Настоящий детектив (True Detective)

[Julietta83]

Мне почему-то кажется, что даже Доминик, имей он чуть меньше уважения к своей персоне, придумал бы что-нить поинтереснее в плане реализации. Но сценарий швах.

Я не спорю, что выплыли на плюс с диким скрипом. На 6 где-то.

[AntagonisT]

Ху из Доминик?

[Julietta83]

Хороший режиссер, которого чуть-чуть не заманили на это дело, ограничившись просто цитатками из произведений. Оно и к лучшему, зачем ему это.

[AntagonisT]

Ты про Эндрю чтоль? Конечно же мог, как и Фридкин. Это вообще другой уровень, несмотря на упомянутое тобой отсутствие понтов и шума вокруг своих персон. Вообще набирать для работы с таким сложным материалом ремесленников вроде Лина - я считаю абсурдом.

[Spear5]

Все там логично со сценой в пустыне, вы че.

 

  Показать

Другой вопрос, что сценаристы, конечно, хотели дать ему красивую смерть, впрочем, как и остальным. Так-то вероятнее все кончилось пулей в затылок. Вообще парадоксально, что несмотря на то, что все персонажи, их диалоги и личная драма были прописаны очень плохо, а за 8 серий драмы-драмы ничего тоньше неотправленного смс сыну так и не прописали, все герои все равно вызывали симпатии и всех было жалко. Уж не знаю, видимо таки актеры вытащили, даже МакАдамс к последним сериям разыгралась, а то по началу ей вообще не верилось; ну или я слишком люблю нуар. Финал правильный, я понимаю кому он не понравился, но в общем и целом иного выхода не было, могло быть много хуже, так что хорошо, что у Пиццы хоть яйца есть. Сезон несмотря на все "не" понравился. И даже не скажу, что сильно меньше, чем первый, хотя казалось бы.

 

[AntagonisT]

Spear5, ок, хотели красиво - пожалуйста

 

  Показать

просто перо в бок - и "шагай в пустошь в конце тропы" © :lol:

 

Всё! Сцена с пиджаком в любом случае надуманна и несколько алогична в рамках сюжета.

[Spear5]

  AntogonisT написал:

Spear5, ок, хотели красиво - пожалуйста

 

  Показать

просто перо в бок - и "шагай в пустошь в конце тропы" © :lol:

 

Всё! Сцена с пиджаком в любом случае надуманна и несколько алогична в рамках сюжета.

 

  Показать

Ага, а могилу они копали зря?) Если бы они хотели его убить, то сразу после получения денег грохнули и закопали. Этот вариант не стали делать, очевидно, чтобы персонаж ушел красиво. Для того, чтобы его просто пырнули нужен был повод. Поводом стал пиджак, в котором были камни, а камни были всем для новой жизни. + характер Фрэнка опять же.

 

[HenryL]

  AntogonisT написал:

Spear5, ок, хотели красиво - пожалуйста

 

  Показать

просто перо в бок - и "шагай в пустошь в конце тропы" © :lol:

 

Всё! Сцена с пиджаком в любом случае надуманна и несколько алогична в рамках сюжета.

 

  Показать

Так не принято, понятия они везде одни, это был бы "беспредел". Фрэнк заплатил, они в расчете. Кинули провокацию с совершенно предсказуемой реакцией Семы, он на нее ответил и дал формальный повод

 

[AntagonisT]

  Spear5 написал:

  Показать

Ага, а могилу они копали зря?) Если бы они хотели его убить, то сразу после получения денег грохнули и закопали. Этот вариант не стали делать, очевидно, чтобы персонаж ушел красиво. Для того, чтобы его просто пырнули нужен был повод. Поводом стал пиджак, в котором были камни, а камни были всем для новой жизни. + характер Фрэнка опять же.

 

Чего? Что мешало

 

  Показать

пырнуть его в бочину БЕЗ повода, сразу после отжатия бабок? И кто сказал, что после этого вся драматичность момента внезапно бы разрушилась?

 

Пиджак же выступает чуть ли не в роли "рояля в кустах", настолько банально эту сцену обыграли.

[HenryL]

  AntogonisT написал:

 

  Показать

пырнуть его в бочину БЕЗ повода, сразу после отжатия бабок? И кт осказал, что после этого вся драматичность момента внезапно бы разрушилась?

.

 

  Показать

Фрэнк - не хрен с дороги, нельзя его вот так в бочину без повода пырять

 

[AntagonisT]

  HenryL написал:

  Показать

Так не принято, понятия они везде одни, это был бы "беспредел". Фрэнк заплатил, они в расчете. Кинули провокацию с совершенно предсказуемой реакцией Семы, он на нее ответил и дал формальный повод

 

Оке, давай еще раз: о каких понятиях идет речь, если дядька отошел от бизнеса, и швыряться понтами ему уже совершенно не перед кем, а главное - незачем?

 

  HenryL написал:

  Показать

Фрэнк - не хрен с дороги, нельзя его вот так в бочину без повода пырять

 

  Показать

Тащемта, согласно сюжету он уже был никем, гг.

 

[HenryL]

  AntogonisT написал:

Оке, давай еще раз: о каких понятиях идет речь, если дядька отошел от бизнеса, и швыряться понтами ему не перед кем и главное - незачем?

 

 

 

  Показать

[/b]Тащемта, согласно сюжету он уже был никем, гг.

Они то в курсе его дел вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Он доигрывал роль. Если бы он сказал - посоны, я все, пошел, берите и ботинки, тут его бы вероятнее всего и вальнули

 

[Spear5]

  AntogonisT написал:

Чего? Что мешало

 

  Показать

пырнуть его в бочину БЕЗ повода, сразу после отжатия бабок? И кт осказал, что после этого вся драматичность момента внезапно бы разрушилась?

 

Пиджак же выступает чуть ли не в роли "рояля в кустах", настолько банально эту сцену обыграли.

 

  Показать

А нафига? Его бы просто грохнули и кинули в яму, которую УЖЕ откопали. В чем смысл просто пырнуть в бок и смотреть как он истекает кровью? Просто так?

 

[AntagonisT]

  HenryL написал:

Они то в курсе его дел вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Он доигрывал роль. Если бы он сказал - посоны, я все, пошел, его бы вероятнее всего вальнули

 

 

  Показать

Т.е. когда он отдает мексикосам мульён кэша, тем самым уже давая им понять, что он спекся, и эти бабки - своего рода "выкуп" за его душу - убивать его нельзя-нельзя, а если бы он при этом еще и добавил "посоны, я все" - то это сразу стало бы поводом?

 

при этом сцена с треклятым костюмом вообще никак не вписывается в твою теорию, т.к. мучасос УЖЕ поняли, что как авторитет Семен - полный ноль, на что ему и указали. В противном случае, стали бы они раздевать мужика и обирать его до нитки? :lol:

 

  Spear5 написал:

  Показать

А нафига? Его бы просто грохнули и кинули в яму, которую УЖЕ откопали. В чем смысл просто пырнуть в бок и смотреть как он истекает кровью? Просто так?

 

 

  Показать

Внезапно: а зачем он нужен? Ну серьезно. Ты же говоришь о "красивой смерти" и о "драматичности момента". Так почему нет то? Почему не грохнуть этого поганого и зарвавшегося (с точки зрения мексикосов, естессно) ублюдона за все его прегрешения, за все те сложности, что он им устроил ранее? И поверь мне: это было бы в той же мере драматично. Это гангстеры, еу, законы чести для них весьма размытое понятие.

 

[Spear5]

  AntogonisT написал:

  Показать

Внезапно: а зачем он нужен? Ну серьезно. Ты же говоришь о "красивой смерти" и о "драматичности момента". Так почему нет то? Почему не грохнуть этого поганого и зарвавшегося (с точки зрения мексикосов, естессно) ублюдона за все его прегрешения, за все те сложности, что он им устроил? И поверь мне: это было бы в той же мере драматично.

 

  Показать

Дык о том и речь. Его бы наверняка грохнули, но вряд ли пырнули бы в бок и отправили в дорожку, это нелогично. Я грю, что его бы просто кинули в яму и красивой смерти не вышло. А т.к., по сценарию вышло так, что мексы Фрэнка убивать НЕ собирались после получения денег, нужен был повод, чтобы пырнуть его в бок, все просто.

 

[AntagonisT]

  Spear5 написал:

  Показать

Дык о том и речь. Его бы наверняка грохнули, но вряд ли пырнули бы в бок и отправили в дорожку, это нелогично. Я грю, что его бы просто кинули в яму и красивой смерти не вышло. А т.к., по сценарию вышло так, что мексы Фрэнка убивать НЕ собирались после получения денег, нужен был повод, чтобы пырнуть его в бок, все просто.

 

Ну так правильно:

 

  Показать

НЕ собирались, потому как он уже был никем, и не представлял для них угрозы, или даже какой-то помехи. Но ведь его точно так же могли и грохнуть, по тем же самым причинам, в купе с прошлыми "заслугами". Как не крути, тут уж не он решал, тем более что ямка была заблаговременно выкопана.

Как бы там ни было, не соверши Фрэнк той роковой ошибки с жакетом, и велика вероятность, что он вышел бы из этого конфликта целехоньким (хотя, повторюсь: все зависело исключительно от настроений мучачос, у них были все причины как убить его, так и оставить в живых). Да - без денег, да - без имени. Но живым. В этом и состоит мораль: нельзя выйти сухим из воды. Фрэнк пытался поймать и рыбку и кота. А когда его поставили перед выбором: либо бабки, либо жизнь, решил не поступиться своими принципами, и таки сел за них на перо. Это глупо, банально и скучно.

 

 

В общем, понимай как хочешь, а я все равно никогда не соглашусь с тем, что такой умный, прагматичный и хитрый дядька мог так легко

  Показать

подписать себе смертный приговор, позабыв про старую добрую "sweet revenge"

 

[EMoushen]

Хм, томато-критики очень холодно приняли финал - 28% против 83% предыдущего эпизода.

[Spear5]

  AntogonisT написал:

В общем, понимай как хочешь, а я все равно никогда не соглашусь с тем, что такой умный, прагматичный и хитрый дядька мог так легко

  Показать

подписать себе смертный приговор, позабыв про старую добрую "sweet revenge"

 

  Показать

А он и не собирался его подписывать. Пиджак он не отдал - из-за камней. По роже дал из-за принципов и всяко не думал, что умрет, т.к. мексы до того его не стали трогать. Whatever.

 

[AntagonisT]

  Spear5 написал:

  Показать

А он и не собирался его подписывать. Пиджак он не отдал - из-за камней.

"Кошелек или жизнь", да да. Говорю же: банальность.

 

  Spear5 написал:

  Показать

По роже дал из-за принципов и всяко не думал, что умрет, т.к. мексы до того его не стали трогать. Whatever.

 

Я рад, что хотя бы какие-то выводы из всего этого мы сделали схожие. Но, к сожалению, на ситуацию в целом по-прежнему смотрим с разных позиций, видимо в силу убеждений, или общего мировосприятия, у нас плюрализм мнений. Это кстати нормально ^^ Whatever.

[arhey]

честно говоря, не понимаю такой оживленной дискуссии вокруг Фрэнка

 

 

  Показать

Его жестко "гоп-стопнули" прямо на дороге, отвезли в пустыню, откуда пешком далеко не просто выбраться (а машину его тоже отжали - мексы садились в его ауди, из-за чего вообще возник предсмертный диалог)

тут, на мой взгляд, можно только рассуждать о мыслях самого Фрэнка: либо он до последнего думал , что пронесет (особенно с учетом того, что он уже до этого провернул), либо он все сразу понял, и решил уйти с достоинством, насколько возможно. Повод - да, был формальный, но не ответить было нельзя, это было прямое унижение, если говорить "цивилизованным" языком, и еще - "по понятиям" (как тут любят писать) Фрэнк не вышел из игры, он пытался кинуть мекса и не успел свалить, вот если бы он все-таки добрался до Венесуэлы - вот это можно было бы считать "выходом на пенсию"

 

[НКВД]

Первый сезон был сильно переоценен, а вот второй как показывает практика благодаря этому факту недооценен, только я честно говоря не совсем понял, между первым и вторым связь должна быть? Ибо я ее не нашел.

[POTTER]

Франко у себя запостил

[memphisbaru]

 

  Показать

Учитывая , что мексы добивались четкого соблюдения нового соглашения с Френком и сбывали наркотики не на улице , а в респектабельном клубе, а также как Фрэнк проглотил "выполнение условия" нового соглашения по сбыту через его клуб, то экс мобстер Семен понимал ,кого представляет Гонзалез ,а это скорее всего либо ячейка Зетас, или Синалоа, или подобного уровня организации, где сопротивление бессмысленно, тем паче что собирался в латинскую америку на пмж. Вырытая могила в пустыне, символ оплаты ущерба а не факт ,что она непременно для Фрэнка,потому как организации которую представлял Гонзалез важна неустановленная компенсация за разрыв соглашения по причине пожара. И Фрэнк действовал очень грамотно исходя из обстоятельств, спокойно отдав налик. Намек , что бы его подбросили до города, да неосмотрителен и это его Первая ошибка в финальном общении с крайне опасной организацией, но даже без ножевого ранения прогулка без воды по пустыне к примеру с 10ти километровой дистанцией чревата, он рискнул и проиграл запустив цепную реакцию фатальных ошибок. Костюм Фрэнка это был уже необязательный бонус вызванный наглостью гринго, не оценившему благосклонность относительно адекватных мексов-драграннеров. Тут Вторая ошибка при выборе - униженный сурвивуал по пустыне без костюма и оставшихся средств существования в виде джудас диамантов, либо защищать последнее.Френк выбрал защиту оставшейся собственности, и сделал ключевую фатальную ошибку, ударил представителя картеля, кодекс понятий латинос строг, получает нож в бок, и еще одну немилосердную благосклонность от мексов, умереть самому в могильной прохладе, или в пути. Вобщем эта сцена в принципе правдоподобна. Ну и снята прилично.

 

 

[Самурог]

Какой же крутой и сильный вышел сезон.

Типичная нуаровская криминальная драма.

Насколько не похожи два сезона, настолько они оба прекрасны и самодостаточны.

Ждём Винса Вона в больших серьезных ролях в кино. Заслужил.

Колину Фаррелу уже предлагают роли в больших франшизах, надеюсь и Китча обласкают заслуженной популярностью.

МакАдамс и Райли - просто чертовки!

  EMoushen написал:

Хм, томато-критики очень холодно приняли финал - 28% против 83% предыдущего эпизода.

А то!

 

  Показать

2/3 хороших копов погибли. Зло не наказано, оно показано в обличье обычных выборных слуг народа, а единственные кто встал против них - алкоголик, шлюха, латентный гей-военный преступник и ганстер. И всё зависит от журналиста-правдоруба, который может и прольёт свет, но всем будет всё равно - как на Ассанжа и Сноудена

 

Как такое может нравится?

[Chelowek]

  EMoushen написал:

Хм, томато-критики очень холодно приняли финал - 28% против 83% предыдущего эпизода.

 

Закономерно. С такой постановкой и явно наспех написанным сценарием - неудивительно. После прошлого эпизода я даже начал надеяться, что не все налаживается, и в финале грамотно поставят все точки над i, но увы.