ЧРКП-2012: Обсуждение отборочного этапа

[SummGentum]

В первую очередь перехвалена "саспенсность" и "триллеровость" его фильмов. Мрачность отсутствует как класс, заменяясь нарочитой мелодраматичностью и постоянными хэппи-эндами, а триллер не уходит дальше концепта. Последнее с исключениями. Но при всем при этом, мне его фильмы нравятся, просто как увлекательное действие лишь с элементами детектива/триллера.

 

имхо, лучший фильм Хича. Блестящ от и до.

 

он сам ненавидел М и даже говорить о нём не хотел с Трюффо.

 

его оригинальные идеи были без хэппи-энда, студии диктовали свои требования.

саспенс, вот тут никак нет, без него и саспенса-то не было, просто современного зрителя сложнее заставить ёрзать в кресле.

концепт триллера - боже, пускай, каждый имеет право на мнение, хотя разобраться в системе жанров всё же стоит

[Spear5]

он сам ненавидел М и даже говорить о нём не хотел с Трюффо.

Странно, более стройной и продуманной картины я у него еще не видел.

его оригинальные идеи были без хэппи-энда, студии диктовали свои требования.

увы, но мы видим, то что есть.

саспенс, вот тут никак нет, без него и саспенса-то не было, просто современного зрителя сложнее заставить ёрзать в кресле.

ну вот я и с пониманием, уважаю его как первопроходца.

концепт триллера - боже, пускай, каждый имеет право на мнение, хотя разобраться в системе жанров всё же стоит

А чего разбираться. К примеру незнакомцы в поезде. Есть хорошо придуманный концепт для триллера, но мало того, что он выдерживается только наполовину, так и превращается все в мелодраму с наивнейшим голивудским финалом под конец)

[fotopo]

А че ил брутто - это первая ласточка или просто решил лишний сапарринг се устроить?

 

А чё Amateur44 не в лиге?

[Венцеслава]

я понимаю, про то, что началось после его смерти.

достаточно просто взглянуть поглубже и понять, что вся хвала вполне закономерна

 

Ну, элементарная логика подсказывает, что ВСЯ хвала не может быть закономерна: часть хвалящих понятия не имеет, за что хвалит, к тому же Хичкок сегодня - кто-то вроде Александра Сергеевича Пугкина: статус поддерживается даже теми, кто в глаза не видел ни одного фильма

 

А че ил брутто - это первая ласточка или просто решил лишний сапарринг се устроить?

 

А чё Amateur44 не в лиге?

 

1. Первая ласточка.

2. Капче.

Изменено 15.05.2013 19:59 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[fotopo]

1. Первая ласточка.

 

Я то думал, что все профи-отщепенцы в следующий тур отправятся, а так небольшая подстава для новичков-позднышей образовалась. Небольшая(!!!), т.к. рейтинг общий, но таки подстава, т.к. оценка сравнительная.

[SummGentum]

А чего разбираться. К примеру незнакомцы в поезде. Есть хорошо придуманный концепт для триллера, но мало того, что он выдерживается только наполовину, так и превращается все в мелодраму с наивнейшим голивудским финалом под конец)

 

этот финал так снят, что вся его банальность улитучивается. да и всё же: в жизни должно иметь место и добро.

 

Ну, элементарная логика подсказывает, что ВСЯ хвала не может быть закономерна: часть хвалящих понятия не имеет, за что хвалит, к тому же Хичкок сегодня - кто-то вроде Александра Сергеевича Пугкина: статус поддерживается даже теми, кто в глаза не видел ни одного фильма

 

хэй. полегче. всего Хичкока хвалят единицы, многие критику ведут разборы пофильмно, нет такого слова, но вы меня поняли?

и там уж все обосновано.

я именно про такую хвалу и говорю, а не про "ах, ты, боженьки, шедевр":)

Изменено 15.05.2013 20:00 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Венцеслава]

Я то думал, что все профи-отщепенцы в следующий тур отправятся, а так небольшая подстава для новичков-позднышей образовалась. Небольшая(!!!), т.к. рейтинг общий, но таки подстава, т.к. оценка сравнительная.

Игорь проснувшись :lol: Все ОК, у экс-профи будет штраф в 1 балл. А отправлять их сразу во второй круг нечестно - не заслужили.

 

хэй. полегче. всего Хичкока хвалят единицы, многие критику ведут разборы пофильмно, нет такого слова, но вы меня поняли?

и там уж все обосновано.

я именно про такую хвалу и говорю, а не про "ах, ты, боженьки, шедевр":)

Оооо, всего Хичкока (равно как и "всего" Бергмана, Линча, Финчера, Нолана, да вообще кого угодно) хвалит уйма народа. Да и при разборе "пофильмно" вся хвала не может быть дельной: иногда народ за такое хвалит, что Хичкок весьма и весьма удивился бы, когда б эти похвалы услышал. Понятно, что любое доброе слово в адрес любимого режиссера приятно, но нельзя ж так гиперболизировать

 

~~~~~

 

Новости с полей

 

flametongue, ни словом не оспариваю Вашей оцненки рецензии на "Железного рыцаря", но взгляд сам зацепился за фразу: «Кино с яйцами» и «много крови», на самом деле, довольно спорные комплименты". Почему, собственно, спорные? В глазах ценителей такого рода кино - очень даже комплименты. А не-ценители все равно с рецензией не согласятся, так какой смысл к ним приноравливаться?

Изменено 15.05.2013 20:07 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[SummGentum]

Оооо, всего Хичкока (равно как и "всего" Бергмана, Линча, Финчера, Нолана, да вообще кого угодно) хвалит уйма народа. Да и при разборе "пофильмно" вся хвала не может быть дельной: иногда народ за такое хвалит, что Хичкок весьма и весьма удивился бы, когда б эти похвалы услышал. Понятно, что любое доброе слово в адрес любимого режиссера приятно, но нельзя ж так гиперболизировать

 

н-да, нам с вами, наверное, никогда не сойтись во мнении. я говорю с позиции кинокритики, а вы с позиции простого люда. ну как всего можно хвалить? надо просмотреть для начала все его 55 фильмов, чтобы заикаться о цельном анализе. Тот же Трюффо не все смог просмотреть, а из просмотренного многое ругал, Окно во двор, к примеру, хотя позже он поменяет своё мнение.

[Венцеслава]

н-да, нам с вами, наверное, никогда не сойтись во мнении. я говорю с позиции кинокритики, а вы с позиции простого люда. ну как всего можно хвалить? надо просмотреть для начала все его 55 фильмов, чтобы заикаться о цельном анализе. Тот же Трюффо не все смог просмотреть, а из просмотренного многое ругал, Окно во двор, к примеру, хотя позже он поменяет своё мнение.

Не с позиции "простого люда", а с позиции логики, прошу заметить А вообще мы не сходимся, потому что говорим о разных вещах: Вы, о том, как должно быть, я - о том, как есть на самом деле. Да - хвалить "ин тото" нельзя. Но да - именно так зачастую и хвалят, причем не только любители, но и многие профессионалы.

[mephistic]

Все, вашу мать, такие насмотренные - чувствую ущербность. У меня единственном аргументом лигвоизыски да сюминутные аллюзии, без глубины аналогий

[SummGentum]

Не с позиции "простого люда", а с позиции логики, прошу заметить А вообще мы не сходимся, потому что говорим о разных вещах: Вы, о том, как должно быть, я - о том, как есть на самом деле. Да - хвалить "ин тото" нельзя. Но да - именно так зачастую и хвалят, причем не только любители, но и многие профессионалы.

 

а у меня нет логики значит?

примеры пжлста. а то одни общие фразы.

[KOrsar]

Забавно. Мне сегодня приснился Крайслер. Я его в жизни не видел, а он мне приснился, и я не запомнил его лица, но точно знал, что это был он. Соль не в том: во сне он сказал, что Венцеслава - плохой организатор, и что Гуля работала бы гораздо лучше на этой должности. За что его и почему-то меня, сослали отправиться за Гулей в соседнюю многоэтажку (мотивируя это чем-то вроде "... Вот сами за ней и идите!"). Вот весь ЧРКП проводился в одном здании, а Гуля сидела зачем-то в другом. Ну, мы с Крайслером отправились туда, а там проводился какой-то хиппи-обряд, все сидели на полу, скрестив ноги, самые крайние в этой кучке упирались спинами в кинотеатровые кресла - в общем обширный такой зал со слабым красноватым светом. Гуля (которую я тоже не видел в лицо... да вообще почти ни одного лица в чркп-тусовке я не видел, за исключением Кошки и Флипа), читала со сцены текст на непонятном языке, а кучка людей размеренно покачивалась в такт неизвестному ритму. Мы поднялись на сцену и предложили ей перебраться в наше здание. В ответ на это Гуля превратила мою руку в ветку дерева - кажется, она не хотела в наше здание. Дальше уже не так понятно, и интересно, поэтому драматический финал я опущу

 

Как думаете, я проникся духом чркп раз уж мне такое снится?

 

Все, вашу мать, такие насмотренные - чувствую ущербность. У меня единственном аргументом лигвоизыски да сюминутные аллюзии, без глубины аналогий

Я тоже, заходя в эту тему, чувствую ущербность. Страшно с такими в чемпионате соревноваться.

[Рыжая кошка]

Никита, это уже диагноз - kinoforum has you. И переводи так, как предлагает развращённое воображение

[Венцеслава]

а у меня нет логики значит?

примеры пжлста. а то одни общие фразы.

Любой максимализм противоречит логике

 

ЗЫ: Ну, почти любой, так как утверждать, что прям "любой" - тоже максимализм, определенно противоречащий логике :lol:

[SummGentum]

Любой максимализм противоречит логике

 

ЗЫ: Ну, почти любой, так как утверждать, что прям "любой" - тоже максимализм, определенно противоречащий логике :lol:

 

как выкрутилось-то

[mephistic]

Кстати, вопрос: а есть ли в планах, если в финал выходят земляки, идея совсместного похода в кино и блиц-рецы по факту? Идея дивно хороша и стимул не забивать на всю движуху.

 

А в идеале так даже плей-офф организовывать по географическому признаку, просмотром тугезер и радостью общения)

[Венцеслава]

как выкрутилось-то

А то За то и люблю логику: переть против нее, как против танка - можно, но неэффективно .

 

Кстати, вопрос: а есть ли в планах, если в финал выходят земляки, идея совсместного похода в кино и блиц-рецы по факту? Идея дивно хороша и стимул не забивать на всю движуху.

А в идеале так даже плей-офф организовывать по географическому признаку, просмотром тугезер и радостью общения)

Круто-круто. Но у меня из земляков в ЧРКП только Фрау, а ей пока даже второй круг нью-отбора не факт, что светит.

[mephistic]

Тебе, значит, не светит. Если вдруг меня плейофф сведет с троллингом, куплю в питер билет, гг))))) Того стоит)))

[Венцеслава]

Тебе, значит, не светит. Если вдруг меня плейофф сведет с троллингом, куплю в питер билет, гг))))) Того стоит)))

Хм, а это мысль. Заодно и Питер можно посмотреть, давно собиралась

 

ЗЫ: А ты у нас откуда?

[Alex Linden]

 

Как думаете, я проникся духом чркп раз уж мне такое снится?

 

 

А все остальные сидели на втором уровне сна и ждали появления города, который разваливается прямо на глазах?

[mephistic]

Хочешь пробраться в мой трип? Это всегда спонтанно случается Окей, будем друзьями - это здорово!

А про страх - это внушает лишь на символическом уровне. На деле, участие моё тоже будет похожим на пофигизм, ибо подстраиваться лень. Как говорилось в одном фильме, делай, что хочешь, и будь, что будет.

 

Совпадает целиком и полностью, вплоть до источников творчества. Тунеядство, пьянство, ....во, буги-вуги рок-н-ролл...

 

Хм, а это мысль. Заодно и Питер можно посмотреть, давно собиралась

 

ЗЫ: А ты у нас откуда?

 

Я из дефолт-сити, первопрестольной типа-столицы. Красная площадь там, лобные места, тверские и арбаты. И внезапно остро чувствую форумное одиночество, хотя геополитическое разнообразие душу греет.

[SummGentum]

А то За то и люблю логику: переть против нее, как против танка - можно, но неэффективно .

 

это был сарказм.

у нас обоих своя логика, и судить о её действительности не нам самим, в смсыле, спорящим.

 

давайте придём к компромису, Хичкок великий режиссёр, его можно любить или не любить, но факт, что он внёс выдающийся вклад в кинематограф оспаривать нельзя.

[Венцеслава]

это был сарказм.

у нас обоих своя логика, и судить о её действительности не нам самим, в смсыле, спорящим.

давайте придём к компромису, Хичкок великий режиссёр, его можно любить или не любить, но факт, что он внёс выдающийся вклад в кинематограф оспаривать нельзя.

 

SummGentum, Господь с Вами! Думается, в спорах Вы никогда больших успехов не добьетесь, хотя бы потому, что не слушаете оппонента.

Я согласна с тем, что Хичкок великий режиссер.

Я согласна с тем, что его можно любить ли не любить (лично я люблю).

Я более чем согласна с тем, что он внес выдающийся вклад в развитие кинематографа.

 

Я возражаю (с точки зрения логики, ага) исключительно против Ваших высказываний в духе "ВСЯ хвала оправдана" и т.д. Так не бывает: надо уточнять, чья именно, иначе получается ложь.

[SummGentum]

Я возражаю (с точки зрения логики, ага) исключительно против Ваших высказываний в духе "ВСЯ хвала оправдана" и т.д. Так не бывает: надо уточнять, чья именно, иначе получается ложь.

 

я не хочу именно с вами спорить.

так что ж сами не уточняете, а говорите многие-многие?

я не говорю про неоправданную хвалу простого зрителя, я говорю именно про кинокритиков, которых уже принято называть хичкокианцами, уж они, поверьте, всегда обоснуют своё мнение.

нужны имена, пожалуйста:

-я уже говорил про Трюффо и критиков Кайю де синема

-Ромер, Шаброль, Вуд, Жижек, Флори: и это вам не 3500 рецензий.

нужно больше дам больше? я не позволю себе говорить обще

[Венцеслава]

я не хочу именно с вами спорить.

так что ж сами не уточняете, а говорите многие-многие?

я не говорю про неоправданную хвалу простого зрителя, я говорю именно про кинокритиков, которых уже принято называть хичкокианцами, уж они, поверьте, всегда обоснуют своё мнение.

нужны имена, пожалуйста:

-я уже говорил про Трюффо и критиков Кайю де синема

-Ромер, Шаброль, Вуд, Жижек, Флори: и это вам не 3500 рецензий.

нужно больше дам больше? я не позволю себе говорить обще

 

Любой умный человек может легко обосновать как свое мнение, так и прямо ему противоположное, так что это непоказательно. Но если бы Вы с самого начала четко сформулировали свою позицию "вся похвала вот этих конкретных господ оправдана", мне бы и в голову не пришло с Вами спорить" Потому как Spear5, с которым Вы беседовали, говорил отнюдь не только об этих господах, так что без цитируемого уточнения границы слова "вся" отнюдь не были очевидны.