Мой ласковый и нежный зверь

[Sagan]

Старый похотливый козел Урбенин не о детях своих, без матери оставшихся думал ,а о своих хотелках. Камышев вроде как морально страдает (я вот не очень помню уже, там вроде как туберкулез был)Герой Лаврова- еще один старый, похотливый козел-спился и все потерял (цыган-в первую очередь)А вообще,образ Оленьки очень даже современный.Каждый день сейчас узнаешь, как очередной старец на внучке женился.

Там самая сволочь - это Камышев, имхо.

Про "старого похотливого козла" Урбенина не соглашусь - т.е. он, конечно, старый, но искренне Оленьку любил. И пострадал. Мне именно его жалко было в итоге. А вам кого?

[флер]

Не слишком ли высокая цена любви к молодой девчонке - приговор несправедливый и смерть?

И не слишком ли заниженная цена за убийство - предполагаемые страдания?

 

''У любви не названа цена''А вообще, человек ,проживший большую часть жизни, оставшийся один с маленькими детьми на руках, обязан думать головой ,а не другими частями тела. Камышев ,в своем личном аду, может и не слишком наказан, согласна. Это говорит о том, что не я очень кровожадная ,а автор по -дружески смягчил-как писатель писателю.

[Плойка]

Саган, Согласна я с вами.

От Урбенина впечатлений плохих нет, ну кроме того, что дети у него на второй план из-за Оленьки отошли.

Думать то он должен был ... но ведь сердцу не прикажешь ... да и чем он таким повредил бы детям, если бы Оленька оказалась не такой шалавкой. Ну была быу детей молодая мачеха. А уж знать, что он найдет почти труп Оленьки и что будет сослан он и знать не знал. И уж конечно же не хотел своим детям такой сиротской судьбы.

[флер]

Думать то он должен был ... но ведь сердцу не прикажешь ... да и чем он таким повредил бы детям, если бы Оленька оказалась не такой шалавкой. Ну была быу детей молодая мачеха. А уж знать, что он найдет почти труп Оленьки и что будет сослан он и знать не знал. И уж конечно же не хотел своим детям такой сиротской судьбы.

 

Он не мать детям подбирал, а себе девочку ,в дочки ему годящуюся. Видно же было ,как ей на этих детей наплевать .Ревновал там ее, бил, представляю ,какой это был стресс для детей. На себя в зеркало то смотрел? С какой стати молодая девочка должна была его любить ?Он ее просто купил ,но полностью подчинить не смог, девочка защитников быстро нашла,та еще штучка.

[Плойка]

Он не мать детям подбирал, а себе девочку ,в дочки ему годящуюся. Видно же было ,как ей на этих детей наплевать .Ревновал там ее, бил, представляю ,какой это был стресс для детей. На себя в зеркало то смотрел? С какой стати молодая девочка должна была его любить ?Он ее просто купил ,но полностью подчинить не смог, девочка защитников быстро нашла,та еще штучка.

Ой ладно ... ее что палкой загоняли замуж? Или она шла замуж, чтобы что?? шашни на стороне крутить в том обществе, в которое ее Урбенин впустил?

В наглую издевалась над ним - вот и получала.

 

А в фильме Марков совсем не отвратный и не шибко старый ... да и Оленька прибегала совсем не избитая, чтоб остаться на ночь с Лавровым. Создавалось впечатление, что она врет, чтоб свалить из дома мужа к свободной жизни.

[флер]

Ой ладно ... ее что палкой загоняли замуж? Или она шла замуж, чтобы что?? шашни на стороне крутить в том обществе, в которое ее Урбенин впустил?

В наглую издевалась над ним - вот и получала.

 

 

Нет конечно, она замуж шла чтобы нежно и преданно его любить Хотел любви молодой девочки-вот и получил. Интересно, если отмотать всю ситуацию лет на 40 назад ,и на Урбенина-молодого, трепетного ,и не очень богатого вьюношу западает богатая тетя в летах .Женит на себе и любви от него требует. Каково б ему было ?Почему эти старые козлы думают, что молодые девушки могут их хотеть ?

[Аnютка]

Почему эти старые козлы думают, что молодые девушки могут их хотеть ?

 

Потому что они занимаются самообманом и искренне полагают, что молоденькая девушка, младше их лет на 25, действительно может их полюбить за "него самого", а не за деньги/положение.

[Плойка]

Нет конечно, она замуж шла чтобы нежно и преданно его любить

 

Хотел любви молодой девочки-вот и получил. Интересно, если отмотать всю ситуацию лет на 40 назад ,и на Урбенина-молодого, трепетного ,и не очень богатого вьюношу западает богатая тетя в летах .Женит на себе и любви от него требует. Каково б ему было ?Почему эти старые козлы думают, что молодые девушки могут их хотеть ?

Прекрасно понятно зачем ей нужно было замужество. Она открыто об этом говорит Янковскому

- Я не за того замуж вышла, надо было (ну за Лаврова) ... там деньги положение ... и главное мы могли бы любить друг друга свободно ...

Вот и все.

Вот и все мысли нежной миленькой Оленьки.

 

А Урбенин и не ждал от нее любви, он лишь хотел ее видеть рядом и дать ей заботу и любовь. ( а то у нас все семьи сплошь и рядом в любви живут ... главное благополучие и доброе отношение к друг другу. И Оленька, не будь такой потаскушкой, могла бы нормально ужиться, не любя его, а просто получая любовь и кое-что из удобств)

[флер]

Прекрасно понятно зачем ей нужно было замужество. Она открыто об этом говорит Янковскому

- Я не за того замуж вышла, надо было (ну за Лаврова) ... там деньги положение ... и главное мы могли бы любить друг друга свободно ...

Вот и все.

Вот и все мысли нежной миленькой Оленьки.

 

А Урбенин и не ждал от нее любви, он лишь хотел ее видеть рядом и дать ей заботу и любовь. ( а то у нас все семьи сплошь и рядом в любви живут ... главное благополучие и доброе отношение к друг другу. И Оленька, не будь такой потаскушкой, могла бы нормально ужиться, не любя его, а просто получая любовь и кое-что из удобств)

Ему было, кому дать заботу и любовь-своим маленьким детям, оставшимся без матери .Но ему ,конечно, Оленьку хотелось своей любовью окружить, детей- не так интересно. А почему вы считаете, что он не ждал от нее любви? Он как раз там шекспировские страсти разыгрывал .Страдалец.Я на него такая злая ,потому что всегда, с детства ,жалела его детей-такие трогательные они в фильме.

[Дра_кошка]

Там самая сволочь - это Камышев, имхо.

Про "старого похотливого козла" Урбенина не соглашусь - т.е. он, конечно, старый, но искренне Оленьку любил. И пострадал. Мне именно его жалко было в итоге. А вам кого?

Почти полностью согласна, разве что, Урбенин длжен был понимать на какой шаг он идет, понятно ведь даже слепому, что Оленька его не любила.

Мне лично жаль Оленьку, совсем юную девушку развратили мужики даже не первой и не второй свежести.

[плюс Док]

Там самая сволочь - это Камышев, имхо.

Про "старого похотливого козла" Урбенина не соглашусь - т.е. он, конечно, старый, но искренне Оленьку любил. И пострадал. Мне именно его жалко было в итоге. А вам кого?

 

Мне вообще-то Россию. Без пафоса, поясню. Характерная для Чехова история без положительных персонажей. Недостатки каждого форумчане подробно разобрали. И что получается? А получается то, что тогдашний средний класс и дворянство, по старой привычке позиционировавшее себя "солью земли", заняты лелеянием собственных пороков. А вокруг них, да и в них самих, вакуум. Результат в историческом смысле известен. Да и с точки зрения справедливости или, хотя бы такой мелочи, как установления виновности, похвастаться тоже нечем. Чехов, одно слово, но какое...

[serenada12]

Мне вообще-то Россию. Без пафоса, поясню. Характерная для Чехова история без положительных персонажей. Недостатки каждого форумчане подробно разобрали. И что получается? А получается то, что тогдашний средний класс и дворянство, по старой привычке позиционировавшее себя "солью земли", заняты лелеянием собственных пороков. А вокруг них, да и в них самих, вакуум. Результат в историческом смысле известен. Да и с точки зрения справедливости или, хотя бы такой мелочи, как установления виновности, похвастаться тоже нечем. Чехов, одно слово, но какое...

 

Т.е. Вы предполагаете, что такой "анфан террибль" и соответствующие мезальянсы возможны были (и есть) только в России? И тотальная несправедливость и безнаказанность - это тоже исключительно русские реалии? Или я как-то криво поняла Вашу мысль?

 

Сообщение от флер

Старый похотливый козел Урбенин не о детях своих, без матери оставшихся думал ,а о своих хотелках. Камышев вроде как морально страдает (я вот не очень помню уже, там вроде как туберкулез был)Герой Лаврова- еще один старый, похотливый козел-спился и все потерял (цыган-в первую очередь)

 

Это вообще блеск, прям в цитатник! :lol: Бедный Чехов, поди в гробу перевернулся - старался тут, выписывал характеры и ситуации, чувства, сознание и подсознание, а его Урбенина взяли и поставили на одну доску с графом...

[флер]

 

 

 

Это вообще блеск, прям в цитатник! :lol: Бедный Чехов, поди в гробу перевернулся - старался тут, выписывал характеры и ситуации, чувства, сознание и подсознание, а его Урбенина взяли и поставили на одну доску с графом...

 

А что там с подсознанием Карнеева и Урбенина? Просветите ,пожалуйста. И потом ,на всякий случай ,мы здесь текст Чехова обсуждаем или фильм Лотяну?

[плюс Док]

Т.е. Вы предполагаете, что такой "анфан террибль" и соответствующие мезальянсы возможны были (и есть) только в России? И тотальная несправедливость и безнаказанность - это тоже исключительно русские реалии? Или я как-то криво поняла Вашу мысль?

 

Увы, совершенно криво. И мезальянсы, и прочие "террибли" с безнаказанностями - это были, есть и будут общечеловеческими реалиями, а вовсе не исключительно российскими. Беда оказалась в том, что в описываемый Чеховым (и экранизируемый Лотяну) период, в России не оказалось здоровых сил, способных "разрулить" ситуацию. Ведь согласитесь, ситуацию, когда клин можно вышибить только клином, здоровой не назовёшь. Применительно к фильму: Урбенин - управляющий имением, по определению должен был дело делать, а на деле, нулевая мотивация, и как следствие, первый же симпатичный кусочек плоти сводит с ума. Судебный следователь Камышев... Тут остаётся только руками развести, а ведь это представители слоёв, на которых лежала повседневная жизнь государства и общества. А кто за ними или вместо них? То-то и оно...

[Плойка]

Ему было, кому дать заботу и любовь-своим маленьким детям, оставшимся без матери .Но ему ,конечно, Оленьку хотелось своей любовью окружить, детей- не так интересно. А почему вы считаете, что он не ждал от нее любви? Он как раз там шекспировские страсти разыгрывал .Страдалец.Я на него такая злая ,потому что всегда, с детства ,жалела его детей-такие трогательные они в фильме.

:eek:

Что-то я не поняла ...

Если у мужчины есть дети, он не вправе хотеть проявлять заботу о любимой женщине?

Детей он не бросал, они с ним были все время. После себя пристроил вроде к сестре.

Чего вы так убиваетесь по этим детям? Может у них все в сто раз лучше сложилось, чем у Оленьки и Урбенина.

(не дай Бог вот так влюбиться и страдать, как он ... несчастный человек. Он и на каторгу пошел и не сопротивлялся, т.к. ему эта жизнь без Оленьки была не мила)

[флер]

Я вообще не поняла ,где там глубинный смысл, сознания и подсознания.Сама повесть очень ранняя, кто-то даже считает ее пародией на детектив, сам Чехов ее даже в свои сборники не включал ,герои там все разной степени греховности, конечно, но на одной доске вполне уместятся, Короче, я заинтригована и жду объяснений от специалиста по Чехову.

[флер]

:eek:

Что-то я не поняла ...

 

Чего вы так убиваетесь по этим детям? Может у них все в сто раз лучше сложилось, чем у Оленьки и Урбенина.

(не дай Бог вот так влюбиться и страдать, как он ... несчастный человек. Он и на каторгу пошел и не сопротивлялся, т.к. ему эта жизнь без Оленьки была не мила)

 

Просто больше там не по кому. Единственные ,кого жалко .

[Elly-Norh]

Просто больше там не по кому. Единственные ,кого жалко .

 

Согласна, во всей истории только их жалко. Урбенина тоже как бы жалко, но он настолько слаб и неприятен в своей любви, что это скорей презрение, а не жалость. А хуже всех в истории Оленька.

[Дра_кошка]

Согласна, во всей истории только их жалко. Урбенина тоже как бы жалко, но он настолько слаб и неприятен в своей любви, что это скорей презрение, а не жалость. А хуже всех в истории Оленька.

Конечно, примерно 15-17 летняя девчонка хуже взрослых отвратных , прожженных мужиков, убицца можно.

[Elly-Norh]

Конечно, хуже, так как в свои 15-17 отвратна и прожжена куда более этих самых взрослых мужиков.

[Дра_кошка]

Конечно, хуже, так как в свои 15-17 отвратна и прожжена куда более этих самых взрослых мужиков.

Угу, и откуда только оно взялось непонятно, вероятно ветром надуло, а не этими же мужиками.

[Плойка]

Конечно, примерно 15-17 летняя девчонка хуже взрослых отвратных , прожженных мужиков, убицца можно.

Были бы прожженные - не пострадали бы, а поимели бы Оленьку.

А тут ... она их поимела ... только вот один совсем с катушек съехал из-за нее (а прожженные с катушек не съезжают)

Все от нее пострадали, кто больше, кто меньше ... они как дети несмышленные были от ее чар ... какая там прожженность то?

[Дра_кошка]

Были бы прожженные - не пострадали бы, а поимели бы Оленьку.

А тут ... она их поимела ... только вот один совсем с катушек съехал из-за нее (а прожженные с катушек не съезжают)

Все от нее пострадали, кто больше, кто меньше ... они как дети несмышленные были от ее чар ... какая там прожженность то?

Да кого она поимела то?

 

Вы дамы, в себе ли)

[Плойка]

Поимела.

Именно из-за нее один стал убийцей, другой помер на каторге, третий из графа превратился в извозчика.

И только не начинай песенку, что прожженные мужики сами себе устроили такую жизнь ... они видимо так прожглись, что захотели самоуничтожения и самоуничтожились, а милая девочка тут ни при чем. Не она пошла под венец, любя другого, не она осталась жить с третьим, не она тянула деньги и развлечения, не она предлагала любовь Камышеву и доставала его и доставала ...не она довела всех их трех до точки??

А мужики то самые что ни на есть простецкие и наивные ... прожжености никакой.

----------------------------------------------------------

(вот почему они ее не спросили, когда она была еще в сознании, убил ее Урбенин или нет?? Если бы спросили - жизнь бы ему спасли)

[Дра_кошка]

Поимела.

Именно из-за нее один стал убийцей, другой помер на каторге, третий из графа превратился в извозчика.

И только не начинай песенку, что прожженные мужики сами себе устроили такую жизнь ... они видимо так прожглись, что захотели самоуничтожения и самоуничтожились, а милая девочка тут ни при чем. Не она пошла под венец, любя другого, не она осталась жить с третьим, не она тянула деньги и развлечения, не она предлагала любовь Камышеву и доставала его и доставала ...не она довела всех их трех до точки??

А мужики то самые что ни на есть простецкие и наивные ... прожжености никакой.

----------------------------------------------------------

(вот почему они ее не спросили, когда она была еще в сознании, убил ее Урбенин или нет?? Если бы спросили - жизнь бы ему спасли)

Они все заслужили то, что заслужили. Там не было ни единого праведника, абсолютно все мерзкие.

Она ребенок еще была , какой с нее спрос собственно? мм