Стартрек: Возмездие (Star Trek Into Darkness)

[Rote]

Как вы видите, общественности абсолютно плевать, что думают фоннады по поводу сабжа.

И если бы сюда не вбросили, то никто б об этой буре в стакане и не узнал.

[okami_]

Ну тогда понятно Пятая часть действительно слабовата, хотя и откровенно плохой ее тоже назвать не могу

 

Мой топ трековских фильмов сейчас от лучшего к худшему:

 

1. Star Trek: The Movie

2. The Wrath Of Khan

3. Undiscovered Country

4. First Contact

5. Star Trek Into Darkness

6. Star Trek

7. The Search For Spock

8. Nemesis

9. Generations

10. Insurrection

11. Final Frontier

12. Voyage Home

 

 

Voyage Home на последнем? Да ладно....Самая кассовая из всех (не считая новых, конечно), плюс многие критики, в том числе и небезызвестный и многоуважаемый Roger Ebert ставили эту часть даже выше Гнева Хана.

А вот Первый контакт...чем он может нравится то вообще? Особенно учитывая финал, такой бездарный слив сами знаете кого, могли бы и поинтересней все это обыграть, а так....

[Malcolm]

Voyage Home на последнем? Да ладно....Самая кассовая из всех (не считая новых, конечно), плюс многие критики, в том числе и небезызвестный и многоуважаемый Roger Ebert ставили эту часть даже выше Гнева Хана.

 

Глупая экологическая комедия... Забавно, конечно, есть годный юмор, но я от Трека фонтастеги хочу, а не поржать

 

А вот Первый контакт...чем он может нравится то вообще? Особенно учитывая финал, такой бездарный слив сами знаете кого, могли бы и поинтересней все это обыграть, а так....

 

Там все круто снято. Отличный экшен, музыка, атмосфера и, конечно, Борги!

[Waldemar]

«Стартрек: Возмездие» назван фанатами «Звездного пути» худшим фильмом серии

 

Ну что, недовольство фанов я прекрасно понимаю.

 

Та срать что они думают. Спасибо Парамаунтам, что хоть возродили эту франшизу -)

[Ramonak86]

Мой топ трековских фильмов:

 

1. The Wrath Of Khan

2. First Contact

3. Star Trek: The Movie

4. The Search For Spock

5. Undiscovered Country

6. Voyage Home

7. Generations

8. Final Frontier

9. Insurrection

10. Nemesis

 

Ну и "типа трековские":

11. Star Trek Into Darkness

12. Star Trek (2009)

[Egg]

Нашел у Антошки:

 

На io9 отличная статья про смещение вкусов аудитории. Лучше почитайте в оригинале, но основная мысль — что сейчас в фантастике наблюдается полное исчезновение героев-ученых, которые все объясняли бы аудитории. И про исчезновение из фантастики «competence porn» — это истории про героев, которые решают ситуации благодаря своим особым скиллам, как Шерлок и Хаус. Сегодня герои фантастических сюжетов — долбаеб, командующий космическим кораблем (Star Trek) и кучка некомпетентных исследователей (Прометей). ABC, когда экранизировали Flashforward, тупо заменили команду ученых из оригинальной книги на агентов ФБР. Даже в миллионе сериалов, где есть гик, который все объясняет — он никогда не касается высокотехнологичных тем, а его роль сводится к хакингу и поддержке главного героя (исключение — Fringe). Причина, как считает автор статьи, в стремительном научном прогрессе — чем дальше он заходит, тем меньше у людей уверенности в том, что они смогут за ним угнаться. Люди перестали мечтать, фантазировать — они с компьютером-то разобраться не могут. Их интересуют не дальние планеты, а как со своей жизнью-то разобраться. Именно поэтому сейчас популярны герои, которые успешно действуют в существующей системе. И именно с этим же он связывает дикую популярность пост-апокалипсиса — люди мечтают, чтобы жизнь вновь стала более простой и понятной.

В принципе — во многом согласен. Но возможно всезнающие нерды просто приелись, как со временем всех задолбают и агенты ФБР.

[Ramonak86]

Нашел у Антошки:[/b]

 

Да, заметка интересная.

Особенно мне один коммент понравился, когда один человек обвинил во всем научный прогресс, а другой ему ответил:

 

"Причина в стремительном научном прогрессе... я бы не стал винить научный прогресс в чем то, это просто неправильно. На то он и прогресс разве нет, а если человечество к нему не готово, это вина человечества. Находятся ведь те кто, как говорится, идет в ногу. Проблема в остальных, которые действительно не интересуются ничем, кроме насущных проблем, как животные. Поесть, поспать, с кем спариться. Конечно кто-то скажет, легко рассуждать если у тебя все есть, тем кто родился в бедности или имеет сложное семейное положение не до мечтаний. Но это все отговорки, во первых многие из тех кто впоследствии стал Кем-то, в детстве был никем и это факт. Во вторых, главная природная задача человека, произвести потомство, но для чего это, не просто ведь для сохранения вида. Нет, каждое поколение, должно быть более развито по отношению к предыдущему, благодаря этому все человечество, как раса, имеет потенциал Развития, не только технологического, но и морального, если хотите духовного. И это очень важная вещь. А для этого развития, нужно что бы каждому предыдущему поколению было что дать новому, и если не пытаться саморазвиваться, быть в курсе научных открытий, знать свою и чужую историю, строение клетки в конце концов, то что человек сможет дать следующему поколению в лице своего сына или дочери. Ничего. Конечно есть интернет, там все есть, это одно из самых великих изобретений человечества, хранилище информации, но разве это новое поколение станет туда лезть ради информации, если его этому не научить не подать пример. Нет. В итоге у нас сейчас армия дебилов в интернете, заветным желанием которых, пятый (или 6 - бесконечность) айфон. Все почему, потому что не научили. Два поколения, ни одно, ни второе не хочет ничего знать, уметь, мечтать. Да и умеют ли они мечтать. Сомневаюсь.

Так что нет, вкусы у людей смещаются не из-за научного прогресса, а из-за них самих. Куда им фантазировать, если они даже книг не читали (я сейчас о новом поколении), понятия фантазировать для них просто не существует. Старое же слишком устало от всего (может в других странах это немного по другому, у нас еще и само правительство делает все что бы народ головы не поднимал всю жизнь, так легче контролировать). Развития нет, оно остановилось.

Да и техническое если честно, я бы назвал не столько развитием, скорее топтанием или очень медленной прогулкой. Почему? Сейчас основные разработки направлены на что, нет к сожалению не на открытие, которые изменят мир, или хоть немного изменят жизнь человека, или позволят колонизировать космическое пространство. Такие исследования сейчас очень сильно теряют в бюджете. Зато разработки новых гаджетов для увеселения потребительского голода человека обыкновенного идут полных ходом. А все почему, спрос рождает предложение. Мое мнение хорошо выражают эти слова Рэя Брэдбери:

"…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."

Так что даже техническое развитие, на данный момент не столь высокого как могло бы быть, и тем не менее многие "не успевают" за ним. Смешно и грустно.

Конечно во все времена было что-то похожее, в какие то более явно, в какие то нет. И может я не прав, может это просто старческое брюзжание, а мы проходим лишь очередной виток в истории существования человечества, но даже на фоне того научного прогресса, что мы имеем, так хорошо видно насколько сильна моральная и духовная деградация человечества.

"Отрадно спать - отрадней камнем быть.

О, в этот век - преступный и постыдный –

Не жить, не чувствовать - удел завидный...

Прошу: молчи - не смей меня будить."

(Микеланджело Буонаротти)"

[climb]

Причина, как считает автор статьи, в стремительном научном прогрессе — чем дальше он заходит, тем меньше у людей уверенности в том, что они смогут за ним угнаться.

Можно подумать, люди раньше ухитрялись понимать "технобаббл" в сериалах, кроме как в общих чертах. Но популярности того же "Звездного пути" это не помешало. Ramonak86 вытащил правильный коммент, а мне хочется добавить к нему известную картинку.

 

С другой стороны, мне не хочется думать плохо о наших современниках. Как можно утверждать, что людям неинтересна научная фантастика, если ее банально уже давно никто не снимает Самое близкое за последнее время - "Прометей", которого обругали как раз за то, что он недобрал серьезности. Посмотрим, как "выстрелит" "Интерстеллар".

 

Но возможно всезнающие нерды просто приелись, как со временем всех задолбают и агенты ФБР.

Вообще, есть немного. После "Хауса" на экранах появилось огромное количество всезнаек: Лайтман, Декстер, Хайзенберг, прообраз того же Хауса Шерлок Холмс. Но все все не имеют отношения к фантастике, а в фантастических сериалах "нерды" не становятся главными героями: обычно они какие-нибудь нераздражающие инженеры или офицеры по науке.

[Андрей Колев]

Иллюстрация существующей потребительской реальности.

"Люди не хотят героев, они хотят есть чизбургеры, играть в лотереи и смотреть телевизор". (с)

[Ramonak86]

Рисунок очень в тему.

Грустно прямо стало.

 

А я ведь так хотел стать космонавтом, однако сам сдрейфил без поддержки, выбрав очередную 100500-ую мирскую специальность.

Сейчас жалею, но уже поздно.

 

Есть правда один путь, который может быть ещё получится использовать - это конечно не космонавтика, но точно не потребительский путь. Начал поворачивать в его сторону пару месяцев назад - возможно через 2 года заявлю о себе.)

[Rote]

Рисунок очень в тему.

Грустно прямо стало.

 

А я ведь так хотел стать космонавтом, однако сам сдрейфил без поддержки, выбрав очередную 100500-ую мирскую специальность.

Сейчас жалею, но уже поздно.

 

Есть правда один путь, который может быть ещё получится использовать - это конечно не космонавтика, но точно не потребительский путь. Начал поворачивать в его сторону пару месяцев назад - возможно через 2 года заявлю о себе.)

 

Мир замер в ожидании.

Вы абсолютно правы - в теме Стар Трека просто необходимо проводить собственную пиар-кампанию, готовить землян ко Второму пришествию.

[climb]

А я ведь так хотел стать космонавтом, однако сам сдрейфил без поддержки, выбрав очередную 100500-ую мирскую специальность.

Сейчас жалею, но уже поздно.

 

Набор сейчас открытый - поздно может быть только по возрасту (33 года) или если имеется судимость. В прошлом наборе по-моему не было вообще никого с ракетно-космической специальностью: один бизнесмен, другая радиоведущая... Другое дело, шанс пройти мизерный, а бумажек надо много (в том числе результаты дорогих мед. исследований).

 

До конца августа у вас есть время подписаться на полет на Марс в один конец - скорее всего с тем же успехом, но это хотя бы проще и дешевле

[okami_]

Во все времена у людей была, есть и будет привычка идеализировать прошлое. Вот раньше были времена, а сейчас....одна сплошная какашка.

Но давайте не будем забывать, что в 60-е TOS закрыли именно из-за недостатка аудитории, в количественном плане. Были преданные фены, которые интересовались наукой и фантастикой, но их было не так много, до подавляющего большинства там было ох как далеко. В 70-е, произошло возрождение сериала, интерес не просто вернулся он удвоился если не утроился. Причины могут быть названы различные, может люди устали от войны во Вьетнаме, от постоянных разборок на политической арене....может просто захотели посмотреть на светлое будущее, внушающее надежду....не знаю, может все сразу, но интерес вернулся. Тем не менее, если говорить о том поколении, разве там были одни сплошные интеллектуалы, мечтающие о космосе? Да ну... Старшее поколение того времени, наверняка называло молодежь бездельниками, хиппи, которым на все плевать, они ничем особо не интересуются, а только распевают песни каких-то там The Beatles или еще кого и курят траву, вот и все. Проводят свои дни в гонке за удовольствиями...Так что, нет не соглашусь, все мы остаемся прежними, меняется только антураж.

[climb]

В 70-е, произошло возрождение сериала, интерес не просто вернулся он удвоился если не утроился. Тем не менее, если говорить о том поколении, разве там были одни сплошные интеллектуалы, мечтающие о космосе?

 

Cплошные интеллектуалы - вряд ли, но к космосу тогда в самом деле был повышенный интерес у всех. Полет на Луну, первые космические станции, "Союз-Аполлон", шаттлы... Это сейчас люди обращают внимание на запуск ракет, только если они улетают в океан :/

 

Очень показательно, что в Китае, где космическая программа бурно развивается, и "Стартрек: Возмездие" собрал большую кассу.

[Emile]

Блин, а я фсё искренне верил шо они найдут способ вернуть Джея. Возвращение Куртцмана и Орси - это гуд, тем более они обещали в триквеле исследовательскую миссию. Кандидатуры плохие, надеюсь так и останутся на уровне слухов. Этот ужасный азиат - как даже не смешно. Уайатт хорошо перезагрузил бибизьянок, но он совсем не формат Трека. Не потянет такой проект.

 

Самый оптимальный вариант - это какой нить Брэд Бёрд, с которым студия уже провернула самую крутую Миссию, но он вроде как занят. Короче, хочется верить шо найдут достойную замену.

 

Пысы - не смешите меня с этим Косинским. Трон ещё был нормальным, но Обливион - это лютая фиготень. Лучше Уайатт, чем он.

 

Взять сэра Кэннета Брану. И посмотреть, что получиться. Благо с Пайном у них уже один проект есть.

[Rote]

Взять сэра Кэннета Брану. И посмотреть, что получиться. Благо с Пайном у них уже один проект есть.

 

Будет Шекспир. Берите!

[Emile]

Будет Шекспир. Берите!

 

У Бенедикта и так смесь Лаэрта и Тибальта получилась. А с сэром Кэннетом будет вообще Глобус.

[Haggard]

ШОК-КОНТЕНТ !!! Саймон Пегг послал Рамонака !!!

[Rote]

Ыыыы, фоннады vs Пегг. Кто же победит?

[Ramonak86]

Если это правда, то Пегг капитально упал в моих глазах.

Мало того, что нагрубил, так ещё показал какую-то простофилию дворового парня, который ничего не понимает в кино - мол, по кассовым сборам оцениваем кино. Ну так Сумеркам все Оскары выдавайте.

Так только недалекие люди могут считать, но никак не профессионал, который в киноиндустрии не последний человек.

Да если уже меряться кассовыми сборами, то сборы этого фильма на самом деле не ахти какие, и буквально прошли по грани окупаемости.

Разочарован в Пегге.

[Rote]

Если это правда, то Пегг капитально упал в моих глазах.

Мало того, что нагрубил, так ещё показал какую-то простофилию дворового парня, который ничего не понимает в кино - мол, по кассовым сборам оцениваем кино.

Так только недалекие люди могут считать, но никак не профессионал, который в киноиндустрии не последний человек.

Да если уже меряться кассовыми сборами, то сборы этого фильма на самом деле не ахти какие, и буквально прошли по грани окупаемости.

Разочарован в Пегге.

 

Пегг, уверена, никогда не оправится от столь тяжелого удара. Если, конечно, вообще об этом узнает.

[Стальной Детройт]

ШОК-КОНТЕНТ !!! Саймон Пегг послал Рамонака !!!

 

Пегга можно понять. Когда то к чему приложили много усилий поливают говном только потому, что фильм не похож на их личное представление про "идеальный фильм", тут невольно можно сорваться. Грамотная критика это другое дело. Хотя все одно, Пеггу следует быть сдержанным и избегать батхерртов.

[Марк1992]

Нормальный фильм.На уровне первой части.Только Спок полноват. И даже не фигурой, но лицом.

[Ramonak86]

Когда то к чему приложили много усилий поливают говном только потому, что фильм не похож на их личное представление про "идеальный фильм", тут невольно можно сорваться. Грамотная критика это другое дело.

 

Ой-ой-ой, много усилий они приложили. Особенно Пегг. Пусть-ка на шахтах усилия приложит, получит 300 баксов, а потом что-то там про усилия говорит.

Кто там в фильме усилия прилагал, кроме мастеров по эффектам (вот они только сейчас в Голливуде и работают - только их труд виден на экране)?

Снимались в своё удовольствие, балагуря и веселясь (сами говорили в интервью) - тем более никаких сложных актерских работ одноклеточный сценарий не предлагает (то же вопрос к адски перетрудившимся сценаристам, выдавшим очередной простейший сценарий).

 

А критика фильма, и в особенности от фанов Трека, это и есть самая грамотная критика - они знают (в отличие от Абрамсов, которые Трек то и не смотрели) каким должен быть Стар Трек, и им естественно обидно, когда под маркой Трека выдают совсем левый продукт, при этом пытаясь ещё и подлизаться к ним, налепив на посовый блокбастер отсылок к классике - мол, всё для вас, ага. Меня тоже на первом просмотре этим купили, но второй просмотр всё расставил на свои места - это не Трек, а подделка, поэтому и получайте справедливую критику.

[Rote]

С каких это пор фоннады стали реальной покупательной силой? Тем более что эти же самые фанаты дали сериалу закрыться. Да нафиг таких фанатов.

Еще типа к ним кто-то подлизывался. Слишком жирно. Трек делали для всех, недовольные могут дальше продолжать жалобно подвывать, это ничего не изменит. Снимайте свой Трек с картонками и Пэйнтом.