Настоящий детектив (True Detective)

[Nott]

Хороший сериал, но вот сейчас поняла, что это как-то чертовски неприятно отвратительно - "мир прогнил, people - shit"

Зато, как сказал неизвестный в твиттере: "we learned that everyone's penises worked fine".

[Stotsmnb311]

еще раз - не мафия (мексы без проблем разобрались с Фрэнком), а ЧВК, работающая на Catalyst, при этом крепко связанная с полицией - то есть, с одной стороны, есть возможности полиции по выслеживанию конкретных граждан, с другой - никакой рефлексии в решении проблем.

С каких это пор ЧВК связаны с полицией? Это полный бред. Она связана возможно с продажными копами этого городка, но этого мало чтобы кого-то поймать.

И в любом случае проблем выбраться за пределы штата и страны не возникло бы у главных героев.

У обычных людей возможно, но они же бывшие копы, знают как вся эта кухня изнутри работает, так что справились бы по-любому.

 

Он/она не знает что такое ЧВК/PMC. И не пытайтесь объяснить - пустое это..

Не надо вот только самую умную тут из себя строить. Я все прекрасно знаю.

А пустое место это вам объяснять что сценарий последний серии бред бредовый, особенно в той части что Безеридес не попыталась добиться правосудия. А если вы юрист, то меня вдвойне удивляет ваша позиция в данной ситуации.

[memphisbaru]

 

 

 

вообще же, эта злая штука очееень популярна и мейнстримна до неприличия(ну, была, пкм) а у мексов это одна из каноничных святынь - у всех у них эти алтари и фигурки. На самом деле это просто культ тупого поклонения силе и могуществу

Ну Вам конечно виднее, связались бы с FBI, успокоили бы людей, а то там они угрозу видят, а на самом деле это мейнстримный культ тупого поклонения силе и могуществу, а они там страсти у себя на правительственном сайте FBI пишут. Вот лишь несколько эпизодов.

 

 

- During 2006 in Tijuana, Mexico, a cartel member’s associates turned on him after he spent all of the gang’s money. They tied him to a chair and sawed off his legs and an arm. After he bled to death, a female member removed his head and gave it to Santa Muerte as an offering.

 

- In Monterey, Mexico, in May 2007, members of the Gulf Cartel left their murdered victims at a public Santa Muerte shrine. Items found at the scene included lit candles, flowers, and a message taunting the group’s rivals.

 

 

- In the Yucatán, outside of Cancun, Mexico, in September 2008, investigators found 11 headless bodies stacked together. Authorities also discovered 11 burn marks arranged in a circle in a nearby field—presumably, gang members ritually burned the victims’ heads. Days later, authorities raided the homes of the perpetrators and discovered Santa Muerte shrines.

[Health]

Ну Вам конечно виднее, связались бы с FBI, успокоили бы людей, а то там они угрозу видят, а на самом деле это мейнстримный культ тупого поклонения силе и могуществу, а они там страсти у себя на правительственном сайте FBI пишут. Вот лишь несколько эпизодов.

что виднее? В чем вообще вы увидели противоречие?

Я о том, что культ санта муэрте не является каким-то тайным сообществом ( как это получается у вас) - он очень-очень популярен, и просто в быту бедных и необразованных латиносов( отсюда же, понятно, и у всяких банд) и, в том или ином виде, в мейнстримном попкульте по всему миру.

Проблемы фбр, как очевидно, не в околокатолических культах для нищих и необразованных, а в захвате юго-запада сша голодными мексиканцами.

 

Ну а "культ тупого поклонения силе и могуществу" - потому что он тупой) Ни идей, ни рефлексии - ты даешь что-то смерти(человеческих жертв, кстати, не требует), а она тебя вознаграждает и карает врагов - убого ведь.

Изменено 21.08.2015 14:36 пользователем Health

[Julia-kol]

Ну Вам конечно виднее...

 

вот приятно человека с вменяемой аргументацией почитать

[Агент Cooper]

Первый сезон понравился больше . Было в нём что то затягивающие . Не сам сюжет а общая атмосфера фильма и конечно же два супер актёра .

Про второй сезон :

Как же мне надоело смотреть про параллельные ( главному расследованию ) - банальные семейные проблемы главного героя- детектива и его навзрыд попытки их преодоления .

Можно же придумать полицейскому другие и более оригинальные проблемы а не семейные заморочки с женой и детьми .

Изменено 26.08.2015 08:09 пользователем Sectum

[arhey]

С каких это пор ЧВК связаны с полицией?

 

для предметного общения желательно, чтобы вы посмотрели сериал полностью. И еще - если вы ожидали, что я буду ссылаться на какие-то юридические документы, подтверждающие связь ЧВК и полиции в рамках обсуждения сериала, а не на сюжет этого самого сериала (где весьма доступно показано, как работают грязные копы и ЧВК) - то это, как минимум, странно.

 

Напишу еще раз, последний - менее чем за сутки положение 3-х ГГ перевернули с ног на голову, объявив 2-х из них в розыск за убийства, а 3-ему предъявив серьезный компромат.

 

PS. Все вышенаписанное не отменяет слабенького сценария, но финал, следуя "правилам конкретного сюжета" получился даже оптимистичней, чем вытекало из финального "замеса", на мой взгляд.

[memphisbaru]

Нет, на Патрика Бэйтмана он не тянет...

Во-первых все эти фалоимитаторы в его доме (не в домике для встреч) - их туда привезли пока катали каспера туда-сюда, или они там были?

Во-вторых все опрошенные профи и психотерапевт (психоаналитик?) склонялись к тому что он был слабый, пассивный и т.д. Психотерапевт единственный кто мог соврать.

Складывается чувство что он со времен того ограбления деградировал к таким пристрастиям.

Вот Вы , акцентировали внимание на фаллоимитаторах, но там же находились гендерно противоположные имитаторы. Вот к примеру почему не предположить , что чиновник был склонен к нарциссизму, упоминается склонность к депрессии и неврозам,а это гремучая смесь, так как человек в депрессии склонный к нарциссизму заполняет пустоту встрясками, и этими встрясками вполне могут стать какие-то злые обряды культа. Почему нет? Я ранее писал, что он по причине состоятельности приглашал лайв порно себе на дом и созерцал. На первый взгляд парадокс, нарциссизм и открытый вуайеризм. Но,доктор биопсихологии Уильям Стратерс,

подтверждает мои субъективные выводы , утверждая,

...что мужчины, подсевшие на порнографию, становятся деспотичными, склонны к зацикливанию на себе, чаще подвергаются приступам тревоги,

предрасположены к нарциссизму и любопытству, имеют низкую самооценку, депрессивны...

Вот рассмотрим картину в доме Бена Каспера. Картина Immaculate Reflection художника Терри Роджерса.

Роджерс специализировался на изображениях оргий. На сайте художника есть отзывы критиков на его картины, к примеру стартует такой отзыв на одно из его творений с пролога Овидий Нарцисс Метаморфозы

And, while he slaked his thirst, another thirst

Grew; as he drank he saw before his eyes

A form, a face, and loved with leaping heart

A hope unreal and thought the shape was real.

Spellbound he saw himself, and motionless

Lay like a marble statue staring down.

— Ovid, 'Narcissus' in Metamorphoses

 

А вот цитата из контекста критика картин Роджерса

В системе, которая превращает тела в товар, и товар в фетиши,

возвеличивание удовольствий и открытой сексуальности может

функционировать только как Trompe-l'œil

(оптической иллюзии). Работа Терри берет свои корни в этой самой реальности.

 

или вот такая вырванная цитата о работах Терри Роджерса.

Likewise, his invented private gatherings

would have perfectly fit in the best-seller,

American Psycho , the story of a serial killer

who treats his peers like lambs to slaughter

[memphisbaru]

что виднее? В чем вообще вы увидели противоречие?

Я о том, что культ санта муэрте не является каким-то тайным сообществом ( как это получается у вас) - он очень-очень популярен, и просто в быту бедных и необразованных латиносов( отсюда же, понятно, и у всяких банд) и, в том или ином виде, в мейнстримном попкульте по всему миру.

Проблемы фбр, как очевидно, не в околокатолических культах для нищих и необразованных, а в захвате юго-запада сша голодными мексиканцами.

 

Ну а "культ тупого поклонения силе и могуществу" - потому что он тупой) Ни идей, ни рефлексии - ты даешь что-то смерти(человеческих жертв, кстати, не требует), а она тебя вознаграждает и карает врагов - убого ведь.

ФБР видит угрозу в культе смертельной санты, не в поощрении миграции мексов и потворству тупому материализму,

а в трансграничной миграции тайных обрядов культа тесно связанных с насилием и жертвоприношениями.

Вы ранее написали , что культ Санта Муэрте каноничная святыня. Канон какой религии?

[Stotsmnb311]

вот приятно человека с вменяемой аргументацией почитать

Аргументация тут у всех вменяемая (кроме вас). Читать посты внимательнее просто надо.

 

для предметного общения желательно, чтобы вы посмотрели сериал полностью. И еще - если вы ожидали, что я буду ссылаться на какие-то юридические документы, подтверждающие связь ЧВК и полиции в рамках обсуждения сериала, а не на сюжет этого самого сериала (где весьма доступно показано, как работают грязные копы и ЧВК) - то это, как минимум, странно.

 

Напишу еще раз, последний - менее чем за сутки положение 3-х ГГ перевернули с ног на голову, объявив 2-х из них в розыск за убийства, а 3-ему предъявив серьезный компромат.

 

PS. Все вышенаписанное не отменяет слабенького сценария, но финал, следуя "правилам конкретного сюжета" получился даже оптимистичней, чем вытекало из финального "замеса", на мой взгляд.

Сериал я смотрел полностью, оба сезона.

 

И я повторяю вам еще раз - последний - в розыск их объявила местная полиция. Никаких оснований считать что в этой всей афере замешены ФБР у них не было. Более того Фаррелл же вроде даже сказал что при наличии доказательств можно пойти в ФБР.

Так вот ему с Безереридес надо было хватать девушка в охапку и вместе с ней отправляться в ФБР, а не страдать всякой фигней.

[Julia-kol]

memphisbaru - да, известное.... полотно

Аргументация тут у всех вменяемая (кроме вас). Читать посты внимательнее просто надо.

 

Это не тебе было адресовано. Ты мне не интересен, от слова "совсем". Постарайся в дальнейшем моих постов не замечать.

Вы видимо юрист, но и я тоже.

 

Смеюсь

Изменено 22.08.2015 02:02 пользователем Julia-kol

[Aspike]

Не понимаю такого большого числа недовольных 2-м сезоном.Имхо 2-й сезон гораздо сильнее первого.Динамика выше,главный фокус сделан на расследовании и при этом все главные герои (характеры и их мотивы) раскрыты.В первой части почти весь сериал - это посиделки в машине и споры о том как правильно жить,сценки с любовницей и женушкой Харта и полицейский участок с Растом, несущим откровенный наркоманский бред - все.

 

К минусам этого сезона можно отнести слабый финал (попытка сделать не хэппи энд -это похвально,а вот исполнение..концовка Вудроу имхо была самой крутой..последний же эпизод получился каким-то искусственным и бестолковым,несмотря на свой хронометраж,хотя там они спокойно могли все свои косяки обыграть) и раскрытие дела в духе "Опа,вот он убийца!"(Этим кстати болела и первая часть).

[vasiliy7]

Насколько хорош первый сезон, настолько же плох второй.

год назад еле осилил первый сезон, сейчас пытаюсь по второму захожу посмотреть, и... 10 минут прошло, не выдерживаю, то браузер гляну, то почту погляжу, и только совесть заставляет доглядеть эти гребанные 59 минут только первой лишь серии! Ничто меня не удерживает! Половину этого времени Раст курит сигарету, господи боже....настолько безынтересно наблюдать за происходящим

При просмотре второго меня в такие агонии не бросало, ждал большего от персонажа Фарелла, зацепил. Единственный персонаж из двух сезонов кто зацепил, но, не раскрыли его как надо( плюс усы которые ему чертовски шли сбрил с третей серии )

[appelco]

Сезон очень понравился. История всех главных персонажей выписана просто изумительно, а их блин дохрена. Надо бы почитать сценарий, и одновременно пересмотреть второй сезон. Понравилось как изображенно коррумпированное правительство. Такой задушевной безысходности я не чувствовал в кино давно.

[felix169]

Понравился сезон. Персонажи интереснее, чем в первом, при этом их удалось всех нормально прописать. Финала хотелось другого, правда, а то так - сплошная драма. Но сделали со вкусом. А вот сюжет, как и в первом сезоне, запутан и неоч понятен с толпой ненужных имён и непонятных действий. Атмосфера отлично передана, скуки не заметил.

[Somalipirate]

2-й сезон смотрел сначала понедельно, но бросил и теперь он отсмотрен мной полностью в нон-стопе на этих выходных. Что же сказать, начиная с конца 4-й серии меня не отпускало ни на минуту. Последние 2 серии, меня не покидало стойкое ощущение, что я пересматриваю "Старикам тут не место". Накал, безнадега, мексиканцы, перестрелки и глупые смерти в огромном количестве из-за женщин, денег или собственных жизненных установок... Похоже, что Пицелатто вышел на уровень Кормака Маккарти. Музыка здесь, уделывает 1-й сезон однозначно. Психосфера ) сезона другая, и она не менее сильно выворачивает душу. По-прежнему стильно, все также меланхолично. Игра актеров оч. хороша. Вся четверка понравилась, хотя отношение к каждому из них в течении сезона менялось как маятник. Но по окончании всех серий, понимаю, что все ГГ понравились.

 

Интересная штука. Сначала 2-й сезон мне не понравился из-за завышенных ожиданий. Я решил сделать паузу и не смотреть его. Потом просто походя натыкался то тут то там на отзывы и у меня сложилось впечатление, что этот сезон полный фейл. Поэтому садился смотреть его в этот раз с заниженными ожиданиями ))) В итоге я восторге ))) Буду пересматривать как и 1-й сезон... Однозначно!

[arhey]

Не понимаю такого большого числа недовольных 2-м сезоном.Имхо 2-й сезон гораздо сильнее первого.Динамика выше,главный фокус сделан на расследовании и при этом все главные герои (характеры и их мотивы) раскрыты.В первой части почти весь сериал - это посиделки в машине и споры о том как правильно жить,сценки с любовницей и женушкой Харта и полицейский участок с Растом, несущим откровенный наркоманский бред - все.

 

Вот это лаконичность (что-то вроде - "Я просто беру и отсекаю все лишнее"(с)) и создает цельное впечатление от сериала (конкретные аспекты, типа "наркоманский бред", "споры о том как правильно жить" - это все больше от вашего (и не только) личного неприятия инфанта Харта и защитной реакции Коула на свои приобретенные(?) психические отклонения), а вот в сабже во всех смыслах перенасытили сюжет (кол-во ГГ, кол-во скелетов и прочих тайн, глубина ..опы ГГ к финалу и пр.), что в итоге вылилось в отсутствие как цельности, так и ощущения "true" - и героям не сильно сопереживаешь, и вообще вместо просмотра выискиваешь косяки сюжета.

 

К минусам этого сезона можно отнести слабый финал (попытка сделать не хэппи энд -это похвально,а вот исполнение..концовка Вудроу имхо была самой крутой..последний же эпизод получился каким-то искусственным и бестолковым,несмотря на свой хронометраж,хотя там они спокойно могли все свои косяки обыграть) и раскрытие дела в духе "Опа,вот он убийца!"(Этим кстати болела и первая часть).

 

Насчет финала согласен (но концовка про Вудро - это привет из боевиков 90-х в части реалистичности), по части расследования - сплошь божественные озарения (кстати, в первом сезоне более-менее "случайно" вышли не на убийцу, а на зацепку, кем он мог быть - согласитесь, это несколько разные вещи)

[MaDCooL]

Первый сезон понравился больше . Было в нём что то затягивающие . Не сам сюжет а общая атмосфера фильма

Да, атмосфера в первом однозначно сильнее будет.

 

Как же мне надоело смотреть про параллельные ( главному расследованию ) - банальные семейные проблемы главного героя- детектива и его навзрыд попытки их преодоления.

Можно же придумать полицейскому другие и более оригинальные проблемы а не семейные заморочки с женой и детьми.

Да, слишком отвлекались от расследования, которое в итоге оказалось построено на чудесных открытиях.

 

Динамика выше,главный фокус сделан на расследовании и при этом все главные герои (характеры и их мотивы) раскрыты.В первой части почти весь сериал - это посиделки в машине и споры о том как правильно жить,сценки с любовницей и женушкой Харта и полицейский участок с Растом, несущим откровенный наркоманский бред - все.

Те посиделки в машине были гармонично показаны, как рефлексия (отражение) происходящего (расследования). И во втором сезоне как раз (в отличие от первого) намного больше растянутых семейных "драм", чем в первом.

 

К минусам этого сезона можно отнести слабый финал (попытка сделать не хэппи энд -это похвально,а вот исполнение..

Финал и правда не очень. Убрали логику, включили пафос - в итоге вышло так себе.

 

Понравилось как изображено коррумпированное правительство. Такой задушевной безысходности я не чувствовал в кино давно.

Как изображено? Так шаблонно же. Причём весьма. Все продажные плохиши. Так не бывает.

 

а вот в сабже во всех смыслах перенасытили сюжет (кол-во ГГ, кол-во скелетов и прочих тайн, глубина ..опы ГГ к финалу и пр.), что в итоге вылилось в отсутствие как цельности, так и ощущения "true" - и героям не сильно сопереживаешь, и вообще вместо просмотра выискиваешь косяки сюжета.

This.

 

Насчет финала согласен (но концовка про Вудро - это привет из боевиков 90-х в части реалистичности), по части расследования - сплошь божественные озарения (кстати, в первом сезоне более-менее "случайно" вышли не на убийцу, а на зацепку, кем он мог быть - согласитесь, это несколько разные вещи)

This.

[euro-banan]

И во втором сезоне как раз (в отличие от первого) намного больше растянутых семейных "драм", чем в первом.

 

не в отличие от первого, ибо в первом обыденная семейная драма вуди занимает столько же времени и места, сколько тут все вместе взятые

 

Финал и правда не очень. Убрали логику, включили пафос - в итоге вышло так себе.

 

финал в первом хуже

[MaDCooL]

не в отличие от первого, ибо в первом обыденная семейная драма вуди занимает столько же времени и места, сколько тут все вместе взятые

Да, у Марти тоже (как я упомянул выше) "драмы" хватает на экране. Но ведь у него одного тут место уделено подобному, когда же во втором сезоне таких персонажей (4!!!). И в итоге получается каша, а не детектив.

 

финал в первом хуже

Дело вкуса. По мне так финал первого сезона намного реалистичнее финала второго.

[Aspike]

Да, у Марти тоже (как я упомянул выше) "драмы" хватает на экране. Но ведь у него одного тут место уделено подобному, когда же во втором сезоне таких персонажей (4!!!). И в итоге получается каша, а не детектив.

 

 

Дело вкуса. По мне так финал первого сезона намного реалистичнее финала второго.

 

 

В том то и дело,что тут (во втором сезоне) 4-ре персонажа и при этом их личная жизнь показана полностью и занимает меньше экранного времени или подана так,что не идет вразрез с расследованием.В первом же сезоне расследование вообще куда-то на на третий план отходит.До серии 5-й там только и показывают семейные разборки,секс с любовницами и диалоги в машине,при этом интересных событий касательно расследования почти не происходит,новых персонажей (не 1-2 разовых) практически не вводят.

 

А ванильный хэппиэнд первой части действительно, куда реалистичнее -)

Изменено 24.08.2015 13:42 пользователем Aspike

[euro-banan]

Да, у Марти тоже (как я упомянул выше) "драмы" хватает на экране. Но ведь у него одного тут место уделено подобному, когда же во втором сезоне таких персонажей (4!!!). И в итоге получается каша, а не детектив.

 

так у него одного все на семейную драму все равно времени столько же остается, сколько у этих вместе взятых

[UndeR]

Ну, не скажу, что я в полном восторге от 2 сезона, но он крепкий и годный, на уровне. Я бы сказал, что по сравнению с первым сезоном он где-то по атмосфере даже темнее и кромешнее, без ожидания какого-то позитива в жизни персонажей. Очень понравился Фаррелл и Винс Вон. Насчет последнего были вообще у меня изначально большие опасения, но Винс молоток. Весь сезон посмотрел с интересом, а это один из основных показателей для меня.

[appelco]

Как изображено? Так шаблонно же. Причём весьма. Все продажные плохиши. Так не бывает. .

А герой Фарелла? :lol: Ну и к слову, я кино не смотрю за тем, что бывает.

[MaDCooL]

В том то и дело,что тут (во втором сезоне) 4-ре персонажа и при этом их личная жизнь показана полностью и занимает меньше экранного времени или подана так,что не идет вразрез с расследованием.В первом же сезоне расследование вообще куда-то на на третий план отходит.До серии 5-й там только и показывают семейные разборки,секс с любовницами и диалоги в машине,при этом интересных событий касательно расследования почти не происходит,новых персонажей (не 1-2 разовых) практически не вводят.

Ну вот у меня такие же впечатления, только относительно второго сезона. Тянут со своими историями и драмами, а потом внезапно находят какую-нибудь улику. И так из серии в серию.

 

А ванильный хэппиэнд первой части действительно, куда реалистичнее -)

Он и правда реалистичнее. Почему ванильный? Вполне реальный. Выжить могли, против логики не шли, всё делали осторожно. А рассуждения Марти (о том, что добро побеждает, и так далее) просто по причине, например, лекарства и/или радости, что они наконец-таки поймали негодяя. Во втором же сезоне все так и рады были умереть под пулями. Наверное, чтобы больше не мучиться.

 

так у него одного все на семейную драму все равно времени столько же остается, сколько у этих вместе взятых

Ну вот чудеса да и только. Смотрели одни и те же серии, а впечатления совсем разные. Мне наоборот первый сезон вполне нормально в этом плане смотрелся (да, иногда жутко бесила жена Марти, но это другое). И да, семейная драма, как ни странно, двигала сюжет в 1 сезоне. Впрочем, во втором тоже. Вообщем, не знаю даже. Может быть, проще было концентрировать внимание на паре персонажей, чем на 4 сразу. Отсюда и впечатления такие.

 

А герой Фарелла? :lol: Ну и к слову, я кино не смотрю за тем, что бывает.

Так ведь это же "Настоящий детектив"...