Настоящий детектив (True Detective)

[arhey]

Я тебе уже два раза расписал возможный ход событий с поджогом этой машины, а ты все к ней цепляешься, игнорируя все мною написанное. Быть может, не уничтожили как раз на такой случай. Поэтому и подожгли, чтобы лишних улик не было. В конце концов, это не CSI: Место преступления, а классический нео-нуарный детектив.

 

Да-да, извиняюсь, давно уже смотрел первую серию и перепутал. Однако я по прежнему не понимаю, что не так. Она там единственная в клубе была в деловом платье и вела себя явно не как простая шлюха (выражаясь языком сериала). Что странного в том, что Пол это подметил?

 

Нет прямой взаимосвязи? Ты издеваешься? Совершенно очевидно, что в первой серии тело убитого везут в кадиллаке Параллельно другим событиям. Равно в той же степени очевидно, что начинаются события утром и заканчиваются утром следующего дня. Практически аналогичный хронометраж во 2й серии и 3й.

 

Еще раз объясню - твоя версия может быть и правильная, но у меня претензии к "художественному" развитию событий (как это еще описать?), по поводу того, как копы оказались в том самом месте - вопросов никаких.

 

По поводу хронометража - ну вот мне это не так очевидно, так что на этом предлагаю закончить.

 

По поводу стилистики - нуар, не нуар, мне, собственно, все равно, я не киноэстет, и мое сугубо субъективное мнение от произведений кинематографа - суть мое восприятие в силу своего жизненного опыта, своих пристрастий, кругозора, образования и пр., мне глубоко фиолетово на "правила игры" того или иного жанра, вот первый сезон мне очень понравился, этакое цельное произведение, да и людские проблемы там, что ли понятные и очевидные, потому и смотрю второй сезон - интересно же, получится создать такую же цельную историю с совершенно другими исходными данными...

[Nott]

Написал фанат Ганнибала :}

Я попрошу) Тут половине каста поучиться у Миккельсена как глазами играть.

[Vaprog]

Упущения в сценарии

К сожалению, без сплошных спойлеров рассказать о недостатках не получится.

 

1. В 1995 году Коул и Харт расследовали сразу 3 дела: 1) убийство девушки с рогами, 2) предполагаемое убийство девушки, всплывшей из реки во время наводнения 3) бесследное исчезновение девочки Мари Фонтено. Потом они вышли на кузенов Леду, убили их и, хотя это прямо и не говорится, подразумевается, что вроде как все 3 дела оказались раскрыты. Но ведь это было не так! Дело Фонтено так и осталось нераскрытым, ибо Коул и Харт так и не выяснили похищал ли и убивал ли её Леду и она мертва, или её действительно увёз с собой отец и она жива, как им заявляли. Герои просто забыли о ней, забыл даже самый умный персонаж сериала – Коул, даже несмотря на то, что все последующие годы будет расследовать другие исчезновения детей, и вспомнит он о ней только 15 лет спустя в 2010 году, когда обнаружил в сейфе проповедника видеозапись её ужасной кончины. Очень и очень большой сценарный просчёт Пиццолатто.

2. Момент, где Коул ради внедрения в банду байкеров соглашается пойти на ограбление вместе с ними, мне очень нравится, но последствия этого поступка абсолютно нереалистичные, ибо их просто нет! Если внимательно смотреть сцену ограбления, то можно увидеть, что в ходе неё было убито как минимум трое людей (двое чёрных и один байкер), но, учитывая какая интенсивная стрельба слышалась за пределами кадра и сколько людей было в итоге вовлечено в конфронтацию, можно предположить, что жертв могло быть намного больше. Итого у нас ситуация с тремя (но скорее всего больше) трупами. В нормальном сценарии это повлекло бы последствия типа огромной шумихи в прессе, началось бы масштабное расследование, следователи благодаря трупу байкера выяснили, что за ограблением стоит определенный байкерский клуб и арестовали его членов, включая того рыжебородого главаря, которого вытащил Коул, ну а там, чёрт знает, что было бы дальше, плюс Коул во время ограбления (что за глупость!) не скрывал лицо, так что полиция получила бы описание одного из спасшихся грабителей. Да, всего лишь описание, не фото, но всё же.

Короче, мораль в том, что даже если бы Коул был в маске при ограблении, сценарист должен был прописать I) последствия столь масштабного преступления II) мысли и/или действия Коула и Харта по поводу возможного разоблачения участия Коула в перестрелке и их возможные попытки скрыть его причастность. Но этого не было. Коул просто поучаствовал в ограблении, которое обернулось жертвами, и забыл об этом, как только свалил с места преступления, а ведь в реальности в 1995 году в Луизиане за то, что он сделал, ему могли абсолютно правомерно выписать смертную казнь, ибо участие в ограблении с убийствами – это прямой билет в Анголу (печально известная тюрьма штата Луизиана для смертников и пожизненных), так что мог бы и понервничать немножко. Очень и очень большой сценарный просчёт Пиццолатто.

3. В сценарии нет ни единой причины, по которой в 1995 году Коул и Харт решили вдвоём штурмовать хижину братьев Леду, вместо того, чтобы дождаться подкрепления.

 

[Vaprog]

 

4. Очень странно, что негры-следователи, подозревая Коула в убийствах, решили сначала допросить его, и только потом его напарника Харта. Я, конечно, в оперативной работе ничего не понимаю, но думаю, что с самым близким знакомым потенциального убийцы лучше говорить перед допросом самого убийцы, а не после.

5. Дети и женщины бесследно пропадали в Луизиане десятки лет, так с чего это вдруг один-единственный раз в 1995 году убийцы вдруг решили показать всем свои арт-достижения, оставив в поле девушку с рогами?

6. Естественно, абсолютно все, включая меня, одобрили поступок Харта, на эмоциях выстрелившего задержанному маньяку в затылок. Но у сценаристов была возможность подробно рассказать о том, что это неправильно – неправильно убивать задержанных до окончания расследования, ибо это убийство привело к тому, что сектанты понесли потери, но уничтожены не были, ибо ниточка к ним в лице братьев Леду оборвалась, что привело к убийствам детей на протяжении следующих полутора десятков лет. Харт, узнав о продолжившихся убийствах, мог бы и раскаяться в своей ярости. Но к сожалению, в итоге всё ограничилось одной фразой Коула о том, что «если бы ты не грохнул Леду тогда, мы могли бы много выжать из него».

 

Вердикт: при всех недостатках (вышеперечисленное не есть всё, но то, что бросилось мне лично в глаза) первый сезон мне все равно очень понравился. Безусловно, это не столько история расследования убийства, сколько описание большого куска из жизни двух детективов, и сделан продукт чрезвычайно качественно. Обычно в подобных произведениях всю эту семейную часть про жён, детей и любовниц хочется прокручивать немедля и фокусироваться исключительно на криминальной составляющей, но здесь не так, здесь наблюдать за всеми эпизодами одинаково интересно. Столь любимый мною колорит южных штатов, давящая атмосфера, блестящий оператор, даже при обнаруженных мной недочетах очень и очень хороший и крепкий сценарий, отличная режиссура, про актёрку все уже и так сказали – в общем, абсолютно кинематографический продукт на выходе. Очень достойно. Даже пересмотр не исключаю, а я ведь я сериалы в принципе не пересматриваю.

P.S. В прошлом году было модно сравнивать первые сезоны Fargo и True detective. Сравню и я – персонажи в обеих произведениях очень интересные, но всё же и в сценарии, и в режиссуре True detective не на голову, но ощутимо сильнее.

[AntagonisT]

С уходом Лина хотя бы нарочитой натужности стало меньше, теперь черед Пиццолатто "зверинец" из диалогов выводить

 

Есть такое дело. Начали как-то совсем скомкано, особенно с введением персонажей. Диалоги ломились от натужной сурьезности. Плюс у Лина был откровенно кривой монтаж, из-за которого терялась нить повествования. Собственно, этого следовало ожидать. Ума не приложу кому на HBO пришло в голову привлечь китайского трешодела к данному проекту.

[Samuro]

Хотя бы стало меньше словесного поноса под авторством макнохани, и на том спасибо.

[Котейка-Грамотейка]

Очень и очень понравилось. Если недочёты и были, то на общее впечатление не повлияли. Все играют хорошо. МакКонахи неожиданно поразил. До этого знала его только по романтическим комедиям, а тут у него очень хороший образ оказался, особенно в эпизодах 95-го года. Серьёзный, собранный, со своим блокнотиком, всё что-то записывал. Первые четыре серии как-то тяжеленько шло, а потом втянулась, увлёк сюжет (и детективы я очень люблю). Особенно порадовал эпизод в конце, когда Харрельсон пачку сигарет МакКонахи дарил) Ну и песня в заставке отличная. Что осталось непонятным: Расти всё какой-то загадочный знак в воздухе видел, что это? Или я что-то упустила?

[tyht]

Что осталось непонятным: Расти всё какой-то загадочный знак в воздухе видел, что это? Или я что-то упустила?

момент в концовке, когда Раст, лёжа в койке, видит своё отражение в окне, как бы намекает....

[Котейка-Грамотейка]

момент в концовке, когда Раст, лёжа в койке, видит своё отражение в окне, как бы намекает....

значит, что-то пропустила( Вот ещё: лабиринт запомнился, где они в конце преступников ловили, интересное сооружение. Не удивлюсь, если настоящий где-нибудь в дебрях Луизианы нашли)

[lehmr]

Где голосовалка по любимым персам? Я за вечномятого Диксона, тем более что это Дэн из "Дедвуда", я его вообще тут не узнал.

[al-ib]

Где голосовалка по любимым персам? Я за вечномятого Диксона, тем более что это Дэн из "Дедвуда", я его вообще тут не узнал.

 

блин, а я и не знал.

 

Но он странный перс. Ему явно пофигу на все.

[lehmr]

Ему явно пофигу на все.

Не могу винить: его реакция на происходящее мне наиболее близка.

 

Хотя, само собой, у него ещё будет свой звёздный твист в сюжете, ибо нарочитость пофигизма намекает.

[al-ib]

Просто в голос. Осторожно спойлеры к 3 эпизоду

 

http://www.pajiba.com/true_detective/who-the-hell-is-stan-on-true-detective.php

[Ninna]

Н-да... Аж 4 ГГ!! И у каждого по личной драме, заметьте. И их все надо показать, какое уж тут расследование, когда то сына отбирают, то сына родить не могут, то на девку не стоит, то бывший клеится и домогается (справедливо для 2-х ГГ разом)... А, нет, расследование должно быть, детектив все-таки. Ну, мы нашим бравым, хмурым, побитым жизнью, немножечко продажным, обязательно пьющим поможем. Ну в самом деле. У людей тут семейные проблемы, а им еще какого-то мэра или типа того навесили. Ну сценаристы не звери же. И фартить начинает несказанно! Причем с завидной систематичностью. Не рояли в кустах, симфонический полным составом.

Второстепенные персы вообще парад уродов какой-то. У этого золотые фиксы, у той папаша практически мессия, а у вон того партнер прямиком из лихих 90-х, в галстуке в цветочек, что как бы намекает, что он - полуакула-полуанаконда. Не определился.

Рукалицо... Короче, в утиль. Хорошо бы сценаристов с режиссером, но пока ограничимся самим "шедевром".

ЗЫ: дико разочарована. Не ожидала, что плохо будет решительно все.

[slavarussko]

Реальный сериал для мужиков. Скучный, но благодаря этому сценарий казался достоверней.

[moonbreathe]

Реальный сериал для мужиков. Скучный, но благодаря этому сценарий казался достоверней.

 

В каком месте он скучный? В каком месте он для мужиков? Отличный детективный сериал, а Макконахи местами вообще можно как фан-сервис для девушек записать, так что совсем не по теме определения у Вас :lol:

[Cidi]

Просто в голос. Осторожно спойлеры к 3 эпизоду

 

http://www.pajiba.com/true_detective/who-the-hell-is-stan-on-true-detective.php

 

Ничё не понял.

[slavarussko]

В каком месте он скучный? В каком месте он для мужиков? Отличный детективный сериал, а Макконахи местами вообще можно как фан-сервис для девушек записать, так что совсем не по теме определения у Вас :lol:

Я слышал что девушки в восторге... и посоветовала мне сериал девушка.

Но тут столько матюгальников, серьёзных лиц, серьёзных расследований, серьёзных обзорных планов (мизер на самом деле), что я и не подумал бы рекомендовать это слабому полу.

 

Как скучный... это про неспешность повествования. Как в Игре престолов и Сорвиголове.

[AntagonisT]

Сударь, вы хоть отдаете себе отчет в том, что слова "скучный" и "неспешный", мягко говоря, несколько отличны по значению? :lol:

[littlecat1515]

Н-да... Аж 4 ГГ!! И у каждого по личной драме, заметьте. И их все надо показать, какое уж тут расследование, когда то сына отбирают, то сына родить не могут, то на девку не стоит, то бывший клеится и домогается (справедливо для 2-х ГГ разом)... А, нет, расследование должно быть, детектив все-таки. Ну, мы нашим бравым, хмурым, побитым жизнью, немножечко продажным, обязательно пьющим поможем. Ну в самом деле. У людей тут семейные проблемы, а им еще какого-то мэра или типа того навесили. Ну сценаристы не звери же. И фартить начинает несказанно! Причем с завидной систематичностью. Не рояли в кустах, симфонический полным составом.

Второстепенные персы вообще парад уродов какой-то. У этого золотые фиксы, у той папаша практически мессия, а у вон того партнер прямиком из лихих 90-х, в галстуке в цветочек, что как бы намекает, что он - полуакула-полуанаконда. Не определился.

Рукалицо... Короче, в утиль. Хорошо бы сценаристов с режиссером, но пока ограничимся самим "шедевром".

ЗЫ: дико разочарована. Не ожидала, что плохо будет решительно все.

 

Такое чувство что первый сезон делали точно под впечатлением от сайта vigilantcitizen - сатанинские ритуалы, дети - там темы номер один. и сопутствующее облако тэгов - все было - тайные сообщества, jimmy saville,etc.

А тут даже не понятно что - странно так. Обычная жизнь показана. Ну любил чинуша богатый в масках трахаться ну и что такого то... Оргии.. как будто это должно удивить или заинтриговать? Я пока тоже в недоумении.

Нечего видимо сказать больше. Тему детей уже повторять не хотят а что еще тогда? Чуток Дэвида Линча впрыскивают для напоминания о Малхолланд Драйв... (Все что в Казино на переговорах - точно отсыл к сцене переговоров с кофеём из МД - даже блюз на заднем плане. Но мне лично этого всего не надо. Походу, создателей постигнет судьба Шьямаламанмана - на одной теме выезжал сколько мог, и на этом закончил.

 

Но все же скриншотик зацепил.

Напомнило из фильма нашего "Точка" когда шлюх в бассейн загнали и морозили там.

Изменено 10.07.2015 00:39 пользователем littlecat1515

[Эугения]

Каждый персонаж с уймой скелетов в шкафу, и каждый скелетик перед нами разбирают по косточкам. Плюс межведомственный антагонизм, и все копают друг под друга. Кучи пёстрой информации за которыми теряется собственно расследование. Скучновато. После 3-й серии я сильно сомневаюсь, что буду смотреть дальше.

[arhey]

А тут даже не понятно что - странно так. Обычная жизнь показана. Ну любил чинуша богатый в масках трахаться ну и что такого то... Оргии.. как будто это должно удивить или заинтриговать? Я пока тоже в недоумении.

 

на мой взгляд, обычная жизнь показана как раз в первом сезоне (я не про само расследование, я про ГГ и показанных жителей Луизианы в целом, отчего вся история и зашла так здорово, как по мне), а тут и копы как ходячая подборка пороков и тараканов современного общества, и бывший гангстер с лицом добродушного отца семейства, и чиновники, нарочито выставляющие напоказ свое финансовое благосостояние и "ведущие активную социальную жизнь", выражаясь словами одного из персонажей.

К чему весь этот эпатаж? Будет ли развязка, логично увязывающая всех показанных скелетов и тараканов (надеюсь, что не как в Догвилле)))?

[Cifer]

К чему весь этот эпатаж?

Равно как первый сезон представлял из себя южную готику до мозга костей, в той же степени второй - ярчайшим образом выраженный нео-нуар. Тут уже кто как жанры воспринимает. В конце концов, мелодрамы тоже не всем нравятся :}

[slavarussko]

Даром что синонимы... но нет, нудный подходит лучше.

Неспешный в плане развития сюжета, и нудный в плане текущих событий. Вот! Вывел правду-истину.

[Денис]

Забавно читать детей, которые кричат, что здесь скучно, что здесь тупые напыщенные диалоги и так далее. А то в первом было иначе, лол. Тоже самое. Своим напыщенным видом и тупорылыми диалогами первые 4 серии прошлого сезона МакКонахи в гроб загонял.

 

Только в конце 4, с той самой сцены сериал пошел разгоняться и стало чуть менее скучно. Хотя напыщенные и унылые диалоги никуда не делись.

 

Ничего не поменялось. Только что здесь сильнее пыжатся. То что у всех не стоит писюн, уже реально достало. Это калифорнийский воздух чтоль.