ЧРКП-2012: Обсуждение отборочного этапа

[karkaty]

В ответ на обвинения и подозрения отдельных личностей с ярко выраженными параноидальными наклонностями НАСТАИВАЮ на удалении вашего покорного слуги и КоЛ-хоза в пользу передачи не совсем наследного нижнего комментаторо-обновления Каркату (если Екатерина готова принять на себя бремя соответствующих обязанностей). "Караюсь, мучусь, але не каюсь" - ибо не в чем))

Вадим, если б я хотела попасть в лигу, я была в ней. Меня полностью не устраивает регламент по тотальному комментированию - зачем десятками, если не сотнями комменить работы, если ошибки повторяются, а комментатор уже зарекомендовал себя и его система оценок известна? В прошлом году обязательные комменты появились в стадии 1/8 финала, когда было 16 (шестнадцать) авторов.

[Венцеслава]

Ну и для разряжения ситуации. Вот Мефистик Дитцу справедливо предложил должность "народного трибуна".

В ответ на обвинения и подозрения отдельных личностей с ярко выраженными параноидальными наклонностями НАСТАИВАЮ на удалении вашего покорного слуги и КоЛ-хоза в пользу передачи не совсем наследного нижнего комментаторо-обновления Каркату (если Екатерина готова принять на себя бремя соответствующих обязанностей). "Караюсь, мучусь, але не каюсь" - ибо не в чем))

О Господи, Боже ж Ты ж мой, опять? Вот, собственно, чем и заканчивается вся эта чудная демагогия: ничего нового не предлагаем, то, что уже есть - рушим. Невыразимо опечалилась и ушла делать недоделанную на работе работу. Вот, честное слово, мне иногда кажется, что все (не в смысле Чемпионат, а в смысле - любая разумная деятельность) бессмысленно до ужаса.

[ginger-ti]

И хотя в этот раз рискнув достичь победы не удалось, все же без риска жизнь пресна. Поздравляю Дениса! Жаль что в целом внимание к дуэлям совсем не велико, судя по количеству голосов

[midav2099]

Вадим, если б я хотела попасть в лигу, я была в ней. Меня полностью не устраивает регламент по тотальному комментированию - зачем десятками, если не сотнями комменить работы, если ошибки повторяются, а комментатор уже зарекомендовал себя и его система оценок известна? В прошлом году обязательные комменты появились в стадии 1/8 финала, когда было 16 (шестнадцать) авторов.

 

Екатерина, смотрите, какая интересная картина маслом получается: сегодня, когда я искренне сетовал на то, что от профи-жюри комментов не дождешься (цитируя Вас, получается, что обязательные комменты появились в стадии 1/8 финала, когда было 16 (шестнадцать) авторов), а компетенцию комментаторов нью-вэйва Вы подвергаете нескрываемому сомнению, тем самым безальтернативно дискредитируя на корню саму идею КоЛ, что получается? Пускай никто не комментирует, ставя оценки молчаливо? При этом на форуме неоднократно озвучивалось и подчеркивалось утверждение (пускай на уровне мнения), что цель конкурса - воспитать новую генерацию авторов, указывая на их ошибки и перестраивая мышление. На голых низких оценках этого достичь нереально - я думаю, тут споров не возникнет. В то же время,те участники нью-вэйва, которые дойдут до 1/16 самостоятельно (то есть без указания на ошибки и рекоммендаций старших товарищей), вряд ли будут нуждаться в подобных советах, ибо свою компетенцию (и конкуренцию для профи) подтвердят по ходу конкурса... Вы никаких логических диссонансов в отстаиваемой Вами модели конкурса не наблюдаете?

[lehmr]

Так, конфликт перешёл границы безвредного междусобойчика. Мидав попросил у меня отставки. Меня это абсолютно не устраивает, так как это удар в первую очередь по мне, как по идейному вдохновителю и руководителю лиги. Неумение некоторых участников обсуждения вовремя заткнуться привело меня к необходимости следующего ультиматума.

___________________________________

 

Либо karkaty прекращает свою подрывную деятельность, либо я слагаю с себя полномочия руководителя Лиги.

 

Жду ответа от karkaty в течение двух дней.

 

Свести всё к шутке уже не удастся: слишком далеко это зашло.

[mephistic]

Джемма, это все верно и тему не зря, особенно с позиций собственного отношения к комментированию - уж если браться, так безусловно в числе лучших. И концептуальностью люди стали злоупотреблять - не, оно тоже хорошо, но когда это был один из пяти-шести, то воспринималось свежо. Теперь же пролистываю (не сейчас - сейчас вообще ничего не читаю, тайминг), точнее, пролистывал, пока не забил. Прогноз на кошечкино, гг, порадовал.

 

Если по существу, то скорее "да", но все же кажется приветом из параллельной вселенной. Для начала вводное: я вообще, на стадии организации, был против детища Лехмра и Лиги как таковой, с функциями жюри. Тогда пугало, что наберут непойми кого "патамушта нада" и будут они оценивать. Сейчас-то потерял от собственной нехватки времени право высказываться о коллегах нелицеприятно, но и ранее бывало, проскакивало чувство "надо двоих из параллели - двоих обязательно!!!".

 

И разумеется, чтобы "заменить" жюри нормальное (условно-добровольное из энтузиастов чтения и лентяев-корифеев), КоЛ должен был доказать профпригодность комментариями постоянными. Случилось ли? Поначалу казалось, да. Но затянувшееся подтверждение обернулось летом. И не смешно - действительно, времени поубавилось, обязательное рутинное появилось (жрет времени уйму комментирование это, если не отпиской), а на кой черт - непонятно. Люди устали, люди делают отписки, но никакого криминала "низкого уровня" - на мой вкус, спасибо и на этом, что есть энтузиасты. Разумеется, разгружать надо было пораньше. И вообще, движуха поутихла и стандартизировалась. Но все равно неплохо же. Скажем, задумано было что буит ротация - так бонусов маловато, одна обязаловка. Доживем ли до следующих кругов и КоЛ-жюри - вопрос еще. Иногда кажется, что и не стоит. Иногда - что там потенциал идеи и раскроется.

 

Все в задумке выглядит лучше, чем под влиянием многочисленных факторов в "поле". Пока же альтернатив нет, Слава пояснила - административным рычагом не решить. Только желанием, только энергией затраченной. Было б время...

[karkaty]

Джемма, не очень поняла, почему Вы вдруг приняли выражение о неадекватности, когда речь заходит о КоЛ на свой счет (я имела ввиду karkaty и Вы прекрасно знаете почему: таки постоянные злобные и преимущественно демагогические нападки делают свое дело).

О Господи, Боже ж Ты ж мой, опять? Вот, собственно, чем и заканчивается вся эта чудная демагогия: ничего нового не предлагаем, то, что уже есть - рушим. Невыразимо опечалилась и ушла делать недоделанную на работе работу. Вот, честное слово, мне иногда кажется, что все (не в смысле Чемпионат, а в смысле - любая разумная деятельность) бессмысленно до ужаса.

Вы обвиняете меня в демагогии, тогда как не ответили мне ни на один конкретный вопрос.

Откуда взялось число членов лиги? Кто утвердил это число и почему его нельзя уменьшить, а только увеличивать?

Почему в погоне за этим ничем не обоснованным числом лига постоянно пополняется новыми членами, которые, как вы прекрасно знаете (!), не соответствует необходимому для судейства конкурса уровню?

[Belonogy]

ситуация с Лигой, никак не связана с организаторами и не может быть решена административным манером. Либо серьезные авторы заинтересованы в квалифицированном судействе и предпринимают для этого усилия. Либо они не заинтересованы - и не предпринимают. Третьего не дано.

 

Вам предлагают открыть "ВУЗ-тему" для подготовки таких специалистов. Ректором будет karkaty.

[midav2099]

О Господи, Боже ж Ты ж мой, опять? Вот, собственно, чем и заканчивается вся эта чудная демагогия: ничего нового не предлагаем, то, что уже есть - рушим. Невыразимо опечалилась и ушла делать недоделанную на работе работу. Вот, честное слово, мне иногда кажется, что все (не в смысле Чемпионат, а в смысле - любая разумная деятельность) бессмысленно до ужаса.

 

Я долго пытался работать связующе-примирительным звеном между большинством и "оппозицией". Но, вероятно, единственная возможность доказать некоторым, что членство в КоЛ - не главная цель в жизни, это вариант употребления яда цикуты, который, если верить Вело горек на вкус)

 

Лемр, "подрывная деятельность Каркату" тут совершенно ни при чем - человек имеет право сомневаться и озвучивать свои сомнения. Вопрос несколько в ином. Если нет общего доверия в глазах участников - действительно теряется смысл оценивающего органа.

Если КоЛ "коррупционированы" - давайте введем механизм "отвода" членов альтерантивного жюри, к которому я уже принадлежать не буду, по результатам тайного голосования.

Если КоЛ не достаточно компетентен по мнению профи - пускай предложат адекватный вариант конкурсного оценивания, обладающий как по мне еще большей заинтересованностью, в которой обвиняется Кол, ввиду меньшего числа участников и большим сроком их дружеских взаимоотношений.

[DarkCinephile]

Вам предлагают открыть "ВУЗ-тему" для подготовки таких специалистов. Ректором будет karkaty.

 

:lol: ага, чувствую, скоро коловцам будут предлагать профориентационное тестирование для подтверждения квалификации.

[lehmr]

Лемр, "подрывная деятельность Каркату" тут совершенно ни при чем - человек имеет право сомневаться и озвучивать свои сомнения. Вопрос несколько в ином.

Ладно пороть-то! Она фактически единственный реальный источник "общественного" недовольства Лигой. При этом она, похоже, не осознаёт, что своими смрадными потоками портит людям весь конкурс.

[karkaty]

Екатерина, смотрите, какая интересная картина маслом получается: сегодня, когда я искренне сетовал на то, что от профи-жюри комментов не дождешься (цитируя Вас, получается, что обязательные комменты появились в стадии 1/8 финала, когда было 16 (шестнадцать) авторов), а компетенцию комментаторов нью-вэйва Вы подвергаете нескрываемому сомнению, тем самым безальтернативно дискредитируя на корню саму идею КоЛ, что получается?

Вы ж вроде умеете читать? Отобрать лучших. Могу еще 200 раз повторить.

Пускай никто не комментирует, ставя оценки молчаливо? При этом на форуме неоднократно озвучивалось и подчеркивалось утверждение (пускай на уровне мнения), что цель конкурса - воспитать новую генерацию авторов, указывая на их ошибки и перестраивая мышление.

Цель конкурса именно такова в идеале, но этого трудно добиться, если группка авторов сплетется в позу 69, чтобы, делая друг другу взаимоприятно, докатиться до финала.

 

На голых низких оценках этого достичь нереально - я думаю, тут споров не возникнет.

Про "голые" и "низкие" оценки вы вычитали из моих слов о том, что по-моему необязательно комментить 200 работ, если откомментил штук 50 и усе ужо усем должно быть ясно?

В то же время,те участники нью-вэйва, которые дойдут до 1/16 самостоятельно (то есть без указания на ошибки и рекоммендаций старших товарищей), вряд ли будут нуждаться в подобных советах, ибо свою компетенцию (и конкуренцию для профи) подтвердят по ходу конкурса... Вы никаких логических диссонансов в отстаиваемой Вами модели конкурса не наблюдаете?

Безусловно не будут нуждаться, поскольку обрисованная мной выше система не соответствует цели выявить лучших.

 

Так, конфликт перешёл границы безвредного междусобойчика. Мидав попросил у меня отставки. Меня это абсолютно не устраивает, так как это удар в первую очередь по мне, как по идейному вдохновителю и руководителю лиги. Неумение некоторых участников обсуждения вовремя заткнуться привело меня к необходимости следующего ультиматума.

___________________________________

 

Либо karkaty прекращает свою подрывную деятельность, либо я слагаю с себя полномочия руководителя Лиги.

 

Жду ответа от karkaty в течение двух дней.

 

Свести всё к шутке уже не удастся: слишком далеко это зашло.

Это не было шуткой и ЧРКП - не междусобойчик, коль скоро в нем участвуют сотни авторов, многие из которых не озвучивают в этой теме своей позиции.

Как руководителю лиги я предлагаю вам организовать по итогу тура жесткий отбор ее членов, раз уж лига станет со следующего этапа законодательницей конкурса.

[viktory_0209]

Ни черта не понимаю, чесслово. Весь вопрос в том, что КоЛовцы, захватив всю власть, сольют в следующем этапе профи? Так не будет этого.

А то, что народ с расплавленными палящим солнцем мозгами, развлекает себя, как может, ни разу не показатель его неадекватности. Ни одного стоящего автора, вроде как, не засудили...

 

Чё-т настроение портится от этой всеобщей истерии.

[mephistic]

МАЙФАКИНГГОД!!!

 

 

Кончайте вайн, вайн выбешивает к чертям собачьим.

 

Лехмр, сэппуку отставить, а то совсем развал СССР получится, на полянке пьяным распродадим то немногое, что имеем.

 

Слава, все знают, что тяжело - когда хобби неоплачиваемое, трудоемкое, еще и не поощряется. Крепись, стиснув зубы. Получается здорово.

 

Мидав, там ничего личного не было - так, вайн в мечтах о Запределье, об идеальном мире. Ритуальное самоубийство никому ничего не даст, потому что не решает ни одного вопроса.

 

Катя, альтернатив нет, сторонние варианты всяко хуже. Набрать уже набрали, выгонять - никогда не поздно, предлагаем конкретный конструктив, если есть идеи. Интеллигентское "ах, плохо, аж смотреть грустно" не годится. Если убрать - кого, почему, когда? Если критерии - то какие? Конструктив конкретный. Будет конструктив - и уберем, и создадим и вообще все перевернем. Можно и лучших отобрать - движуха опять же. В идеале вообще голосование, гг, открытое - народнее некуда, и нет повода для 146%

 

Джемма, пристыдить комментаторов, что не соответствуют в представлении задуманному уровню - идея хорошая, но без конкретики в никуда. Можно их встряхнуть таким образом - дескать, старайтесь лучше. В остальном - выше.

 

НЕ ФЛУДИТЬ ГЛУПОСТЯМИ!!

[lehmr]

Как руководителю лиги я предлагаю вам организовать по итогу тура жесткий отбор ее членов, раз уж лига станет со следующего этапа законодательницей конкурса.

karkaty, вопрос в другом: либо Вы оставляете Лигу в покое, либо я. Выбирайте.

[Венцеслава]

Вы обвиняете меня в демагогии, тогда как не ответили мне ни на один конкретный вопрос.

Откуда взялось число членов лиги? Кто утвердил это число и почему его нельзя уменьшить, а только увеличивать?

Почему в погоне за этим ничем не обоснованным числом лига постоянно пополняется новыми членами, которые, как вы прекрасно знаете (!), не соответствует необходимому для судейства конкурса уровню?

 

Да, я обвиняю Вас в демагогии, причем бессмысленной, глупой, агрессивной и деструктивной демагогии, которая не способна в принципе принести хоть какую-то пользу мероприятьию, потому как Вы к этому и не стремитесь.

 

Конкретные ответы:

1. Число членов Лиги взялось из количества авторов первого круга. По существу оно произвольно: планировали набрать 30 человек, но когда достойных не нашлось, набрали меньше, хотя и могли бы брать всех - кандидаты были. И дальше оно будет варьироваться в пределах от 20-25 человек (сокращать значит непомерно увеличивать нагрузку на каждого - однако, народ пахать не нанимался).

2. Лига перестала пополняться после первого круга, как Вы прекрасно знаете (!). Да, мы ведем набор кандидатов, но они не осуществляют судейства как такового и нужны нам, чтобы была ротация.

3. Те, кто не соответствует - долго в Лиге не задержатся. Она не существует сама по себе, за лучших/худших голосуют и авторы, чье творчество комментируют.

 

А теперь конкретные вопросы, на которые я также жду конкретных ответов:

1. Перечислите поименно, кто именно Вас не устраивает в качестве комментатора и почему.

2. Перечислите поименно, кто на Ваш взгляд имел сторонние мотивы, ставя оценки, когда и в каких случаях это выражалось + доказательства, плиз.

 

Потому как до сих пор из конкретики было предложено одно единственное сравнение цифр, на которое можно было привести с десяток сравнений, доказывающих обратное. Все остальное - на чистом уровне "бла, бла, бла", причем обобщающее "бла-бла-бла" оскорбительное для людей, которые ничего плохого не сделали, а, наоборот, приложили массу стараний, чтобы авторам, пришедшим на Чемпионат, был хоть какой-то интерес в нем участвовать. Надо либо отвечать за свои слова, либо, как сказал Лемр, уметь вовремя замолчать.

[fenolftalein]

Про имена вопрос был задан еще 2 дня назад. Вы серьезно ждете на него ответа?

 

Нет, не так. Вы серьезно ждете хоть на что- то ответа?)

[DarkCinephile]

Чё-т настроение портится от этой всеобщей истерии.

 

+1, если поначалу порция свежего ховна сами-догадайтесь-от-кого веселили, то сейчас уже откровенно надоело читать каждый день всю эту тухлятину...

[Cynepkot]

Где смайлик фейспалма, читая Каракати и Джемму очеь сильно просится. Теперь еще и Лемр присоеденился.

Вообще кроме "фи" демагогам идеалистам высказывать не хочется, когда был помоложе было еще интересно спорить. Сейчас нет конструктива - игнор и досвидос. Даже в серьез воспринимать глупо.

[Belonogy]

Так, конфликт перешёл границы безвредного междусобойчика. Мидав попросил у меня отставки. Меня это абсолютно не устраивает, так как это удар в первую очередь по мне, как по идейному вдохновителю и руководителю лиги. Неумение некоторых участников обсуждения вовремя заткнуться привело меня к необходимости следующего ультиматума.

___________________________________

 

Либо karkaty прекращает свою подрывную деятельность, либо я слагаю с себя полномочия руководителя Лиги.

 

Жду ответа от karkaty в течение двух дней.

 

Свести всё к шутке уже не удастся: слишком далеко это зашло.

 

Не стоит вам так горячиться. Ваш труд, считаю, уважают все. karkaty конструктивно критикует, может ошибается, но затыкать рот таким "праведным" образом тоже не совсем красиво.

[Венцеслава]

Чё-т настроение портится от этой всеобщей истерии.

 

+1, если поначалу порция свежего ховна сами-догадайтесь-от-кого веселили, то сейчас уже откровенно надоело читать каждый день всю эту тухлятину...

 

Аргумент :idea:. Каркати, больше не жду от Вас конкретных ответов (благо, их все равно пришлось бы ждать до морковкиного заговения). Играем не на корову и удовольствие от конкурса важнее принципов. Так что - избирательный игнор, дабы сей конкретный холивар сдох с голоду. Улыбаемся и машем

[lehmr]

Не стоит вам так горячиться. Ваш труд, считаю, уважают все. karkaty конструктивно критикует, может ошибается, но затыкать рот таким "праведным" образом тоже не совсем красиво.

Понимаю (правда, в конструктивности её критики сомневаюсь). Но терпение не бесконечно.

[lehmr]

Аргумент :idea:. Каркати, больше не жду от Вас конкретных ответов (благо, их все равно пришлось бы ждать до морковкиного заговения). Играем не на корову и удовольствие от конкурса важнее принципов. Так что - избирательный игнор, дабы сей конкретный холивар сдох с голоду. Улыбаемся и машем

Жаль, что этого не было сделано раньше. Хотя бы на час.

[Венцеслава]

Некстати: перебила верхнюю часть Единого рейтинга (собственно, перебила весь, но текст запихаю завтра - оч. долго получается, сегодня только 50 картинок). Второй тур нью-отбора и последний ЕКР поменяли нам все и вся. Поздравляю Каори с попаданием в Топ-15.

[Belonogy]

Отправить karkaty к xaverius огородами и дело с концом!