Мой ласковый и нежный зверь

[serenada12]

Увы, совершенно криво. И мезальянсы, и прочие "террибли" с безнаказанностями - это были, есть и будут общечеловеческими реалиями, а вовсе не исключительно российскими. Беда оказалась в том, что в описываемый Чеховым (и экранизируемый Лотяну) период, в России не оказалось здоровых сил, способных "разрулить" ситуацию. Ведь согласитесь, ситуацию, когда клин можно вышибить только клином, здоровой не назовёшь. Применительно к фильму: Урбенин - управляющий имением, по определению должен был дело делать, а на деле, нулевая мотивация, и как следствие, первый же симпатичный кусочек плоти сводит с ума. Судебный следователь Камышев... Тут остаётся только руками развести, а ведь это представители слоёв, на которых лежала повседневная жизнь государства и общества. А кто за ними или вместо них? То-то и оно...

 

Теперь понятно - может быть-может быть.., хотя прямой связи не вижу, и кто его знает на счет "первого симпатичного кусочка плоти".., это такое дело, что никакая сверхделовая занятость от таких экивоков гарантировать не может, опыт всего человечества тому служит доказательством - при таком раскладе все летит в тартарары, и здесь уже никакой порядок и упорядочность ничего "разрулить" не смогут.

Изменено 08.09.2015 19:49 пользователем serenada12

[Savita]

Я вообще не поняла ,где там глубинный смысл, сознания и подсознания.Сама повесть очень ранняя, кто-то даже считает ее пародией на детектив, сам Чехов ее даже в свои сборники не включал ,герои там все разной степени греховности, конечно, но на одной доске вполне уместятся, Короче, я заинтригована и жду объяснений от специалиста по Чехову.

 

Беда оказалась в том, что в описываемый Чеховым (и экранизируемый Лотяну) период, в России не оказалось здоровых сил, способных "разрулить" ситуацию. Ведь согласитесь, ситуацию, когда клин можно вышибить только клином, здоровой не назовёшь. Применительно к фильму: Урбенин - управляющий имением, по определению должен был дело делать, а на деле, нулевая мотивация, и как следствие, первый же симпатичный кусочек плоти сводит с ума. Судебный следователь Камышев... Тут остаётся только руками развести, а ведь это представители слоёв, на которых лежала повседневная жизнь государства и общества. А кто за ними или вместо них? То-то и оно...

во, а Вы говорите, где там глубинный смысл. Кадр не голова, а дом советов. Дурью они маялись все. Им бы по лопате в каждую руку и клин вышибли не только клином , а разрулили ситуацию в России, не то, что с первым симпатичным кусочком плоти, сводящим с ума.

кандибобер 3

[флер]

во, а Вы говорите, где там глубинный смысл. Кадр не голова, а дом советов. Дурью они маялись все. Им бы по лопате в каждую руку и клин вышибли не только клином , а разрулили ситуацию в России, не то, что с первым симпатичным кусочком плоти, сводящим с ума.

 

Так двое из этой компании и оказались с лопатами -Урбенин и Карнеев,но, к сожалению ,это не слишком отразилось на ситуации в России .Как мне кажется ,этот срез общества вообще был очень инертен и никакого влияния на ситуацию оказать не мог .Мое имховское ИМХО -Россию развалили сверху.

[Savita]

Так двое из этой компании и оказались с лопатами -Урбенин и Карнеев,но, к сожалению ,это не слишком отразилось на ситуации в России .Как мне кажется ,этот срез общества вообще был очень инертен и никакого влияния на ситуацию оказать не мог .Мое имховское ИМХО -Россию развалили сверху.

 

а помнится, верхи не могли, низы не хотели. Не знала, что автор мысли Чехов

[флер]

а помнится, верхи не могли, низы не хотели. Не знала, что автор мысли Чехов

 

Чехов как раз интересен тем ,что никакого политического и философского мировоззрения не имел и очень этим гордился.

[Savita]

Насчет философии не соглашусь. Если писатель показывает жизнь, не философствуя, не делая выводы за читателя, это не значит, что у него нет ее (также, как и с религией, когда за него решают, что он атеист, он нигде этого не говорит, просто пишет, что видит смешного дьячка). Его главный посыл: «В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" или иначе, оставайся человеком всегда при любых обстоятельствах.

[флер]

Его главный посыл: «В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" или иначе, оставайся человеком всегда при любых обстоятельствах.

 

Большое сорри за офф ,но никак не могу вспомнить в его произведениях никого похожего. А вообще, не очень я большая поклонница этого автора.

[Шер]

Очарованная вальсом Евгения Доги, бросилась искать этот фильм. Нашла и посмотрела сразу же. И... он не оправдал мои ожидания, если честно. Теперь по порядку.

 

Сюжет - сюжет сам собой очень хороший, но подан режиссером не очень хорошо. Во-первых много лишних кадров, сцен и песен в фильме, вместо которых режиссер бы мог показать нам развитие сюжета, а не топтаться на одном месте весь фильм, а потом в конце преподнести такой неожиданный финал. Так бы зрители смогли бы хоть понять некоторые поступки героев.

 

Персонажи - скажу вам честно, я там не увидела ни одного полностью раскрытого персонажа. Единственный - наверное граф, о котором мы больше всего из фильма узнаем, что он любит пить. Ну может еще и герой Янковского, но это благодаря отличной игре актера. Про Оленьку и особенно ее мужа - я просто молчу, потому что их характеры вообще не были раскрыты, в то время, как это главные герои и история все же происходит с ними, а не с цыганами которые на протяжении всего фильма пели, и которых показали больше актеров.

 

Актеры - больше всего мне понравился Янковский. Актер сыграл просто отлично. Беляева сыграла нормально но так как ее героиня на протяжении всего фильма действовала мне на нервы, я не смогла объективно оценить ее игру. Граф и муж Оленьки - хороши сыграли, но игра Маркова мне показалась более сухой что-ли. Не прочувствовала я его героя.

 

Режиссер - это здесь явный минус, потому что именно он не смог совместить все, чтобы фильм получился лучше. Имея отличных актеров, незабываемый саундтрек и прекрасный сюжет, он не смог все это передать зрителю. Жаль.

 

Саундтрек - отличная музыка, если не считать пение цыган. Незабываемый вальс.

 

Фильм - на протяжении всего фильма я удивлялась, как такая молодая девушка может жить на свете и думать только о деньгах? Ведь она была так молода, воздушна, но как только открывала рот, то лучше было бы закрыть уши, чтобы не слушать ее.

В конце конечно же не хотелось, чтобы она умерла, но она вела не двойную, а ТРОЙНУЮ игру, будучи такой молодой, так что другого конца я и не ожидала. Впрочем поступок Сергея я могу объяснить только одним словом - ревность. Но и так я его считаю необъяснимым. И еще, те, кто не читали роман даже не поймут, кто все же убил ее.

Оленьку я вообще не понимала на протяжении всего фильма, поступок Сергея тоже, о признании мужа Оли я вообще молчу... И это лишний раз говорит о том, что персонажи полностью не были раскрыты зрителям. Очень жаль, так бы многое было бы яснее.

 

Что мне понравилось в фильме, так это сцена, в котором Сергей кружил Олю в свадебном платье и шикарная сцена с вальсом. Это все.

Такой большой пост, но со всем в нем соглашусь, когда увидела фильм, я еще не читала повести Чехова.

В дальнейшем посмотрела какую-то постановку телевизионную, там было более понятно.

Но фильм тем не менее прекрасен, такое ощущение, что Лотяну намеренно не мог показать грязную реальность и от этого снял нечто романтически неопределенное.

Оленька в роли Беляевой не могла быть чеховской Оленькой, и не стала, она умерла чистой.

Зачем и почему Лотяну взялся за этот фильм для меня загадка, как и всегда, когда режиссер отказывается следовать писательскому взгляду и создает практически свое.

Аналогия с Чеховым самая минимальная - сюжет и имена.

[Аnютка]

Согласна, во всей истории только их жалко. Урбенина тоже как бы жалко, но он настолько слаб и неприятен в своей любви, что это скорей презрение, а не жалость. А хуже всех в истории Оленька.

 

Да, все хороши там, все так или иначе отличились. Оленька частично в данной ситуации, можно сказать, напросилась на такой итог своей жизни.

[Дра_кошка]

Да, все хороши там, все так или иначе отличились. Оленька частично в данной ситуации, можно сказать, напросилась на такой итог своей жизни.

Но согласитесь, что для неокрепшего ума было столько собазнов. По мне так, оч странно винить в произошедшем столь юную девушку.

[Аnютка]

Но согласитесь, что для неокрепшего ума было столько собазнов. По мне так, оч странно винить в произошедшем столь юную девушку.

 

Для неокрепшего ума юная девушка была уж больно расчетливой. А если юная девушка вполне сознательно и упорно играет в такие игры-ну, не слишком удивительно что она может закончить жизнь так как она закончила.

[Дра_кошка]

Для неокрепшего ума юная девушка была уж больно расчетливой. А если юная девушка вполне сознательно и упорно играет в такие игры-ну, не слишком удивительно что она может закончить жизнь так как она закончила.

Да полноте, она просто стремилась к свой цели , тем способом, какой по ее предствлению, был самым оптимальным. Далеко идущих планов у нее не было, иначе бы оно не закончилось тем, чем закончилось, а именно ее убийством. Дурочка малолетняя она вот и все, а из нее прям роковую даму сделали.

[Аnютка]

она просто стремилась к свой цели , тем способом, какой по ее предствлению, был самым оптимальным

Ну да, расчетливые люди так и делают.

 

Дурочка малолетняя она вот и все, а из нее прям роковую даму сделали.

Не роковая дама, а просто расчетливая, как тут правильно писали, прожженная по натуре девчушка, спокойно пользующаяся тем, что у нее было в арсенале (молодость+секс апил). А кто сказал, что расчетливые и прожженные девушки обязательно и непременно гениальны умом? Бывают и не слишком умные как раз, но при этом активные и амбициозные, все равно пытающиеся мутить, интриговать, использовать других (при этом считая, что они все делают очень даже хитро-умно и им за это ничего не прилетит). Поэтому как-то особенно и не удивительно, что ей прилетело.

[Дра_кошка]

Ну да, расчетливые люди так и делают.

И каков же был ее расчет в конечном итоге осмелюсь спросить, чего ради она все это делала?

 

 

Не роковая дама, а просто расчетливая, как тут правильно писали, прожженная по натуре девчушка, спокойно пользующаяся тем, что у нее было в арсенале (молодость+секс апил). А кто сказал, что расчетливые и прожженные девушки обязательно и непременно гениальны умом? Бывают и не слишком умные как раз, но при этом активные и амбициозные, все равно пытающиеся мутить, интриговать, использовать других (при этом считая, что они все делают очень даже хитро-умно и им за это ничего не прилетит). Поэтому как-то особенно и не удивительно, что ей прилетело.

Откуда такие данные ,что она пользовала свой арсенал спокойно, а?

 

Помоему так, ей было все довольно отвратительно.

 

А прилетело не потому, что она себя как то вела уж слишком неподобающе, а потому, что мужики вели себя не как мужики, а как пользователи купленного товара, мне вообще не понятно, на какие ответные чувства они расчитывали изначально, вероятно последнее их не волновало в принципе, поэтому всем им прилетело точно так же, по содеянному.

 

зы. Прожженной она быть не могла даже чисто теоретически, ее вообще то развратили, а не она.

[флер]

И каков же был ее расчет в конечном итоге осмелюсь спросить, чего ради она все это делала?

 

 

 

 

А прилетело не потому, что она себя как то вела уж слишком неподобающе, а потому, что мужики вели себя не как мужики, а как пользователи купленного товара, .

 

Так она прямо об этом говорила-ради денег. Она сама хотела стать этим товаром.Ее, частично ,может оправдать только то, что жить в лесной сторожке с сумасшедшим отцом-не сахар.ЕЕ желание выбраться оттуда понятно .Но глупость и излишняя расчетливость подвела .Предлагал же ей Камышев все бросить и уехать.

[Дра_кошка]

Так она прямо об этом говорила-ради денег. Она сама хотела стать этим товаром.Ее, частично ,может оправдать только то, что жить в лесной сторожке с сумасшедшим отцом-не сахар.ЕЕ желание выбраться оттуда понятно .Но глупость и излишняя расчетливость подвела .Предлагал же ей Камышев все бросить и уехать.

Оспади, ну мало ли кто , что говорит и по какой причине, что слышать хотели то и говорила.

 

Если бы она была исключительно расчетливой, она б себе жила припеваючи с мужем и графом, а об Камышева ноги б вытирала, но к сожалению для себя в Камышева она действительно влюбилась и хотела хорошей жизни не только себе , но и ему, поэтому оказалась уязвима.

 

Из всех трех мужиков он самый мерзкий оказался, но мало того что мерзкий еще и трус вдобавок.

 

Мораль..не гонитесь девки за красивыми мужиками, предадут, как пить дать, ежли чо, то сразу свою ценную шкурку спасать кинутся, ибо она, ближе к телу, чем любая из вас!

[serenada12]

Зачем и почему Лотяну взялся за этот фильм для меня загадка,...

Аналогия с Чеховым самая минимальная - сюжет и имена.

 

Вероятно потому, что очень любил цыган и Светлану Тома - надо же было ей где-то блеснуть характерным типажем, посему здесь вся эта цыганщина не является лишь пикантный "приправой" к сюжету, придающий некий экзотический оттенок художественному языку фильма (как например в "Жестоком романсе"), а по сути пытается (не очень удачно) связать беспомощно провисающие сюжетные эпизоды в жиденькой канве сценария.

 

Оспади, ну мало ли кто , что говорит и по какой причине, что слышать хотели то и говорила.

Если бы она была исключительно расчетливой, она б себе жила припеваючи с мужем и графом, а об Камышева ноги б вытирала, но к сожалению для себя в Камышева она действительно влюбилась и хотела хорошей жизни не только себе , но и ему, поэтому оказалась уязвима...

 

Мораль..не гонитесь девки за красивыми мужиками, предадут, как пить дать, ежли чо, то сразу свою ценную шкурку спасать кинутся, ибо она, ближе к телу, чем любая из вас!

 

Мораль - девка хотела и рыбку съесть, и в тюрьму ни сесть, и на велосипеде прокатиться, а такого не бывает... Девочка-Оленька если и интересна, то разве только что как наглядный пример удивительного соединения патологического цинизма и исключительной глупости: простая наивно-невинная совращенная селянка не стала бы сопли жевать при мужчине, которого она вроде как сильно любит: "зачем я вышла замуж за этого старикаааа..., надо было выходить за графа, а потом мы бы с тобой встречались..." Да любой нормальный мужик (а не альфонс и не сутенер) впечатал бы ей по самое не балуйся на прощанье...На её несчастье мужик попался более радикальный,.. хорошая оплеуха "от души" была бы ей достаточна, но уж что случилось, то случилось...Так что в чисто эмоциональном плане Камышева В ТОТ МОМЕНТ понять тоже можно, я его, если честно даже не столько в убийстве виню (в состоянии аффекта и ты ды, а Оленьку почему-то не слишком жалко, уж больно Чехов по ней прошелся,... разве только что в финале в агонии - перед смертью она повела себя по-настоящему благородно), сколько в расчетливой подставе невиновного и поломанных жизнях.

[Дра_кошка]

Мораль - девка хотела и рыбку съесть, и в тюрьму ни сесть, и на велосипеде прокатиться, а такого не бывает... Девочка-Оленька если и интересна, то разве только что как наглядный пример удивительного соединения патологического цинизма и исключительной глупости: простая наивно-невинная совращенная селянка не стала бы сопли жевать при мужчине, которого она вроде как сильно любит: "зачем я вышла замуж за этого старикаааа..., надо было выходить за графа, а потом мы бы с тобой встречались..." Да любой нормальный мужик (а не альфонс и не сутенер) впечатал бы ей по самое не балуйся на прощанье...На её несчастье мужик попался более радикальный,.. хорошая оплеуха "от души" была бы ей достаточна, но уж что случилось, то случилось...Так что в чисто эмоциональном плане Камышева В ТОТ МОМЕНТ понять тоже можно, я его, если честно даже не столько в убийстве виню (в состоянии аффекта и ты ды, а Оленьку почему-то не слишком жалко, уж больно Чехов по ней прошелся,... разве только что в финале в агонии - перед смертью она повела себя по-настоящему благородно), сколько в расчетливой подставе невиновного и поломанных жизнях.

Угу, рыбки она вот прям съела по самое небалуйся, аж поперек горла встало.

Вообще не понимаю откуда столко злобы для 17-19 летней девчонки. Прям она такая-растакая, а врослые мужики отнюдь не первой , даже не второй свежести преподносятся, как благоухающие фиалки.

Какого еще аффекта, да его дважды на кол надо было было, первый раз за убийство, а второй за то , что по его вине на каторгу попал невиновный чел.

Оленька дурочка любила Камышева поэтому и не сдала, а надо было, подлец он, как есть подлец. Не себе и не людям, мог бы свалить к Бениной маме и весь разговор, но его достоинство задели, как такое пережить, хорошо ,хоть от врачей отказался, единственный смелый поступок в своей никчемной жизни хоть совершил.

[STSOFT]

Если и пересматривать, то только, чтобы посмотреть на Галину Беляеву в молодости. А так фильм мне не очень нравится, впрочем и само произведение Антона Палыча тоже. Нетипичное для него. Как будто совсем другой человек написал.

Ну и конечно, музыка - Евгений Дога - мастер душераздирающих мелодий.

Согласен с рецензией Кудрявцева - режиссер старался привнести в этот фильм как можно больше изобразительных средств, но перестарался, выражаясь по-чеховски пересолил. Второй раз "Табор уходит в небо" снял.

[плюс Док]

Извечный русский вопрос "кто виноват"... И как обычно, для России, ответы уходят за пределы самого сюжета. Однако, непременным условием как литературы, так и кино, является сопереживание героям, какими бы они ни были (ярчайшее тому подтверждение "Парфюмер"). Здесь же ни за кого не болеешь. Катарсиса не происходит. И это при условии, что влюблённый Лотяну, сколько мог, облагородил персонажей. В нетипичном по форме (Агата Кристи, наверняка, втайне восхищалась) и типичнейшем по сути произведении Чехова дело обстоит ещё жёстче. Эх, не того писателя другой "классик" назвал "зеркалом русской революции"...

[STSOFT]

И это при условии, что влюблённый Лотяну, сколько мог, облагородил персонажей.

 

Вот это в точку. "Влюбленный Лотяну".

[Эугения]

Ну и конечно, музыка - Евгений Дога - мастер душераздирающих мелодий.

Сам Дога всегда кокетливо недоумевал по поводу популярности "душераздираемости" своего вальса из фильма.

Извечный русский вопрос "кто виноват"...

Ну, если почитать комменты, ясно "кто виноват" в отношениях, - это женщина, не смотря на юный возраст, не достигший ответственности по УК. Со взрослых мужчин ответственность снимается по старинному русскому обычаю.

[Дра_кошка]

 

Ну, если почитать комменты, ясно "кто виноват" в отношениях, - это женщина, не смотря на юный возраст, не достигший ответственности по УК. Со взрослых мужчин ответственность снимается по старинному русскому обычаю.

Вообщем -да! Как говаривал классик : у сильного всегда бессильный виноват.

 

Странно конечно, что эту позицию разделяют и молодые женщины.

[флер]

 

Ну, если почитать комменты, ясно "кто виноват" в отношениях, - это женщина, не смотря на юный возраст, не достигший ответственности по УК. Со взрослых мужчин ответственность снимается по старинному русскому обычаю.

 

Как раз в комментах'' приложили'' всех.

[a-vega]

Я такую чушь не смотрю. Слушать - слушаю, а не смотрю.