покоробило, когда Спейси по значимости приравняли к Шаляпину. Шаляпин - новатор, он привнес на оперную сцену драматическую игру, разработал грим и прочее.

 

Что сделал Спейси? Он просто хороший, ну пусть для многих отличный и любимый актёр, но не примечательный более ничем. Его забудут, как только прекратит сниматься, и имя в веках жить не будет, так что не надо к Чайковскому и Меркьюри - это не его уровень.

 

Да блин, ну если я не рублю в шахматах, то от этого Алехин не перестает быть гением. А ты в кино мало рубишь, ты не понимаешь, кто там кто и как. Так вот Спейси - гениальный актер, он внес в кино и театр столько, что обеспечит ему славу на долгие годы. И он ее достоин. И умный человек не дает безапелляционные оценки чему-то в той области, в которой он некомпетентен. Это для умного человека аксиома. А про личную жизнь Чайковского поинтересуйся, для общего развития, про Меркюри тоже. Чтобы не продолжать веселить народ, уже достаточно веселья. И определись уже, для тебя важнее юноши Чайковского или его музыка, а то тут тебя не волнует его репутация, которая ниже плинтуса была, а про Спейси ты кричишь как потерпевшая зачем-то.

[Кэйли]

Как говорит один мой знакомый хороший человек не профессия, и в профессионалах надо ценить именно его талант и мастерство, а все остальное отмести.

Для публичных профессий это правило не срабатывает, увы. Профессия актера, как и политика - щачлом торговать, продавать публике свой имидж, помимо ролей. Всегда, без исключений и первым делом возникает сильнейший интерес к личности актера, публика должна себя с ней ассоциировать, поэтому легко прощает, если актер алкаш, наркот, бунтарь, хулиган (в рамках УК), бабник любой ориентации (но не насильник). Даже мелкого вора простят, если очень уж хорош, как та же Вайнона Райдер. Но настоящих преступлений против личности публика не прощает, и следующая роль просто не продастся. Никому не хочется ассоциировать себя с педофилом и насильником, это сейчас не модно, не молодежно.

Кроме того, важнейшая часть профессии актера - это умение работать вместе с коллегами-актерами и съемочной группой. Без такого взаимодействия кина не будет, а когда на "профессионала" пишет заяву о неподобающем и оскорбительном поведении съемочная группа полным составом, это как-то... непрофессионально.

[Cidi]

Для публичных профессий это правило не срабатывает, увы. Профессия актера, как и политика - щачлом торговать, продавать публике свой имидж, помимо ролей. Всегда, без исключений и первым делом возникает сильнейший интерес к личности актера, публика должна себя с ней ассоциировать, поэтому легко прощает, если актер алкаш, наркот, бунтарь, хулиган (в рамках УК), бабник любой ориентации (но не насильник). Даже мелкого вора простят, если очень уж хорош, как та же Вайнона Райдер. Но настоящих преступлений против личности публика не прощает, и следующая роль просто не продастся. Никому не хочется ассоциировать себя с педофилом и насильником, это сейчас не модно, не молодежно.

Кроме того, важнейшая часть профессии актера - это умение работать вместе с коллегами-актерами и съемочной группой. Без такого взаимодействия кина не будет, а когда на "профессионала" пишет заяву о неподобающем и оскорбительном поведении съемочная группа полным составом, это как-то... непрофессионально.

Суть в том, что я не вижу в Спейси насильника и педофила. Я вижу только человека, которого в этом обвиняют.

[Впечатлительная]

Да блин, ну если я не рублю в шахматах, то от этого Алехин не перестает быть гением. А ты в кино мало рубишь, ты не понимаешь, кто там кто и как. Так вот Спейси - гениальный актер, он внес в кино и театр столько, что обеспечит ему славу на долгие годы. И он ее достоин. И умный человек не дает безапелляционные оценки чему-то в той области, в которой он некомпетентен. Это для умного человека аксиома. А про личную жизнь Чайковского поинтересуйся, для общего развития, про Меркюри тоже. Чтобы не продолжать веселить народ, уже достаточно веселья. И определись уже, для тебя важнее юноши Чайковского или его музыка, а то тут тебя не волнует его репутация, которая ниже плинтуса была, а про Спейси ты кричишь как потерпевшая зачем-то.

 

Да нет же - потерпевшие именно что поклонники Спейси. Я его поклонницей не являюсь, стиль его жизни - не моя забота, но когда потерпевшие начинают вопеть "не трожьте гения!!" - вот тогда начинается смешно. Все вокруг становятся виноваты, начиная от подростков и заканчивая Паттинсоном.

 

Вытаскиваются чужие биографии, начинаются переходы на личности и прочая дребедень.

 

Слава Спейси лично заслужена - как актерская, так и публичная.

[Кэйли]

Суть в том, что я не вижу в Спейси насильника и педофила. Я вижу только человека, которого в этом обвиняют.

Американская публика видит, этого достаточно. Мы тут вообще воспринимаем ситуацию достаточно абстрактно, это же не наши мальчики, не наши элиты.

Кстати, на медузе собрали в одну статью ответы на многие (почти на все) вопросы, которые задавались в треде:

 

Стыдные вопросы про дело Харви Вайнштейна (и другие подобные истории) Почему все молчали так долго? Кто виноват в домогательствах? Зачем устраивать травлю?

 

О, и там же хороший разбор про презумпцию с участием юриста.

Карьеры американских звезд рушатся из-за обвинений в домогательствах. А как же презумпция невиновности?!

Изменено 14.11.2017 10:04 пользователем Кэйли

[Severus]

Да нет же - потерпевшие именно что поклонники Спейси. Я его поклонницей не являюсь, стиль его жизни - не моя забота, но когда потерпевшие начинают вопеть "не трожьте гения!!" - вот тогда начинается смешно. Все вокруг становятся виноваты, начиная от подростков и заканчивая Паттинсоном.

 

Вытаскиваются чужие биографии, начинаются переходы на личности и прочая дребедень.

 

Слава Спейси лично заслужена - как актерская, так и публичная.

 

Да, сложно... Ты пришла оценивать человека, причем безапелляционно. Ты в теме? Ты круто в кино разбираешься? Нет. Но оцениваешь как профессионала. Нормально? Вряд ли. Но ты на этом не остановилась. Ты оцениваешь как человека. Имеешь право, безусловно. Но ты и тут звездишь. Вместо того, чтобы скромно сказать, что тебе не нра педофилы, ты заявляешь, что вот Чайковский - это да, а Спейси... Юля, моя ж ты радость, Чайковский - как раз где-то ото, за что ты тут Спейси опускаешь. Ты не знала? А Спейси причем, что ты ничего не знаешь, но везде свое мнение выставляешь как авторитетное? Но вместо того, чтобы, когда тебе вежливо говорят лучше помолчать с такими высказываниями, перестать озвучивать глупости, ты начинаешь нападать на тех, кто знает Спейси как актера и кое-что о личной жизни тех, кого ты тут оцениваешь. Ну, патамушта люди книжки читают, да. Так вот ты начинаешь обвинять людей в некомпетентности и любви к Спейси. И снова глупости - я его не люблю как актера, что не мешает мне разбираться в обсуждаемых в теме проблемах, но кого это волнует? Тебя точно нет, твоя цель другая - хожу и говорю, хожу и говорю. А что глупости, так ничего, я ж говорю. И зачем?

[Танцор34]

Угу, подходит для найма киллера.

 

Подлец, даже будучи мастером в своей профессии, обязательно выкинет нечто, нивелирующее его профессиональный вклад.

 

Ну это как из тарелки вкуснейшего борща вытащить клок волос, а потом есть и нахваливать.

 

В Как Пэкс трогательный персонаж, говорите? Приятного аппетита!

Дык вам же уже предлагалось из-за этого выкинуть на свалку кучу людей в нравящихся вам сферах и вы как то к этому не стремитесь. т.е. нравится не нравится но вы этому принципу тоже следуете. Только на Спейси почему то ломаетесь.

[Зеленоглазка]

Лол, все те же на манеже:lol: "Творчество Спейси не знаю, в вопросе не разбираюсь от слова совсем, но имею сказать". Где такую очаровательную незамутненность раздают?

[euro-banan]

Срочно найдите банану мужика!

 

Сутки ожидания - и опять лист пустого текста, с одной и той же повторяющейся схемой, "нет, не d, а с, потому что вот так" абсурдные утверждения, проверяющиеся минутным поиском, избирательное цитирование, биологизаторская книжка, написанная по похожей схеме, там "проводились исследования" - без ссылок или доп. данных, в которой на серьезных щах описывается как баба самого щедрого кормителя находит по запаху, почти Новоселов. Актуальные "эволюционные стратегии" кароч. Неплохо.

И если что, то именно Райна я кинула не столько из-за критики обезьяньих теорий, сколько для наглядной иллюстрации разнообразия соц-полового взаимодействия, а так - та же научпоп публицистика, но хотя бы не такая дикая. (господь, я уже знаю как и что напишет банан в следующем посте)

 

health столкнулась с собственной стилистикой ведения беседы, но с более актуальными источниками, и ужаснулась, лол; ты в пример привела именно дикую научпоп публицистику философа, я тебе привел публицистику антрополога и сексолога; дикая она у тебя потому, видимо, что снова разрушает твои прискорбные взгляды (моногамия не биологична, забота о потомстве не биологична, какие еще новости биологии сообщит нам человек, напуганный биологической нормализацией разницы партнеров в возрасте? ^^)

[euro-banan]

Я чес говоря, устала читать про растленных подростков, которых не зазорно сношать без особого согласия...по-другому, мне подобные аргументы и не видятся в контексте домогательств к несовершеннолетним.

 

так шо, когда 15летний с 15летним - это растление? и они друг друга растлевают или кто-то один из них?)

 

Или ты думаешь, что потрахаться в 15 лет = стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность?))

 

а в 25 потрахаться - это значит стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность? -) какую ответственность, какие последствия, комон, я же не про заведение детей говорю

 

скорблю вместе с тобой, 30-ка много, но там вроде чуть меньше дали

 

да тут вообще уголовный срок много; проблема в том, что люди причастные, мамы несчастных в частности, считают, что это нормально, считают себя правыми - а ведь тут был именно секс, и даже в этом ключе оно все выглядит дико, а у нас тут речь про какие-то поглаживания, и вы даже их защищаете; я ж не зря этого охранника мэрайи кэри привел - ты веришь, что и он пострадавший, серьезно? что тут вовсе не бабло и пеар, а страдание и возмущение? и те дамы, которые с луи с.к. по телефону сексом занимались, а потом вышло так, что он их принуждал? все пострадавшие, просто потому, что они так говорят, и так совпало, что это касается только богатых знаменитостей, да? никаких сомнений нет, все жертвы? -)

 

такая вот жестокая реальность - есть имя - чувак просто пиарится и срывает бабло, нет имени - то как-будто и истории то нет, анонимус никому не интересен.

 

у нас нет имени как раз изнасилованного, почему-то у нас есть имена только тех, кого по коленкам гладили, и кто почему-то о таком не самом позорном аспекте молчал, пока модно не стало

 

ну вот заходит тот, кого ты бы назвал "реальной жертвой", читает твое мнение о том, что "молчите в тряпочку, вы все врети и не страдаити, и только денег хотити", идёт и молчит дальше 30 лет, так что я не знаю, кто тут кого защищает и кто не видит картины вцелом...

 

а, окей, тогда пусть сюда зайдет тот, кого обвиняют зря, чтобы бабла стрясти, и увидит, что оказывается достаточно просто под шумок в прессе сказать, что тот-то тебя 20 лет назад за коленку потрогал, и все, никто сомневаться не посмеет, и придется признавать это, извиняться и т. д., чтобы не дай бох еще больше не навредить

[Health]

health столкнулась с собственной стилистикой ведения беседы, но с более актуальными источниками, и ужаснулась, лол; ты в пример привела именно дикую научпоп публицистику философа, я тебе привел публицистику антрополога и сексолога; дикая она у тебя потому, видимо, что снова разрушает твои прискорбные взгляды (моногамия не биологична, забота о потомстве не биологична, какие еще новости биологии сообщит нам человек, напуганный биологической нормализацией разницы партнеров в возрасте? ^^)

Нет.я перешла на вашу стилистику беседы, но да, такого занудства я долго выдержать не могу

Дикая она из-за док. исторических наук Бутовской, отсутствия источников и упрощенных причинно-следственных связей и "этологии человека", пытающейся замещать социальную психологию примитивным биологизаторством, не дающим ответов

Ну я привела другие, найдутся и еще. И?

"Ты один тут..."

Источники?

[Стальной Детройт]

 

Что сделал Спейси? Он просто хороший, ну пусть для многих отличный и любимый актёр, но не примечательный более ничем. Его забудут, как только прекратит сниматься, и имя в веках жить не будет, так что не надо к Чайковскому и Меркьюри - это не его уровень.

 

Сделал бесценный вклад в мировой кинематограф.

[Health]

 

 

а в 25 потрахаться - это значит стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность? -) какую ответственность, какие последствия, комон, я же не про заведение детей говорю

 

 

 

Вот она - ваша стилистика аргументации

"

- Да эти дети в 15 уже друг друга чпокают.

 

- ты думаешь, что потрахаться в 15 лет = стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность?))

 

- а в 25 потрахаться - это значит стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность? -) какую ответственность, какие последствия, комон, я же не про заведение детей говорю"

 

он пытается троллить собственный аргумент

а намеают вам на дееспособность

[Кэйли]

Вот она - ваша стилистика аргументации

"

- Да эти дети в 15 уже друг друга чпокают.

Это очень странный аргумент в принципе - отталкиваться от потенциальной возможности чпокаться. Так то, особи мужского пола могут чпокать вообще всё, что шевелится, пытается убежать, взлететь, промычать, проблеять, еле лапками перебирает, находится на последнем издыхании и даже вообще неживые объекты любого пола и возраста, в которых можно дырку провертеть. У женщин тоже моркови полный огород, не говоря уже о средствах механизации. Что это должно доказать с точки зрения соблюдения человеческих договоренностей о возрасте согласия, совершеннолетия и соблюдения УК? Не понимаю.

[euro-banan]

Нет.я перешла на вашу стилистику беседы, но да, такого занудства я долго выдержать не могу

Дикая она из-за док. исторических наук Бутовской, отсутствия источников и упрощенных причинно-следственных связей и "этологии человека", пытающейся замещать социальную психологию примитивным биологизаторством

 

я не просто так советую сначала изучить предмет, а потом рассуждать на тему того, примитивен он или нет; что ты мне тут предлагаешь в качестве альтернативы, социальную психологию? она целиком построена на биологии, на антропологии, и выводится из нее; что мы дальше увидим, претензии как кто-то пытается замещать богическую философию примитивной математикой?

 

не дающим ответов

 

чтобы знать, дает оно ответы или не дает, нужно знать дисциплину, а ты ее не знаешь, оттуда и ворох твоих банальных заблуждений, оттуда и твоя социальная психология, которую, оказывается, замещают биологией, а не объясняют ей

 

он пытается троллить собственный аргумент

 

поведай мне, в каком месте я пытаюсь его троллить, а то такие как вы ведь горазды на всякие заявы про найденные противоречия, только вот когда нужно свои слова доказать, все время "устаете от занудства" ^^

 

Это очень странный аргумент в принципе - отталкиваться от потенциальной возможности чпокаться. Так то, особи мужского пола могут чпокать вообще всё, что шевелится, пытается убежать, взлететь, промычать, проблеять, еле лапками перебирает, находится на последнем издыхании и даже вообще неживые объекты любого пола и возраста, в которых можно дырку провертеть. У женщин тоже моркови полный огород, не говоря уже о средствах механизации. Что это должно доказать с точки зрения соблюдения человеческих договоренностей о возрасте согласия, совершеннолетия и соблюдения УК? Не понимаю.

 

так что, в 15 люди все-таки могут чпокаться, т. е. это в 15 лет уже мужчины все что движется, а у женщин полный огород? это ведь не мой поинт был в том, что для секса нужно быть каким-то там состоявшимся взрослым, это ты почему-то начала вести разговор на эту тему; я не считаю, что нужно, половое созревание у нас в рамках нынешней цивилизации наступает раньше, чем социальное, при этом секс, который уже не несет некого явного вреда, в большинстве случаев возможен раньше наступления совершеннолетия; почему это у вас всех такой лютый негатив вызывает? -)

[Health]

Это очень странный аргумент в принципе - отталкиваться от потенциальной возможности чпокаться. Так то, особи мужского пола могут чпокать вообще всё, что шевелится, пытается убежать, взлететь, промычать, проблеять, еле лапками перебирает, находится на последнем издыхании и даже вообще неживые объекты любого пола и возраста, в которых можно дырку провертеть. У женщин тоже моркови полный огород, не говоря уже о средствах механизации. Что это должно доказать с точки зрения соблюдения человеческих договоренностей о возрасте согласия, совершеннолетия и соблюдения УК? Не понимаю.

 

Тут еще интересен сам механизм, делающий участников "не детьми" Например, все эти случаи с второ-третье-классниками изнасиловавшими другого ребенка - пусть мне кто-нибудь расскажет, что это следование голосу природы ранооповзрослевших мужчин и биологично, а не научение примером отношений в их семьях

[ЭОН]

так шо, когда 15летний с 15летним - это растление? и они друг друга растлевают или кто-то один из них?)

 

это вопрос для другой дискуссии кто там кого растлевает, но т.к. мы предполагаем, что оба 15-летних занимаются сексом по обоюдному согласию, то уже не вижу причин продолжать

 

а в 25 потрахаться - это значит стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность? -) какую ответственность, какие последствия, комон, я же не про заведение детей говорю

Нет, прикинь, взрослой сознательной личностью становятся вне зависимости от наличия секса в жизни, лол

Но таки да, по версии психологов, к 20, максимум 25, подростковый инфантилизм должен выветриться.

И я тебе говорю не про заведение детей, а про то, что тут в теме принято переносить ответственность, которая полностью лежит на домогателе/насильнике на жертву и с ещё большим удовольствием - на несовершеннолетнюю жертву, требуя от неё сознательных и зрелых действий, как от взрослого, что абсурдно и невозможно, а так же существенно преуменьшать значение "поглаживаний" и иных домогательств только лишь потому что предполагаемо (!) жертва может уже и не быть девственной. А даже если девственна, то вон другие 15-летки трахаюцо и чо. Но домогательства остаются домогательствами, и к несовершеннолетним они выглядят гаже, потому что их (подростков) гораздо легче абьюзить и использовать в силу всё той же моральной незрелости.

 

я ж не зря этого охранника мэрайи кэри привел - ты веришь, что и он пострадавший, серьезно? что тут вовсе не бабло и пеар, а страдание и возмущение? и те дамы, которые с луи с.к. по телефону сексом занимались, а потом вышло так, что он их принуждал? все пострадавшие, просто потому, что они так говорят, и так совпало, что это касается только богатых знаменитостей, да? никаких сомнений нет, все жертвы? -)

Ну я верю, что можно не хотеть Марайю Кэри, но подчиниться потому, что она Марайя Кэри, а потом чувствовать себя гаденько. А тебе норм, что люди имеющие власть злоупотребляют ею, как хотят, по отношению к нижестоящим, именно потому что им ничо за это не будет? Может быть хорошо, что пеар и звезды, всё ж оттуда начинается, а то поди в простом Кукуево может и есть что поиметь с начальника колхоза Ваньки, да только Катьку заткнут кулаками или угрозами и никто об этом не узнает.

 

у нас нет имени как раз изнасилованного, почему-то у нас есть имена только тех, кого по коленкам гладили, и кто почему-то о таком не самом позорном аспекте молчал, пока модно не стало

 

Так не молчал же, история известна была уже много лет) Ну и о поглаживаниях психологически вероятно чуть проще рассказать, чем о насилии Не забывай про различные барьеры, в которые входит и общественное порицание "самавиновата" и "денегхочет".

 

а, окей, тогда пусть сюда зайдет тот, кого обвиняют зря, чтобы бабла стрясти, и увидит, что оказывается достаточно просто под шумок в прессе сказать, что тот-то тебя 20 лет назад за коленку потрогал, и все, никто сомневаться не посмеет, и придется признавать это, извиняться и т. д., чтобы не дай бох еще больше не навредить

Ну вобще-то признавать ниче не надо, если это клевета. Вон как Пивен, заявил мол баба врет, буду судиться, на меня наговаривают и уже как-то серьёзные сомнения. А тут вобщем-то чек ниче не отрицает, наоборот таки лечиться едет, что какбэ тоже показательно, хотя меня тут и уговаривают будто готовится нечто типа империя наносит ответный удар. Мб и так, может за хорошие деньги совершенно случайно выяснится, что его никада не было ни на одной из подобных вечеринок, и на съемках "Карточного домика" тоже никада не было...

[Health]

я не просто так советую сначала изучить предмет, а потом рассуждать на тему того, примитивен он или нет; что ты мне тут предлагаешь в качестве альтернативы, социальную психологию? она целиком построена на биологии, на антропологии, и выводится из нее; что мы дальше увидим, претензии как кто-то пытается замещать богическую философию примитивной математикой?

 

 

 

чтобы знать, дает оно ответы или не дает, нужно знать дисциплину, а ты ее не знаешь, оттуда и ворох твоих банальных заблуждений, оттуда и твоя социальная психология, которую, оказывается, замещают биологией, а не объясняют ей

Нет. вы не поняли - т.е. зачем вообще создавать какую-то "этологию человека", этологов и институты этологии (как у Бутовской), если есть социальная психология, которая шире и менее тенденциозна? чтобы потом продавать кучу научпопа по этой "дисциплине"?

[euro-banan]

это вопрос для другой дискуссии кто там кого растлевает, но т.к. мы предполагаем, что оба 15-летних занимаются сексом по обоюдному согласию, то уже не вижу причин продолжать

 

ну тогда это не дети, лол

 

Но таки да, по версии психологов, к 20, максимум 25, подростковый инфантилизм должен выветриться.

 

только секс-то тут причем?

 

И я тебе говорю не про заведение детей, а про то, что тут в теме принято переносить ответственность, которая полностью лежит на домогателе/насильнике на жертву и с ещё большим удовольствием - на несовершеннолетнюю жертву, требуя от неё сознательных и зрелых действий, как от взрослого, что абсурдно и невозможно, а так же существенно преуменьшать значение "поглаживаний" и иных домогательств только лишь потому что предполагаемо (!) жертва может уже и не быть девственной.

 

я не знаю, чаво принято переносить в теме, ибо мой поинт в том, что жертвы, рассуждающие о страданиях от поглаживаний, взглядов, предложений секса и т. д., как ты помнишь, с большой вероятностью выдумывают их; таким образом это не перенос вины, а конкретно указание на то, в чем в данном случае виноват человек, называющий себя жертвой; я же не говорю что он виноват в том, что его кто-то погладил, я говорю, что он виноват в том, что не говорит правду о реальном вреде, нанесенном этим действием

 

Ну я верю, что можно не хотеть Марайю Кэри, но подчиниться потому, что она Марайя Кэри, а потом чувствовать себя гаденько. А тебе норм, что люди имеющие власть злоупотребляют ею, как хотят, по отношению к нижестоящим, именно потому что им ничо за это не будет?

 

а какое с ней было злоупотребление? по словам охранника она лишь просила его остаться, без угроз увольнения и блабла, и он не подчинился, и побежал об этом рассказывать, в пику моде, когда знал, что это возымеет успех; ну и, ты правда считаешь, что тут мотивация - его страдание?

 

Так не молчал же, история известна была уже много лет) Ну и о поглаживаниях психологически вероятно чуть проще рассказать, чем о насилии Не забывай про различные барьеры, в которые входит и общественное порицание "самавиновата" и "денегхочет".

 

много лет - это сколько? история про изнасилование? она была известна, а имя так и нет?)

 

А тут вобщем-то чек ниче не отрицает, наоборот таки лечиться едет, что какбэ тоже показательно

 

да, но не менее показательно отсутствие имени изнасилованного, не менее показательно, что внезапные жертвы вплоть до жертв его сладостратных взглядов, появляются только у богатых извращенцев, хехе

 

Нет. вы не поняли - т.е. зачем вообще создавать какую-то "этологию человека", этологов и институты этологии (как у Бутовской), если есть социальная психология, которая шире и менее тенденциозна? чтобы потом продавать кучу научпопа по этой "дисциплине"?

 

не, вы не поняли (с) социальная психология не столько шире, сколько празднее и менее научна, как и любая психология вообще; психология не шире этологии, а лишь имеет меньшую научную, доказательную и экспериментальную базу, и именно поэтому, разумеется, объяснять поведение приматов и в тч людей получается лучше, полнее и с бОльшей доказательной базой именно с позиции биологии, а не психологии

 

Например, все эти случаи с второ-третье-классниками изнасиловавшими другого ребенка

 

это какие-такие случаи?

[Health]

не, вы не совсем поняли: социальная психология не столько шире, сколько празднее и менее научна, как и любая психология вообще; психология не шире этологии, а лишь имеет меньшую научную, доказательную и экспериментальную базу, и именно поэтому, разумеется, объяснять поведение приматов и в тч людей получается лучше, полнее и с бОльшей доказательной базой именно с позиции биологии, а не психологии

 

"она целиком построена на биологии, на антропологии" так что же мешает иметь ей доказательную базу, и более широкую, раз она использует междесциплинарный метод, и если "целиком построена"? Но ведь социальная психология сформировалась намного раньше?

 

это какие-такие случаи?

ну так проверьте поиском. Ничего не находится?

[Кэйли]

я не знаю, чаво принято переносить в теме, ибо мой поинт в том, что жертвы, рассуждающие о страданиях от поглаживаний, взглядов, предложений секса и т. д., как ты помнишь, с большой вероятностью выдумывают их; таким образом это не перенос вины, а конкретно указание на то, в чем в данном случае виноват человек, называющий себя жертвой

Обвинение жертвы.

 

Вера в справедливый мир.

 

Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них. Так, например, задавленная насмерть уважаемая в обществе демонстрантка была обвинена в том, что она сама виновата в своей беде, так как своими действиями нарушала право водителя на передвижение по дорогам. Изнасилованная пробравшимся в дом незнакомцем женщина была обвинена в том, что она сама была виновата из-за своих плохих манер или что она выбрала неправильное место для проживания.

[euro-banan]

Обвинение жертвы.

 

Вера в справедливый мир.

 

но мне это к чему?

[Кэйли]

но мне это к чему?

Как инструмент самопознания. Ведь вы занимаетесь именно тем, что описано в этих статьях.

[ЭОН]

ну тогда это не дети, лол

 

Т.е. психологическая зрелость зависит от наличия секса? Втф, банан, что с тобой?

 

только секс-то тут причем?

вот именно, что не при чем

 

я не знаю, чаво принято переносить в теме, ибо мой поинт в том, что жертвы, рассуждающие о страданиях от поглаживаний, взглядов, предложений секса и т. д., как ты помнишь, с большой вероятностью выдумывают их; таким образом это не перенос вины, а конкретно указание на то, в чем в данном случае виноват человек, называющий себя жертвой; я же не говорю что он виноват в том, что его кто-то погладил, я говорю, что он виноват в том, что не говорит правду о реальном вреде, нанесенном этим действием

 

а какое с ней было злоупотребление? по словам охранника она лишь просила его остаться, без угроз увольнения и блабла, и он не подчинился, и побежал об этом рассказывать, в пику моде, когда знал, что это возымеет успех; ну и, ты правда считаешь, что тут мотивация - его страдание?

 

Я не знаю почему ты так прицепился к степени страдания и вообще к этому слову, если вектор мысли должен быть немного другим.

Владелец охранной компании, которая обеспечивала безопасность артистки, Майкл Анелло заявил, что подготовил судебный иск в отношении Кэри. По его словам, певица унижала его и его коллегу, обзывая их нацистами, скинхедами и членами ку-клукс-клана.

 

Анелло также рассказал об инциденте, произошедшем в Кабо-Сан-Лукасе в Мексике. Мэрайя Кэри попросила его подняться к ней в номер, чтобы помочь с багажом. При этом она была одета в прозрачную рубашку. Анелло хотел уйти, но певица настаивала, чтобы он остался.

 

Мужчина описал произошедшее как «сексуальные действия напоказ» и включил в иск.

Как видишь, ни слова о страданиях. Но да, я верю, что человек может испытывать серьёзный дискомфорт конкретно в ситуации, когда вышестоящий/начальник/властьимущий/кумир/любой у кого больше влияния и возможностей, использует своё положение и позволяет себе абьюзить или хотя бы пытаться абьюзить нижестоящего. Корень проблемы в этом, а не в вырванном из контекста поглаживании по коленке.

много лет - это сколько? история про изнасилование?

история Раппа, с 2000-х вроде

 

да, но не менее показательно отсутствие имени изнасилованного, не менее показательно, что внезапные жертвы вплоть до жертв его сладостратных взглядов, появляются только у богатых извращенцев, хехе

публичные люди, ниче удивительного. Я те ещё раз говорю, можно неплохо поиметь и с местного начальника типографии, лол, но на НЕпубличном уровне всё решить гораздо легче и не в пользу жертвы =(