Школа лжи

[Der Neid]

Эммм... Предлагаю побеседовать на такую вот неблагородную тему, как ложь. Как-то читала книгу С.Кинга "Долорес Клейборн" (фильм, кстати, есть одноименный), и там перед главной героиней не раз вставала проблема, как солгать убедительно (потом напишу кое-какие приемы, которые она при этом использовала). Так вот мне интересно, есть ли у наших уважаемых форумчан какие-то правила, которыми они руководствуются в этом неблагородном деле (вспомним еще фразу "ложь во спасение"). Может, есть какие-то примеры, когда удалось/не удалось солгать убедительно? Или кто-то смотрел фильмы, в которых важный элемент - ложь? Ну, в общем как-то так.

P.s. конечно, обманывать нехорошо, но я и не говорю про глобальную ложь, просто иногда... по мелочи...

[Всегда новая]

Я стоаюсь не лгать, но иногда приходится чтобы защетить себя от участи (знаю это плохо), просто хочется быть правильной, но к сожалению не получается... никакими приемами я не пользуюсь...

Приемами лжи пользуются только машенники! Что-то типо фильма "Поймай меня если сможешь". Это уже ко мне не тносится...

Я лгу только когда не хочу открывать свою тайну или еще когда очень нужно...

Вот так вот!

Если я лгу, я оскорбляю себя в большей мере, чем того, о ком солгал.

я стараюсь не лгать! Я не люблю ложь...

[Der Neid]

Если я лгу, я оскорбляю себя в большей мере, чем того, о ком солгал.

я стараюсь не лгать! Я не люблю ложь...

 

1.Ну... можно солгать о чем-то и даже совсем по мелочи.

2.Конечно, кто ж ее любит. Но есть вообще-то и патологические лжецы. Что-то мне вспомнился фильм "Лжец" (так себе фильм, но там как раз про это).

 

Первое правило Долорес Клейборн - ложь должна быть лаконичной. Если начинаешь болтать чего-то, не выдержав молчания собеседника, то скорее всего выдашь себя.

[SsvS]

Человеческий организм по своей природе противится лжи и устроен таким образом, что лжеца можно вычислить по физическим внешним её проявлениям. Это лежит в основе устройства детектора лжи.

 

Чтобы лгать убедительно, необходим цинизм и холодность. Холодная голова и каменное сердце. Ведь страх выдаёт себя по суженным зрачкам, и контролировать их практически не возможно, поскольку механизмы движения зрачков заложены на подсознательном уровне. Дрожь в голосе, сбивчивая и быстрая речь, суетное поведение, бегающие глаза - всё это тоже признаки сопротивления человека неправде.

[CopyCat]

Стараюсь быть честным, если это возможно, но в жизни бывают моменты, когда сказав правду - сделаешь только хуже. Почему-то мне кажется, что человек, говорящий: "я никогда не вру" - уже врет

[Лурдес]

Стараюсь быть честным, если это возможно, но в жизни бывают моменты, когда сказав правду - сделаешь только хуже. Почему-то мне кажется, что человек, говорящий: "я никогда не вру" - уже врет

 

Согласна на все 100%. Не бывает людей, которые не лгут.

 

Давайте представим банальную ситуацию.

Допустим, какой-нибудь среднестатистический молодой человек запрещает своей второй половине...ну, пусть выходить на улицу после восьми часов. Когда его нет рядом, естественно. А ей грустно без него. И она идет прогуляться. Тут я имею в виду не "позажигать", а именно прогуляться кружочек вокруг дома) Потом по глупости рассказывает об этом ему. Он делает страшный скандал и хлопает дверью.

Возникает вопрос: нужно ли было НЕ лгать из-за такой глупости?

 

ЗЫ: Лгать или нет "по крупному" всегда зависит от ситуации. Я, честно говоря, не сторонница такой лжи.

[Lollypop]

2Лурдес: пример какой-то абсурдный. Молчел, видимо, невменяемый у этой девушки или узурпатор во плоти! Совсем зашугал.

 

Для человека, говорящего неправду, это больше значит, чем для окружающих. Им (с лапшей на ушах), по большому счету, параллельно, а вот сам обманщик еще не известно как будет справляться со своими внутренними противоречиями. А они будут, если только этот чел. адекватен и «дружит с головой».

 

А вот верить, что в жизни вообще не место лжи и обману – наивно. Я, например, на вопрос: «как жизнь?» рефлекторно отвечаю: «лучше всех» - часто это маленькая ложь. Крупная обычно всплывает как мусор весной, и в самый неожиданный момент. Поэтому избегаю ее по возможности.

[Cruel]

Стараюсь не врать, но иногда нужна "ложь во спасение"...

Можно немного приврать, пошутить...Но некоторые заливают только в путь :lol:

а вообще и болезнь такая есть, когда врут и не понимают, что врут

[damibo]

Всего должно быть в меру, это касается и лжи. Усё.

[Lollypop]

Стараюсь не врать, но иногда нужна "ложь во спасение"...

Можно немного приврать, пошутить...Но некоторые заливают только в путь :lol:

а вообще и болезнь такая есть, когда врут и не понимают, что врут

 

Cruel, а во спасение кого она нужна? Своего положения, репутации или спасает собеседника, которому ложь и вливается в уши? На мой взгляд, "во спасение" может быть в исключительных случаях: например, чтобы близких не расстроить или т.н. врачебная тайна.

[Lollypop]

Всего должно быть в меру, это касается и лжи. Усё.

 

ппкс. Меру еще грамотно взвесить и дозировать надо.

[Лурдес]

2Лурдес: пример какой-то абсурдный. Молчел, видимо, невменяемый у этой девушки или узурпатор во плоти! Совсем зашугал.

 

Да, пример такой же абсурдный, как и то, чтобы совсем не лгать по пустякам.

 

Cruel, а во спасение кого она нужна? Своего положения, репутации или спасает собеседника, которому ложь и вливается в уши? На мой взгляд, "во спасение" может быть в исключительных случаях: например, чтобы близких не расстроить или т.н. врачебная тайна.

 

Ложь во спасение - далеко не всегда бывает в исключительных случаях. А по мне, так именно в этих случаях быть как раз и не должна. Потому что предательством попахивает и не только к кому-то, но прежде всего к себе.

 

Зато существует масса мелочей, по которым можно не сказать правду (написать "солгать" рука не поднимается). Потому что тогда "солгать" (все-же написала) будет намного правильнее и умнее. И по пустякам переживать никто не будет.

[Lollypop]

Лурдес, я, конечно, не во всем с тобой согласна (насчет предательства к кому бы то ни было). Каждый сам определяет где грань неправды, которую он без последствий для себя, прежде всего, может переступить.

 

В разных "умных" книжках есть такая тема - разграничение понятий "ложь", "неправда" и "обман".

По мне, так можно и объединить одним - "вранье". Без заморочек научных.

[Лурдес]

Каждый сам определяет где грань неправды, которую он без последствий для себя, прежде всего, может переступить.

 

Еще добавлю, что без последствий не только для себя но и для других. Прежде всего для других.

 

В разных "умных" книжках есть такая тема - разграничение понятий "ложь", "неправда" и "обман".

По мне, так можно и объединить одним - "вранье". Без заморочек научных.

 

То есть, что подло обманул кого-то, что попросту приврал по мелочи - все одно?

Для меня обман - есть предательство. Ложь - это когда по весомому поводу, вне зависимости от побуждений. А неправда не значит ложь. Просто не правда (извините за тафтологию).

[Lollypop]

То есть, что подло обманул кого-то, что попросту приврал по мелочи - все одно?

Для меня обман - есть предательство. Ложь - это когда по весомому поводу, вне зависимости от побуждений. А неправда не значит ложь. Просто не правда (извините за тафтологию).

 

Сама говоришь "подло", а это уже по-другому характеризует враньё. Хоть обманул, хоть приврал.

Насчет "неправда - не ложь" - так и есть. Но вот проще все это дело обозвать враньем. Проще, но не верно. Для меня это возможно, потому что человек все равно как врун воспринимается, обманул ли, наврал, солгал и т.д.

Сама бы рада разграничить понятия - не могу и все тут. Если только формально "приврал" - больше вариантов не вижу.)

[Лурдес]

Сама говоришь "подло", а это уже по-другому характеризует враньё. Хоть обманул, хоть приврал.

 

Для меня обман и подлость синонимы, едва не дотягивающие до предательства. Поэтому слово "подло" можно смело выкинуть из сочетания с "обманом". Все равно один смысл. Приврать - совсем другое дело. Это словно капля лжи в бочке с правдой .

 

Но вот проще все это дело обозвать враньем. Проще, но не верно. Для меня это возможно, потому что человек все равно как врун воспринимается, обманул ли, наврал, солгал и т.д.

Сама бы рада разграничить понятия - не могу и все тут. Если только формально "приврал" - больше вариантов не вижу.)

 

Да действительно все это вранье! Только подклассы этого вранья разные. От "нафантазировать" до "обмануть". Из-за этого и отношение к врунишке разное, в зависимости от его класса вранья, его вида и подвида, а также семейства...Все, биология уже пошла.

[damibo]

ппкс. Меру еще грамотно взвесить и дозировать надо.

 

Под моими словами сложно не написАть "ппкс".=)) Вспоминая слова "краткость - сестра таланта", я отметил все предельно четко.=) Что касается меры и дозирования, то лично у меня тут все практически на автомате (даже не знаю как это получается), за исключением отдельных случаев.

[Lollypop]

Что касается меры и дозирования, то лично у меня тут все практически на автомате (даже не знаю как это получается), за исключением отдельных случаев.

 

Где автомат хранишь? Скажешь - жизненный опыт?-)

[damibo]

Где автомат хранишь? Скажешь - жизненный опыт?-)

 

Жизненный опыт у меня небольшой еще, но кое-чем оброс.) Все дело, наверное, в матушке-природе, и спасибо ей за это.)

[Molko]

Ложь можно использовать во благо себе, и я это иногда делаю. Иногда. Немного. Совсем чуть- чуть. Честно Ложь - это всего лишь одно из оружий, которое принадлежит твоему языку. Так что надо использовать ее с умом.

[Taylor Redman]

Ложь во спасение правде равносильна. С этим девизом и живу. Вру, как Холден Колфилд, иногда непроизвольно. Но безобидно - интриг не плету, добрых людей не подставляю. Так, ради развлечения, порой...

[paranoid ndroid]

Только ложь позволяет развиваться красноречию.

[striker001]

Ложь можно использовать во благо себе, и я это иногда делаю. Иногда. Немного. Совсем чуть- чуть. Честно Ложь - это всего лишь одно из оружий, которое принадлежит твоему языку. Так что надо использовать ее с умом.

 

Согласная с тобой, Molko!

Я вру оч часто. Например, встала в понедельник с утра, настроение паршивое, и соответственно веду себя, буду плохой, лживой су... Или наоборт хорошее настроение, я белая и пушистая, ни капли лжи, положительная во всех отношениях.

Я оч люблю придумывать и приврать, входить в "образ", ведь так веселей жить.

"Клянусь говорить правду и только правду", жесть, не дай бог, так попасть!

[V_e_n_o_M]

Наверное, я уже почти избавился от лжи за последнее время. В том смысле что я обычно веду разговор так, чтобы он случайно не подошел к предмету по поводу которого мне пришлось бы соврать. Что ж, получается. Врать не люблю. Но согласен что ложь во спасение - благо.

[Ниллган]

Стараюсь врать только из творческих побуждений, разыгрывать то есть. Иногда перегибаю немного.

Вот в детстве, особенно когда из детского сада возвращался и от меня пахло табаком и спиртным, врал виртуозно просто, но в целях спасения собственной задницы. Теперь все можно...От этого кстати интерес к спиртному и куреву пропал.

А к лжи отношусь очень негативно...