ЧРКП-2012: Обсуждение основного этапа и плей-офф

[ginger-ti]

Руки-то подопускаются, и твои посты в духе "лень ужасная, но может быть попробую" - тому лишнее подтверждение, так что старину ИВНыча можно понять. Но, как и написал в предыдущем посте, надеюсь, что он окстится.

А заодно поучаствует в экспресс-туре вылетунов. По вот этому списку фильмов:

• Бэтмен возвращается
  
• Дитя человеческое
  
• Бриллиантовая рука
  
• Крупная рыба
  
• Троцкий
  
• Схватка (занято by ugar)
  
• Характер
  
• Восемь с половиной
  
• Смерть в Венеции
  
• Секреты Лос-Анджелеса
  
• Опасный поворот
  

 

Дедлайн: 2 сентября, 17 часов по мск.

 

ну я не совсем тот случай. на самом деле лентяйка. мне мотивация важна.

[Small_21]

И если претензии к картинке еще имели понятный мне, как женщине, смысл,...

 

Отличная картинка. Просто я увидела ее в неподходящий момент: дочитывала "Зеленую милю" и заливалась слезьми из-за мышки, которую было жалко; голова трещала от перемен погоды; свежая серия одного из любимых мыл закончилась ужасно; тут еще и четвертое место из четырех. В общем, печаль. А характеристика моя была довольно точная

 

Раз уж тут кто-то собирается участвовать в экспресс-туре, пойду и я писать. Как же приятно знать, что нет больше вылетов, жеребьевок, дедлайнов, лимитных параллелей! В вылете есть масса плюсов)

[Венцеслава]

Слава, давай остальных птичек)) Интересно какие ассоциации возникают.

Акей. Обижать, так всех разом Сразу предупреждаю, что с внешним видом птиц не ассоцииривала (тем более, что большинство из них впервые увидела на готовых картинках). Только символика:

 

ТруБлад - малиновка

символ радости и доверия. Доверять качеству текстов ТруБлада можно априори, да и радовать он умеет, как мало кто.

 

applik - сокол

символ храбрости и доблести. Не только порадовал красненькой на той стадии турнира, где негатива осторожно чураются, но и ни разу не был замечен в числе прибедняющихся.

 

mephistic - фазан

Увидеть эту птицу во сне — к встрече с ярким, ни на кого не похожим человеком.

 

TrollingStone - журавль

символ бессмертия, и творческого, и физического (указанный на сайте возраст как бы намекает если не на вечную юность, но на реинкарнации )

 

orange3005 - зимородок

символ спокойствия и безмятежности духа, олицетворение серого и синего цветов.

 

Венцеслава - жаворонок

символ высокой цели, стремление к которой избавляет от эгоизма (ну, почти).

[ugar]

На зимородка я чисто с фонетической точки зрения на месте Оранжа обиделся бы! )))

[heavenly]

да еще с рыбой во рту!

[Венцеслава]

Господи ж ты Боже мой!

Человек еще даже обидеться не успел, а ему (а заодно и мне) уже подсказали на что теоретически можно... Ну вас.

[Венцеслава]

Оу, вижу Зангези, и возникает логичный вопрос по поводу выбора фильма.

[mephistic]

ЙА ФАЗАН!! Гг, прекрасно же. Особенно если учесть не выдуманный символизм, а литературное использование, как популярной повсеместно дичи. Что ж поделать, прикольно.

 

Ну да ладно, не этот момент ключевой и не об этом я хотел написать, не этот вопрос сделать вопросом дня. В связи с тем, что убывание количества голосующих ближе к финальным стадиям - закономерное и нормальное явление, вес каждого голоса становится все более значительным и решающим.

Просматривая вчера голоса (о ненужности такого как раз говорил СуперКот), наткнулся на множество интересных вещей. Поскольку я, в принципе, очень даже эгоист и всех смотреть и выявлять закономерности мне лениво, речь будет в основном касаться меня любимого, и не носить конкретно-уничижительный характер, а давать лишний повод задуматься об ответственности ближе к финальным стадиям.

 

К примеру, никаких и никогда претензий не может быть к людям, которые ставят оценки не автору, а тексту, и при этом это вполне себе заметно. Несмотря на любые связывающие симпатии. Если угодно конкретный пример - orange3005, поставивший меня с "Амели" на последнее место и на первое с "Оби-оба".

 

Пользуясь случаем, сам поясню единицу Гуле. Конечно, стыдно - она меня первым, я ее последней, но такие вещи в идеале влиять никогда не должны. Особенно на этапе, когда каждый голос имеет решающее значение. Был уверен, что пройдет дальше, а Чероки поощрить было необходимо, равно как и Олдиса - иначе только и получается, что кумовство.

 

А начал все к чему - из 8 текстов Amateur44 оценил на сравнительный ноль (меня, разумеется - думаю, у всех свои истории) последние 6, первый не найти во флуде.

Вспоминаются запреты участвовать в КоЛ Xaverius'у из-за возможной предвзятости, но вряд ли кто систематически проверяет эту предвзятость. Да и не нужно это, собственно - я лишь призываю авторов вспомить об ответственности, оценивать в дальнейшем тексты, потому что вас и так мало и кроме вас - некому. А не авторов. И отбросить в сторону как антипатии, так и симпатии, иначе все мероприятие превратится в фарс. Такие дела.

[ТруБлад]

Малиновкой доволен, спасибо, Слава!))

 

И вопрос сразу же: я правильно понимаю, что каждому полуфиналисту сверху будет назначен конкретный фильм?

[ugar]

Вспомним, что именно Amateur44 "подарил" нам две дуэли и призадумаемся! Или же забьем, сказав "да и пусть". Все прозрачно, все сделают свои выводы.

 

Главное, чтобы к финалу четырех у нас сохранились 25-30 голосующих. Вот это будет хорошо.

[Cynepkot]

Пользуясь случаем, сам поясню единицу Гуле. Конечно, стыдно - она меня первым, я ее последней, но такие вещи в идеале влиять никогда не должны. Особенно на этапе, когда каждый голос имеет решающее значение. Был уверен, что пройдет дальше, а Чероки поощрить было необходимо, равно как и Олдиса - иначе только и получается, что кумовство.

А вот что бы не влияли, чтобы не было кумовства комментаторов должно быть больше, а оценки в закрытую.

Попозже попробую расписать подробно. Сам готовил в свое время целую реч, но почемуто все не вылетал и не вылетал, а теперь уже все вроде как забылось, может наскребу чего по сусекам.

[ugar]

И вопрос сразу же: я правильно понимаю, что каждому полуфиналисту сверху будет назначен конкретный фильм?

 

Нет, будет адская система отбора и выбора фильма. С аукционом, блэкджеком и прочим.

А вообще я банально могу выбрать шесть фильмов и они жребием распределятся на шесть дуэлей Финала Четырех. Но это как-то слишком просто

[ТруБлад]

Нет, будет адская система отбора и выбора фильма. С аукционом, блэкджеком и прочим.

 

Хорошо, если будет хотя бы минимальный выбор.

А то отдельные фильмы с списке неудобных слишком уж неудобны

[Зангези]

Вот только обидно, что идея утопична сама по себе (особенно п. 5). Даже если и получится организовать конкурс, где рецензенты, комментаторы и судьи будут максимально обезличены, все равно рано или поздно всплывут стилистические особенности авторов (попробуй замаскируй Троллинга, Мефа, Клозера, Апплика, Добрыню или Натали Ко - далеко не всегда получится, а осознанно менять стиль ради этого вряд ли кто-то согласится), все равно пойдут слухи, рассуждения, обсуждения, а может даже и утечки инфы "в узких кругах".

 

Тут вы ошибаетесь. Это совершенно не важно. Можно даже тему-угадайку создать. Принцип анонимного авторства не в том, что комментатор может кого-то знать, а в том, что он это знать не обязан.

Например, мы с вами в очень хороших отношениях на форуме, одинаковые любим фильмы, даже вместе пили пиво, ну как я могу поставить вашему тексту плохую оценку? А если еще до этого вы моему тексту поставили хорошую? Особенно там, где тексты примерно равны, что происходит на высоких уровнях плей-офф и где дело решают тонкие нюансы? А вот если я как бы не буду знать, что это текст ваш, то у меня развязаны руки, я "голосую сердцем", а с вашей стороны никаких претензий последовать не может. Ведь я не знал! Короче, и волки сыты, и овцы целы.

[Венцеслава]

Прямого выбора - не будет. Возможность повлиять - будет.

[mephistic]

Тут вы ошибаетесь. Это совершенно не важно. Можно даже тему-угадайку создать. Принцип анонимного авторства не в том, что комментатор может кого-то знать, а в том, что он это знать не обязан.

Например, мы с вами в очень хороших отношениях на форуме, одинаковые любим фильмы, даже вместе пили пиво, ну как я могу поставить вашему тексту плохую оценку? А если еще до этого вы моему тексту поставили хорошую? Особенно там, где тексты примерно равны, что происходит на высоких уровнях плей-офф и где дело решают тонкие нюансы? А вот если я как бы не буду знать, что это текст ваш, то у меня развязаны руки, я "голосую сердцем", а с вашей стороны никаких претензий последовать не может. Ведь я не знал! Короче, и волки сыты, и овцы целы.

 

Плодится нелепое фиктивное лицемерие. Никакого толку в анонимности. Если только анонимность голосов - но при анонимности голосов отсутствует прозрачность и возможность проверки. Так что, имхо, программистский закон: "Не надо трогать, что работает".

 

А вот что бы не влияли, чтобы не было кумовства комментаторов должно быть больше, а оценки в закрытую.

Попозже попробую расписать подробно. Сам готовил в свое время целую реч, но почемуто все не вылетал и не вылетал, а теперь уже все вроде как забылось, может наскребу чего по сусекам.

 

Разумеется, голосующих должно быть больше. Только вот откуда?.. А оценки в закрытую противоречать принципам открытости и порождают недоверие. "Путин победил - мы так сказали, Министерство Правды, и мы не ошибаемся". Хотя послушать будет любопытно идеи, ведь issue всяко существует.

[Зангези]

Плодится нелепое фиктивное лицемерие. Никакого толку в анонимности. Если только анонимность голосов - но при анонимности голосов отсутствует прозрачность и возможность проверки. Так что, имхо, программистский закон: "Не надо трогать, что работает".

 

Фиктивное лицемерие это еще неплохо. Хуже когда оно настоящее

Анонимность голосов это как раз неправильно. Голоса нужно знать. Речь именно об анонимном авторстве. Вы сомневаетесь, что этот принцип работает? Не стоит - я испытал его на себе не раз..

[orange3005]

Обоим Игорям респект за финальные речи, жаль терять таких авторов.

 

С Вайзом и с Мефистиком выражу солидарность в том смысле, что не всегда то, что тебе нравится, нравится остальным. И наоборот. Писать тексты за полчаса-час не умею, так что в этом плане сравнивать нет с чем.

 

По поводу реформ и прочего есть смысл говорить по завершению чемпионата при наличии активистов оного. Недочеты есть, я и сам часто в паблике и в личке спорил с Венцеславой и Угаром по поводу и без поводов. Но суть в том, что желания должны совпадать с возможностями, а идеи должны быть реализовываемыми.

 

Без слезных прошений, но вполне искренне прошу, чтобы в конкурсе в качестве коментаторов остались и Угар, и Вайз, и Суперкот, и остальные авторы. Все же не хотелось бы, чтобы ЧРКП на финальных стадиях превратился в Дуэльный клуб, а судьбу столь массового мероприятия чтобы решали несколько человек. В качестве мотивации, возможно, дать право авторам плей-оффа, скажем, дать право голосовать без комментариев и устроить нечто вроде массовой рассылки с информированием о финальных стадиях.

 

з.ы. За зимородка спасибо. Первый раз слышу о такой птичке, но символика очень и очень лестная. Олицетворение серого цвета это намек на цвет рецензий, да?) А в оперении птички и оранжевый цвет есть, так что гут, спасибо еще раз.

[mephistic]

Фиктивное лицемерие это еще неплохо. Хуже когда оно настоящее

Анонимность голосов это как раз неправильно. Голоса нужно знать. Речь именно об анонимном авторстве. Вы сомневаетесь, что этот принцип работает? Не стоит - я испытал его на себе не раз..

 

Анонимное авторство не сработает для целого ряда авторов. Толку-то, если крупная часть тусовки хорошо знакома с манерой друг друга?

[il brutto]

Анонимное авторство не сработает для целого ряда авторов. Толку-то, если крупная часть тусовки хорошо знакома с манерой друг друга?

 

Согласен.

Новичков скрывать смысла нет - их и так никто не знает, следовательно, никакой предвзятости и кумовства, а 90% стариков узнать даже в трижды анонимных профилях - никакой сложности -)

[Flipboy]

А вполне мощные финалисты оказались.

[Венцеслава]

В качестве мотивации, возможно, дать право авторам плей-оффа, скажем, дать право голосовать без комментариев и устроить нечто вроде массовой рассылки с информированием о финальных стадиях.

Это вполне реализуемая идея уже с неделю в разработке

 

з.ы. За зимородка спасибо. Первый раз слышу о такой птичке, но символика очень и очень лестная. Олицетворение серого цвета это намек на цвет рецензий, да?) А в оперении птички и оранжевый цвет есть, так что гут, спасибо еще раз.

Всегда пожалуйста Да, символика серого связана с рецензиями, а вот оранжевое вышло случайно: говорю ж, не видела картинок, пока Гуля их не сделала. Впрочем, случайности неслучайны, достаточно вспомнить КУПОП и Душистый Горошек на оранжевом фоне, гг

[Зангези]

Анонимное авторство не сработает для целого ряда авторов. Толку-то, если крупная часть тусовки хорошо знакома с манерой друг друга?

 

Я же, кажется, ответил, что это СОВЕРШЕННО не важно. Главное при анонимном авторстве не то, знаю я кого-то все же или нет, а то, что НЕ ОБЯЗАН этого знать!

[Alex Linden]

Только... а кто там первый Уилсон то?)

 

 

[Венцеслава]

Дык и так никто никому ничего не обязан. Когда я начинала играть в конкурсах, у меня было двое друзей, неголосование за которых приводило к обидам и детскому саду. Первй раз я прогнулась, второй раз дала понять, что пардоньте, потому как:

а) медвежья услуга же, их тексты не соответствуют занятым местам, а стимула расти нет

б) у меня потом не хватает голосов, чтобы отдать их реально достойным, а это превращает мое участие в конкурсе в фарс

 

Друзья два дня подулись, но в итоге все поняли и не в обиде, а я никому ничего не должна. В конце концов, голосование за лучших - это вопрос уважения к себе и только.