Человек из стали (Man of Steel)

[echnathon]

После этого остается только сделать иконостас из тех супер-героев, которые тебе по душе. Ну и молиться им три раза в день =\

 

Суть в том, что супер-герой - это квинтэссенция человеческой слабости и (!!) эгоизма/лени.

 

 

Вот смотри, евробанан, за что я не люблю постмодерьм.

 

Смысл существования таких идеальных личностей, героев, святых или богов как Иисус, Геракл, Супермен это персонификация общественно-полезных качеств личности. Никто же всерьез не ждет, что прилетит Бетмен в тяжелую минуту, но с детства люди на его примере понимают, что хорошо, а что плохо.

 

Постмодерьм подвергает стебу и иронии любые идеалы. Идеалы справедливости? Ха ха ха, да те кто за них борется бомжуют и стоят на плешке с плакатом "Скоро всем капец!" как Роршах. Ничего страшного, если на работе свалю свою вину на невиновного, я ж не такой лузер как Роршах. А чтоб совесть не мучила потом накину ребенку куртку на плечи, вот это я могу!

[Veryjammy]

Как бы люди узнали, что хорошо, а что плохо, если бы не было комиксов? Да, ты прав (

[marker]

Вот смотри, евробанан, за что я не люблю постмодерьм.

Выражения...

Смысл существования таких идеальных личностей, героев, святых или богов как Иисус, Геракл, Супермен это персонификация общественно-полезных качеств личности.

Надеюсь, ты понимаешь насколько составленный тобой ряд кривой? На однку полку комикс-выдумку, мифический персонаж и Христа, чьего учения придерживается немалая часть земного шара.

 

Геракл - там сплошная мыщца. Он - олицетворения брутальности в понимании жителей древней Греции. За одну ночь 40 девственниц Это он демографию спасал. Конечно, американские комиксы выпускали истории о Геракле, но это уже...

 

Супермен - это квинэссенция американской пропаганды, точка. Новый фильм я смотреть буду, но только потому что там немного sci fi, достойный противовес т.е. Зод и сам-знаешь-что в конце.

 

Про Христа даже пояснять не буду т.к. две первых личности - это мышца, а тут - идея, которая как раз таки выступала против грубой силы.

Никто же всерьез не ждет, что прилетит Бетмен в тяжелую минуту

Ну хоть так.

но с детства люди на его примере понимают, что хорошо, а что плохо.

Когда-то я взахлеб смотрел фантастику, сейчас концентрируюсь на драмах, простых житейских драмах, где нет супер-героев. По твоему на таких сюжетах нельзя учится? А жизни сама по себе не учит?

стоят на плешке с плакатом "Скоро всем капец!" как Роршах.

Ты не понимаешь, что такое разочарование борца со злом, когда он видит, что несмотря на усилия, мир сам, по своей воле погружается в говно. Вначале, это дает доп. стимул, а потом хочется только плюнуть и стать Роршахом.

Ничего страшного, если на работе свалю свою вину на невиновного, я ж не такой лузер как Роршах. А чтоб совесть не мучила потом накину ребенку куртку на плечи, вот это я могу!

[echnathon]

Как бы люди узнали, что хорошо, а что плохо, если бы не было комиксов? Да, ты прав (

 

Вы недооцениваете значение СМИ в обществе.

 

Похоже, высоких сборов не видать...

В США идет стремительный обвал, а аналитики из the times не дают больше 600 млн. в итоге. Эх...

 

А ему изначально сильно больше предрекали?

Изменено 23.06.2013 05:37 пользователем echnathon

[echnathon]

Надеюсь, ты понимаешь насколько составленный тобой ряд кривой? На однку полку комикс-выдумку, мифический персонаж и Христа, чьего учения придерживается немалая часть земного шара.

 

Геракл - там сплошная мыщца. Он - олицетворения брутальности в понимании жителей древней Греции. За одну ночь 40 девственниц Это он демографию спасал. Конечно, американские комиксы выпускали истории о Геракле, но это уже...

 

Супермен - это квинэссенция американской пропаганды, точка. Новый фильм я смотреть буду, но только потому что там немного sci fi, достойный противовес т.е. Зод и сам-знаешь-что в конце.

 

Про Христа даже пояснять не буду т.к. две первых личности - это мышца, а тут - идея, которая как раз таки выступала против грубой силы.

 

 

Супермен это тоже идея и "Человек из Стали" как раз об этой идее. На мой взгляд Снайдер показал смысловую суть Первого Супергероя комиксов - это Иисус, или даже Бог, каким его хотели бы видеть простые американцы.

 

Геракл - Супермен Древней Греции, почитайте Лосева.

 

Ты не понимаешь, что такое разочарование борца со злом, когда он видит, что несмотря на усилия, мир сам, по своей воле погружается в говно. Вначале, это дает доп. стимул, а потом хочется только плюнуть и стать Роршахом.

 

Вот что творит постмодерьм с людьми - лишает надежды. Зак Снайдер это понял и буква С на груди его классического Супермена значит "Надежда".

[betelgeise]

Чето я не разделяю всеобщего фапа на Фаору. Тетка конечно красивая, но ничего особого не показала же

 

Ну она выглядела то очень эффектно в образе. Бесспорно, украшение фильма.

[CursorXP]

Ты чо такой нервный ? Трудности переходного возраста ?

Нет.

 

Во всех сольниках марвела экшн никакой. ЖЧ все слиты в этом плане. Про капитана и тора даже вспоминать стыдно. У марвела есть экшн только в мстителях, но ЧиС их делает одной левой тупо потому что здесь есть драйв, который отсутствует там. Здесь есть нормальный психованный антагонист, с которым можно драться. Который не выглядит тряпкой. Ху кейрс, какие там были планы у Лохи ? Он так и остался полукомедийным злодеем. И да, этот фильм рассчитан на таких, как я. На людей, которые идут летом в кино фо фан, а не питают тупорылые иллюзии, потому что полгода назад видели трейлер, сделали из него выводы и пошли с правильным настроем в кино.

Ты видимо не знаешь что такое экшен. Экшен это не только когда один пупермен кидает другого мена на километр и всё здания вокруг рушатся.

А в Бонде например вообще нет экшена? В Рембо нет экшена? В фильмах Джеки Чана тоже нет?

Во всех фильмах Марвел есть экшен и это факт.

Просто в разных фильмах он разный: в ЖЧ битвы и красивые полёты, в Кэпе перестрелки и хорошие драки, в Халке битвы и разрушения (как ты любишь), в Торе красивая стилистика с магия, наконец всё это дошло до кульминации в Мстителях, где было всего понемногу. И это здорово.

Таки во всех этих фильмах, есть ещё что-то кроме экшена. Это класная музыка, которая не сводиться у монотоному бум-буму, весьма простой, но зато прекрасно поданный сюжет, непошлый и нечастый юмор, и самое главное общую вселенную с заметными и незаметными отсылками.

И снова Локи убивал и продолжал бы, если бы его не остановили и это неоспоримый факт, а ты ещё не привел ничего в ответ кроме домыслов.

 

А как связан канон супермена и хороший сюжет ? Эти комиксы никогда не были в высшей лиге, как некоторые бэтмены. На чем там основывать хороший сюжет ?

Смолвиль не смотрел? А супербой? А первого супермена? Материала выше крыши. Можно было составить сценарий и угодить и тем и другим.

[marker]

Супермен это тоже идея

Ну да, но какая? В сущности - это боец быстрого реагирования на критический вызовы. В чем-то Супермен - это дань положительным сторонам личности сельских жителям т.к. те не настолько эгоисты, как городские. В остальном - чистейшей воды пропаганда и тут уже об этом говорили.

 

ps. Особенно, если вспомнить идею, что S - это $, а Зод - это СССР, то Супермен сразу становится лицемером.

На мой взгляд Снайдер показал смысловую суть Первого Супергероя комиксов - это Иисус, или даже Бог, каким его хотели бы видеть простые американцы.

Да! Учитывая, что американцы превратили Рождество в подобие Нового Года, то что уж там говорить. Ну не удовлетворяет их Иисус как Он есть, нужен апгрейд

Геракл - Супермен Древней Греции, почитайте Лосева.

И три богатыря

Вот что творит постмодерьм с людьми - лишает надежды. Зак Снайдер это понял и буква С на груди его классического Супермена значит "Надежда".

ОК, даю установку. Супермен геройствует, делает всё ради общественность безопасности. Люди его благодарят, а на следующий день горячо поддерживают правительственный проект о войне или разрешение тяж. наркотиков. Супермен протестует. В ответ протесты идут на него де знай своё место. Причем, так говорит не одЫн Лекс Лютор, а общество.

 

Реакция Супермена?

[Haggard]

Ты видимо не знаешь что такое экшен. Экшен это не только когда один пупермен кидает другого мена на километр и всё здания вокруг рушатся.

А в Бонде например вообще нет экшена? В Рембо нет экшена? В фильмах Джеки Чана тоже нет?

Во всех фильмах Марвел есть экшен и это факт.

Просто в разных фильмах он разный: в ЖЧ битвы и красивые полёты, в Кэпе перестрелки и хорошие драки, в Халке битвы и разрушения (как ты любишь), в Торе красивая стилистика с магия, наконец всё это дошло до кульминации в Мстителях, где было всего понемногу. И это здорово.

Таки во всех этих фильмах, есть ещё что-то кроме экшена. Это класная музыка, которая не сводиться у монотоному бум-буму, весьма простой, но зато прекрасно поданный сюжет, непошлый и нечастый юмор, и самое главное общую вселенную с заметными и незаметными отсылками.

И снова Локи убивал и продолжал бы, если бы его не остановили и это неоспоримый факт, а ты ещё не привел ничего в ответ кроме домыслов.

У марвелов НЕТ зрелища. Их огрызки экшена, за которые ты так цепляешься, размазаны еле заметным слоем. Это не уровень современного фантастического блокбастера. В копетане хорошие драки ? Да ладно ? Магия в Торе ? Это где в конце толкаются на мосту ? Там мордобой неуклюжий, а не магия. Я воспринимаю 2 минуты нормального действия за два часа фильма как жалкий высер. Поэтому марвелы сасают уже 5 лет. Ну для всех, кто шарит.

 

Тебе самому то не стремно отпускать лулзы типа "прекрасно поданный сюжет" по отношению к конвейерному гавну ? А ? Насколько это надо быть фанатиком. Теперь я понимаю, почему ты тут срал еще до выхода фильма. Обычный хейтерок.

 

Какие тебе там доводы надо про Лохи ? Он именно жалкий, ничтожный, никого бы он не убивал, потому что сам он ничто и только палку мог всунуть, чтоб портал открыть. Там одной зеленой гориллы было достаточно, чтобы его нагнуть. Это надуманный болван. Марвелы тебе говорят "он опасный!", но ты им не веришь, потому что он шут, а Зод хотя бы имеет четкую мотивацию.

 

Насчет сюжетов: для аттракциона тут нормальный, стандартный, туповатый скрипт. Ты понимаешь, что всем, кроме тебя и кучки гиков насрать на душевные муки супермена ? Фильм Сингера это доказал. Имеем два фильма с разными подходами, а задротам все не так. Им всегда надо "чотатамдругое". Поэтому на них надо класть болт. Мейнстримовые комиксы читают упоротейшие нерды на Земле. Поэтому когда Блэк их потроллил своим Мандарином, они вспыхнули поголовно. Хотя каждому нормальному человеку ясно, что шутка прекрасная. Поэтому задрам супермена плевать, что в сиквеле с Ривом супермен убивал Зода, сбросив в шахту, им плевать, что в комиксах он убивал Думсдея, им плевать, что он убивал пацанов из фантомной зоны. Поэтому на каноны комиксов надо плевать и не напрягаться.

[Mad7]

Кто фапал на Фаору ставьте Лайк

[marker]

Просто в разных фильмах он разный: в ЖЧ битвы и красивые полёты

Копирую из моей рецензии ЖЧ3

Эпичное сражение, которое должно остаться в памяти киномана поклонника комиксов! Верно? Не совсем. С одной стороны место последней битвы, действительно, немаленькое. Персонажам есть где развернуться и показать чудеса пилотажа и акробатики. К тому же и добро, и зло приходит к финалу с собственной маленькой армией. Хорошо и чисто визуально привлекательно, но...

 

Кому как, для меня показателем эпичности является сложность боя для обоих соперников. Герой должен встречать почти невозможные атаки злодея, а тот в свою очередь должен терпеть достойные контр-атаки героя. Что даёт фильм? Битву, где в первой половине добро одолевает зло почти без потерь и напряжения =\ Главный злодей закрутил карусель событий, не доведя вирус до совершенства, потому "адских" солдат можно пересчитать по пальцам - минус эпичности. Показанный еще в трейлере отряд автономных Старк-костюмов и сам техно-гений разбирается с солдатами играючи - прыг-скок, подножка, толчок, можно веревку какую-нибудь оборвать и всё - нет вражеского солдата! Наверное, в этом моменте Шейн Блэк ставил не на сложность боя, а на мелькание броневых костюмов в разные стороны экрана и восторг фанов комиксов от стремительности и находчивости техники гения, миллиардера и так далее)

=\

[psid]

У марвелов НЕТ зрелища. Их огрызки экшена, за которые ты так цепляешься, размазаны еле заметным слоем. Это не уровень современного фантастического блокбастера. В копетане хорошие драки ? Да ладно ? Магия в Торе ? Это где в конце толкаются на мосту ? Там мордобой неуклюжий, а не магия. Я воспринимаю 2 минуты нормального действия за два часа фильма как жалкий высер. Поэтому марвелы сасают уже 5 лет. Ну для всех, кто шарит.

 

Тебе самому то не стремно отпускать лулзы типа "прекрасно поданный сюжет" по отношению к конвейерному гавну ? А ? Насколько это надо быть фанатиком. Теперь я понимаю, почему ты тут срал еще до выхода фильма. Обычный хейтерок.

 

Какие тебе там доводы надо про Лохи ? Он именно жалкий, ничтожный, никого бы он не убивал, потому что сам он ничто и только палку мог всунуть, чтоб портал открыть. Там одной зеленой гориллы было достаточно, чтобы его нагнуть. Это надуманный болван. Марвелы тебе говорят "он опасный!", но ты им не веришь, потому что он шут, а Зод хотя бы имеет четкую мотивацию.

 

Насчет сюжетов: для аттракциона тут нормальный, стандартный, туповатый скрипт. Ты понимаешь, что всем, кроме тебя и кучки гиков насрать на душевные муки супермена ? Фильм Сингера это доказал. Имеем два фильма с разными подходами, а задротам все не так. Им всегда надо "чотатамдругое". Поэтому на них надо класть болт. Мейнстримовые комиксы читают упоротейшие нерды на Земле. Поэтому когда Блэк их потроллил своим Мандарином, они вспыхнули поголовно. Хотя каждому нормальному человеку ясно, что шутка прекрасная. Поэтому задрам супермена плевать, что в сиквеле с Ривом супермен убивал Зода, сбросив в шахту, им плевать, что в комиксах он убивал Думсдея, им плевать, что он убивал пацанов из фантомной зоны. Поэтому на каноны комиксов надо плевать и не напрягаться.

 

Хорошо пишешь) Только вот мне кажется Чис выигрывает у Марвеловцов(Студиос), за счет того, что они никого не обманули. Какой трейлер - такой и фильм. У Файги с головой не всё в порядке, он душу травит в трейлерах, а на деле выходит всё совсем иначе и по выходу из кинотеатра складывается ощущение, что меня просто обманули. В Торе сюжет вообще не законченный, кэп уж больно детский. Да и если же убрать весь юмор из их фильмов, то ничего в принципе в них и нет. Раньше не замечал этого ничего, не с чем было сравнить. Теперь же у нас есть ЧиС, на который все набросились как озверевшие, хотя он очень качественный.

Одно отрицать не буду, так это то, что первый ЖЧ вышел годным, т.к. разум Файги был ещё здоров.

[echnathon]

Реакция Супермена?

 

Не знаю. Думаю, он бы не одобрил.

[Гарри Поттер]

Кто фапал на Фаору ставьте Лайк

 

Лайк.

[CursorXP]

У марвелов НЕТ зрелища. Их огрызки экшена, за которые ты так цепляешься, размазаны еле заметным слоем. Это не уровень современного фантастического блокбастера. В копетане хорошие драки ? Да ладно ? Магия в Торе ? Это где в конце толкаются на мосту ? Там мордобой неуклюжий, а не магия. Я воспринимаю 2 минуты нормального действия за два часа фильма как жалкий высер. Поэтому марвелы сасают уже 5 лет. Ну для всех, кто шарит.

А я говорю есть, и что? Только я тебе привёл ещё кучу всего другого, но ты упорно пытаешься зацепиться тем, что в ЧиС только взрывов больше и все летают туда сюда.

 

Тебе самому то не стремно отпускать лулзы типа "прекрасно поданный сюжет" по отношению к конвейерному гавну ? А ? Насколько это надо быть фанатиком. Теперь я понимаю, почему ты тут срал еще до выхода фильма. Обычный хейтерок.

А насколько надо быть фанатиком, чтобы называть фильм, который ещё не вышел, фильмом года? А ведь здесь этим и занимались. Я же начал писать тут уже после отзывов критиков и фактах о готовом фильме, которые мне не понравились.

 

Какие тебе там доводы надо про Лохи ? Он именно жалкий, ничтожный, никого бы он не убивал, потому что сам он ничто и только палку мог всунуть, чтоб портал открыть.

Всё ещё пытаешься оспорить факты своими домыслами, удачи)

 

Там одной зеленой гориллы было достаточно, чтобы его нагнуть. Это надуманный болван.

Зелёная горилла - один из сильнейших героев\злодеев во вселенной Марвел.

 

Марвелы тебе говорят "он опасный!", но ты им не веришь, потому что он шут, а Зод хотя бы имеет четкую мотивацию.

А обязательно иметь чёткую мотивацию, чтобы быть опасным? А что же психов под замком держат?

 

Насчет сюжетов: для аттракциона тут нормальный, стандартный, туповатый скрипт.

Вот "туповатый" хорошо сказано.

 

Ты понимаешь, что всем, кроме тебя и кучки гиков насрать на душевные муки супермена ?

Так это плохо.

Фильм Сингера это доказал. Имеем два фильма с разными подходами, а задротам все не так. Им всегда надо "чотатамдругое". Поэтому на них надо класть болт. Мейнстримовые комиксы читают упоротейшие нерды на Земле.

Чуть выше ты писал, что ты как раз принадлежишь мейнстриму, которому "насрать на душевные муки супермена".

И почему ты приписал мне нердовость в комисках? Я их не читал. Я смотрел фильмы и сериалы.

Поэтому когда Блэк их потроллил своим Мандарином, они вспыхнули поголовно. Хотя каждому нормальному человеку ясно, что шутка прекрасная.

Мне этот ход понравился.

Поэтому задрам супермена плевать, что в сиквеле с Ривом супермен убивал Зода, сбросив в шахту, им плевать, что в комиксах он убивал Думсдея, им плевать, что он убивал пацанов из фантомной зоны. Поэтому на каноны комиксов надо плевать и не напрягаться.

Нет, это исключения, которые подтверждают правило.

[Ramonak86]

А по мне, у Скарлетт жопа в мстителях рыхлая.

 

Интересно, а кто это её так взрыхлил?:lol:

[Ramonak86]

А я говорю есть, и что?

 

То, что это фанбойское враньё.

Экшена в помоях Марвела нет вообще, а те огрызки, что есть - уровень чуть ли не Уеболла.

[CursorXP]

Интересно, а кто это её так взрыхлил?:lol:

Комментарий от этета. Мда.

[euro-banan]

Вот смотри, евробанан, за что я не люблю постмодерьм.

 

Смысл существования таких идеальных личностей, героев, святых или богов как Иисус, Геракл, Супермен это персонификация общественно-полезных качеств личности. Никто же всерьез не ждет, что прилетит Бетмен в тяжелую минуту, но с детства люди на его примере понимают, что хорошо, а что плохо.

 

Именно поэтому такой образ нужен только в детстве в воспитательных целях, но это вовсе не значит, что образ лжив, думаю даже напротив, ложь вполне может быть условием жизни! Однако образ Супермена из детства прочно засиживается в голове, дело не только в том, что кто-то ждет прилетевшего Бэтмена, но и в том, что у кого-то вообще сгенерирован в голове подобный образ - это большой самообман, и если условному ребенку можно соврать, чтобы он не обижал кошек, то когда речь про сравнительно повзрослевшего человека, ему пора всерьез задуматься об истинности своих идеалов. Вообще, считаю глупее идеалов ничего не бывает. А может даже и опасней.

 

 

ЗЫ: а вот в Мстителях убогий экшон, дада, в Торе убогий, в последнем ЖЧ убогий, в кэпе Америка убогий, в Невероятном Халке убогий, в Иксах убогий, в Четверке убогий. У Марвелов только в первом Халке крутой, в первых двух ЖЧ сносный, ну и в Пауке. Хотя DC ничем не лучше, а если там Нолан работает - даже хуже. Голливуд в экшон давно не умеет.

[marker]

Не знаю. Думаю, он бы не одобрил.

Это-то понятно. Роршах тоже не в восторге, если ты заметил.

 

Если виноват уже не конкретный злодей или компания злодеев, а общество, то что делать?

 

Допустим, Супермен уничтожает N ракет, чтобы лишить людей возможности сделать то, от чего им же хуже будет. Тут народ окончательно выступает против Супермена и получается примерно то, что в Хранителях. Супермен - враг общества. Подчеркиваю, это не ярлык, прилепленный Лютером, а мнение масс в конкретном гипотетическом сюжете.

 

В "Возвращение Супермена" обыграно подобное, но в гораздо более мягкой форме. У Сингера Супермен стал не нужен людям т.к. после его прежних дел настал покой без преступников. Покой нарушил Лютор и народ понял, что оборона всё же нужна.

 

Но в Хранители ситуация опять же другая. Пусть это постмодернизм, но это еще и реализм! Вспомни сколько ветеранов войн после оказываются забыты после N лет службы? Сколько из них страдают от негативного отношения определенной части обществе? А ведь они - реальные герои, а не комикс.

[Haggard]

Вот "туповатый" хорошо сказано.

 

Нет, это исключения, которые подтверждают правило.

Ты так говоришь, как будто я в отзыве сразу не называл сюжет тупым. Прочитай там страниц 10 назад. Ты видимо думаешь, что я считаю ЧиС на 10/10, но я лишь настаиваю, что это качественный и зрелищный попкорн, который играет на территории марвелов и выигрывает даже при своих недостатках.

 

А знаешь почему это исключения ? Потому что супермена никогда не ставили вот в такие ситуации, в какой он оказывается в конце ЧиС. В комиксе он бы вывернулся, а тут ему нужно принимать решение. А что бы сделал супермен из комикса в этой ситуации ? То же, что и герой Кавилла.

 

На остальное нифига не могу ответить, потому что мультицитирование с телефона не пашет. Там ты тоже не прав, но каждую мелочь все равно смысла нет обсасывать.

[Citizen X]

То, что это фанбойское враньё.

Экшена в помоях Марвела нет вообще, а те огрызки, что есть - уровень чуть ли не Уеболла.

 

а почему вы смотрите помои? И уеболла? просто интересно, вы так со знанием дела о помоях и оуеболе

[Mad7]

То, что это фанбойское враньё.

Экшена в помоях Марвела нет вообще, а те огрызки, что есть - уровень чуть ли не Уеболла.

 

Ну это уже переходит все границы...Бан!

[Citizen X]

Очень смешно, когда люди не читавшие комиксы утверждают что хороших комиксов о супермене нет и вообще это низшая лига лол

это мягко говоря не совсем правда

меньше всего в этой теме хотелось бы говорить о мстителях, но раз все говорят - чис мог бы выиграть за счет экшна, но даже здесь не повезло - абсолютно прямолинейный, шаблонный, вторичный экшн. Но эпичный, че

[Vagabond]

Кто фапал на Фаору ставьте Лайк

 

я фапал прямо в кинозале