ЧРКП-2012: Обсуждение отборочного этапа

[fotopo]

Никто тут с высока на Ксавериуса не смотрел, скорее всё было наоборот. Более того, автора можно сказать уговаривали остаться всем миром, если тот будет соблюдать хотя бы элементарные правила приличия. Ну, неужели это так бьёт по самооценке? "А судьи кто?" Этот вопрос можно отправлять бумерангом до бесконечности: неужели Ксавериусовское мировоззрение столь нерушимо и столь идеально, что его можно тут ставить выше всех, нарекая самым беспристрастным?

[mephistic]

На критику бредовую реагируют тем, что мягко говорят о ней как о бредовой и игнорируют. Кандидат и немолодой человек вряд ли будет оскорбляться, он знает цену непрофессиональной, читательской критике.

Поведение же демонстрирует невнятную обиду и принимание близко к сердцу. Риторика про судей актуальна всегда, куда без этого, но судьи как бы тоже не просто просиживают штанцы, а в предмете хоть и на любительском уровне, но шарят. И судей-то с оценками не было еще, только юзерские комменты. Юзеры разные, с разными вкусами и разной подготовкой - вот и мнений плюрализм. Короче, корочками светить можно, но наглость какя-то подростковая, простите.

[Denis10]

Вставлю свой гривенник касательно новичков не комментирующих. Люди, возможно, боятся своими дискуссиями зарубить себе итоговой балл, так как, одному не мил, второму чужд. А так, и, вылетел.

[TrollingStone]

Друзья, мне дико неловко оттого, что я невольно спровоцировал этакие страсти.

 

Именно поэтому полагаю делом важным и нужным пояснить собственную манеру оценки представленных текстов. Откровенно говоря, все нижеследующее кажется мне вполне очевидным, но мало ли что, вербализация оговорок и уточнений, думается, не помешает.

Во-первых, я был и остаюсь категорическим противником ad hominem в любом виде, потому все сказанное мной - не брюзжание вроде как заслуженного автора, получившего некоторое мелкопоместное признание, но всего лишь частная точка зрения самого обычного читателя.

Во-вторых, я отнюдь не претендую на изложение истины в последней или предпоследней инстанции, а все мои оценки исключительно субъективны; и если я не предваряю всякое свое заявление примирительными конструкциями вроде "на мой взгляд" - то это только оттого, что подобный формализм выглядит глупо.

В-третьих, я охотно подписываюсь и на графоманию, и на бездарность, и вообще на все, что угодно, более этого, если вам будет угодно включить риторику аля "сам дурак" - включайте и ни в чем себе не отказывайте, ваш покорный слуга спокойно относится к самым разгромным разборам собственной писанины и сам не раз высказывался о ней вполне себе критически.

В-четвертых, давайте будем отделять котлеты от мух - критика ваших работ не означает критику личности автора; ежели я пишу, что текст слабый - я имею в виду исключительно то, что имею в виду, не нужно плодить лишних сущностей, тезис "рецензия плоха" не равен тезису "автор рецензии - дурак".

 

Уязвленному же кандидату публично приношу свои извинения. Принять их или нет - ваше дело, уважаемый кандидат. Со своей стороны могу лишь гарантировать - более я не обеспокою вас своими непрофессиональными оценками и комментариями. Хотя, ей-ей, странно наблюдать столь болезненную реакцию на дилетантские замечания ничтожных пролетариев от клавиатуры. А, впрочем, как вам будет угодно. Удачи, всех благ, не поминайте лихом.

 

Очень надеюсь на то, что инцидент исчерпан.

[bor-np]

цитата из профи:

 

"ВНИМАНИЕ! помимо самих профи, в профи-отборе смогут голосовать все желающие, при условии, что открыто обозначат и объяснят в теме свой выбор, прокомментировав все 49 рецензий. Работа почти непосильная, но при желании шансы есть".

 

Нельзя ли помягчее? Все-таки сами ж признаете, что "работа почти непосильная"?

[Венцеслава]

bor-np, когда писались чудо-правила, то в их основе лежала только и исключительно логика. Тут нет желания нагрузить "непрофи" или отпугнуть их объемом работы. Тут исключительно страховка для авторов, которые увидят, что Вы действительно прочли все рецензии, а не просто наобум расставили баллы: ведь чем больше рецензий, тем выше вероятность такого развития событий. Думается, если у Вас найдется время прочитать 49 текстов, то уж черкнуть по предложению-другому на каждую - не такая уж проблема.

[lostfan815]

нене, правильная система.

дабы не было соблазна кинуть клич по френдам, чтобы те проголосовали. а так между собой никто никому просто за красивые глаза балов не накинет, тру вещь.

[гоша1996]

О, Господи, сколько ж вы нафлудили пока я в школе знания черпал. Всем "бунтовщикам" лично от себя хочу сказать.

Я на форуме вообще не много м.б. с февраля. Нацарапал несколько отзывов и отослал их сюда. Особо меня не возносят. И я этому даже рад. Один умный человек (а я даже не знаю кто) однажды (а я даже не знаю когда) сказал: "Через тернии к звёздам". Я бы на месте всех пришедших на ЧРКП не стал бы бороться за свой отзыв, а посмотреть от чего больше всего негодуют и в следующий раз учесть недостатки. Много раз учитывать и учитывать, подставлять голову для грязи, и через некоторое время сквозь всё нечистоты можно будет увидеть дверь в "элиту". Конечно, к моему мнению врятли кто-то отнесётся серьёзно, но тем не менее мне кажется что такая философия правильная

[viktory_0209]

Зайду, пожалуй, и смущенно постою у стеночки.

Ну, и расскажу немного про новичков. Лично я и правила читала, и темы все нашла, но элементарно тону в количестве информации.

И да, откомментить 49 рецензий - сложно, особенно, когда форум незнакомый, глаз не наметан на быстрый просмотр определенной информации, а желудок (или мозг?) - на ее переваривание.

[fenolftalein]

О, Господи, сколько ж вы нафлудили пока я в школе знания черпал. Всем "бунтовщикам" лично от себя хочу сказать.

Я на форуме вообще не много м.б. с февраля. Нацарапал несколько отзывов и отослал их сюда. Особо меня не возносят. И я этому даже рад. Один умный человек (а я даже не знаю кто) однажды (а я даже не знаю когда) сказал: "Через тернии к звёздам". Я бы на месте всех пришедших на ЧРКП не стал бы бороться за свой отзыв, а посмотреть от чего больше всего негодуют и в следующий раз учесть недостатки. Много раз учитывать и учитывать, подставлять голову для грязи, и через некоторое время сквозь всё нечистоты можно будет увидеть дверь в "элиту". Конечно, к моему мнению врятли кто-то отнесётся серьёзно, но тем не менее мне кажется что такая философия правильная

 

Чего же не отнестись серьезно к правильным словам.Люди. которые хотят совершенствовать свои умения, применяют такие правила во всех сферах жизни. А " аристократы"... ну они аристократы, что с них возьмешь

 

Незабвенное " Учиться, учиться и еще раз учиться" актуально всегда

[bor-np]

bor-np...Вы действительно прочли все рецензии, а не просто наобум расставили баллы: ведь чем больше рецензий, тем выше вероятность такого развития событий. Думается, если у Вас найдется время прочитать 49 текстов, то уж черкнуть по предложению-другому на каждую - не такая уж проблема.

Не проблема. Прочитать 49 текстов проблематичнее. В общем, если бы было возможным ограничиться одной группой, или двумя, или тремя. А так.. объем или пугает, или отпугивает.

[Венцеслава]

Зайду, пожалуй, и смущенно постою у стеночки.

Ну, и расскажу немного про новичков. Лично я и правила читала, и темы все нашла, но элементарно тону в количестве информации.

И да, откомментить 49 рецензий - сложно, особенно, когда форум незнакомый, глаз не наметан на быстрый просмотр определенной информации, а желудок (или мозг?) - на ее переваривание.

 

Ничего, скоро освоитесь. Тем более, что уже к понедельнику профи станет почти вдвое меньше, и осилить нас, если возникнет такое желание, будет проще.

 

ЗЫ: Искренне рада, кстати, что хоть кто-то читал правила (аллилуйя! я и не надеялась! :lol:).

[ТруБлад]

Не проблема. Прочитать 49 текстов проблематичнее. В общем, если бы было возможным ограничиться одной группой, или двумя, или тремя. А так.. объем или пугает, или отпугивает.

 

У нас действует единый рейтинг, и оценив лишь часть работ, вы поставите соперников в неравное положение.

[dobrynya nikitcich]

Зайду, пожалуй, и смущенно постою у стеночки.

Ну, и расскажу немного про новичков. Лично я и правила читала, и темы все нашла, но элементарно тону в количестве информации.

И да, откомментить 49 рецензий - сложно, особенно, когда форум незнакомый, глаз не наметан на быстрый просмотр определенной информации, а желудок (или мозг?) - на ее переваривание.

 

Во-во, ребят, даже муми заглянул в темы к новичкам, испугался и ушел выть на луну Все-таки только голосование - скучно животворящее флуд общение есмь хорошо

[Венцеслава]

О, Господи, сколько ж вы нафлудили пока я в школе знания черпал. Всем "бунтовщикам" лично от себя хочу сказать.

Я на форуме вообще не много м.б. с февраля. Нацарапал несколько отзывов и отослал их сюда. Особо меня не возносят. И я этому даже рад. Один умный человек (а я даже не знаю кто) однажды (а я даже не знаю когда) сказал: "Через тернии к звёздам". Я бы на месте всех пришедших на ЧРКП не стал бы бороться за свой отзыв, а посмотреть от чего больше всего негодуют и в следующий раз учесть недостатки. Много раз учитывать и учитывать, подставлять голову для грязи, и через некоторое время сквозь всё нечистоты можно будет увидеть дверь в "элиту". Конечно, к моему мнению врятли кто-то отнесётся серьёзно, но тем не менее мне кажется что такая философия правильная

 

Гош, все правильно, но два "но". Во-первых, тебя не всегда ругают (я точно помню ). А во-вторых, часты случаи, когда за отзыв можно и нужно бороться: не соглашаться же во всем со всеми, у каждого из нас своя голова на плечах. Только, естественно, защищать нужно разумно, а не в кавалерийской атаке и не с позиции "преклоните все колена пред моей гениальностью". Гениальность она, вообще говоря, в доказательствах не нуждается - либо есть, либо нет.

[fotopo]

В том числе поддерживая стремление организаторов развернуть тут адекватную дискуссию, вступлюсь за свою рецу по одной из позиций. В ответ на комментарии helga23 и desp-j, считаю, нужным сказать, что не нахожу свою рецу оторванной от фильма. Как кто-то сказал "про жизнь" там только второй абзац, и то он имеет вполне осязаемую косвенную связь с фильмом.

Вообще считаю, что в этот раз очень чётко попал по структуре:

-сначала синопсис, тут, возможно, шутки и впрямь толстоваты..., но вот так вот получилось; может быть не так хорошо ввёл в курс дела тех, кто фильм не смотрел, но в целом сам я так не считаю;

-потом небольшой (что самое главное) обобщенный пассаж, который все равно необходим, чтобы раскрыть главные тезисы;

-самый большой абзац у меня ПРО ФИЛЬМ и не про что другое, я высказываю свое мнение о ценностной сущности данной картины, обобщения из предыдущего абзаца тут ложатся на предмет рецензирования; этот абзац самый важный, я говорю про то, что, с моей точки зрения, здесь имеет наибольший вес;

-затем абзац, охватывающий все остальное, куда менее существенное, но тут уж точно ПРО ФИЛЬМ от первого до последнего слова;

-ну, и выводом, думаю, мне всё же удалось может не так прочно, но скрепить две части рецы: не самые важные аспекты я назвал "обёрткой", а суть, вернее её не очень внятный вид, тем, что под обёрткой.

Вот так вот я люблю эту мою писанину, хотя текст, конечно, слегка коряв, но у меня нету диплома кандидата филологических наук, гы-гы...

[Венцеслава]

Добрыня, учись, как аргументировать надо! Пригодится во время очередного тура игры "как это не про фильм?!" :lol:

 

Что же касается обсуждаемой рецензии, но она вполне-вполне про фильм. Но, как и сказал кто-то из комментаторов: только для тех, кто в теме, сиречь фильм видел несмотревшим многое непонятно (ну, т.е. я так думаю с позиции смотревшей).

[dobrynya nikitcich]

Добрыня, учись, как аргументировать надо! Пригодится во время очередного тура игры "как это не про фильм?!" :lol:

 

Меня вполне устраивает моя система аргументации Игра "как это не про фильм?!" - моя, значит, и правила мои

[viktory_0209]

ЗЫ: Искренне рада, кстати, что хоть кто-то читал правила (аллилуйя! я и не надеялась! :lol:).

Модерю я некий форум... причем местами злобно, поэтому в гостях стараюсь не косячить особо сильно)))

А в тему профи схожу таки. Времени не хватает, но графоманская сущность не дает покоя)))

[Velociraptor]

но у меня нету диплома кандидата филологических наук, гы-гы...

 

Шютник, аднако.)))

 

Записка из мертвого дома улыбнула, даже и не знаю, что в ней закоротило больше. Наверное про признанного писателя и стариковский возраст.

 

По поводу 49 текстов, ребята-юнаты, ну ё-маё, конкурс он на то и конкурс, что не только кататься, но и саночки возить.

[Frau_von_Till]

Раз уж все ратуют за защиту собственных отзывов, тоже выскажусь. Ну и заодно дам пару советов еще не ступившим в бойню новичкам.

Итак, по поводу претензий к языку скажу сразу, что считаю их безосновательными, так как стилистика, может, местами и хромает, но все не так плохо, как в некоторых комментариях по этому поводу (поверьте, я рецензирую не на форумах, а в реале). А уж о слишком частом упоминании слова "легионер" даже и сказать нечего - слово упомянуто два раза, да и то в названии фильма и мемуаров. Вот с Алжиром погорячилась, просто было лень писать "в этой африканской стране" или подбирать другие синонимы. Здесь каюсь

- во-вторых, по поводу претензий к пересказу. На самом деле, текст рецензии был бы совсем другим, если бы синопсис присутствовал на сайте. Но так как его нет, а полезность рецензии лично для меня как раз заключается в том, чтобы донести до потенциальных зрителей какую-то ранее не известную им информацию, то она приобрела именно такую форму. Если кого отпугнула, не страшно. Фильм все равно на английском, потому смотреть его решаться не многие, а кто решится, но чего-то недопоймет, при моей помощи, глядишь, и разберется

- в-третьих, кто-то решил, что описания действия в фильме - это пересказ мемуаров. Разочарую автора - мемуары я никогда в руках не держала, а знаю лишь то, что указала: они стали литературной основой фильма. Все остальное было исключительно про сюжет.

- ну и в-четвертых, можно было, конечно, больше рассказать о личном впечатлении, но у меня существует внутренний ограничитель на объем текста в рецензиях, больше определенного количества слов воспринимать не могу, вот и пожалела читающих. Но раз это не проблема, то в следующий раз непременно "разольюсь мысью по древу" и проанализирую и место произведения в творчестве режиссера, и вклад в киноискусство, и влияние роли на дальнейшую судьбу исполнителя

Теперь из того, что успела уяснить за время конкурса и могу посоветовать другим:

- не выставляйте на конкурс свою любимую рецензию. Даже если вы вложили в нее всю душу и она кажется вам безусловным шедевром, от зависти к которому Белинский сгорает на том свете. Потому что мнения людей настолько разнообразны, что кто-нибудь обязательно втопчет в грязь ваше драгоценное детище, а это чревато последствиями вроде тех, что мы наблюдали вчера вечером, когда человек вышел за грани разумного и обхамил всех присутствующих, не забыв упомянуть при этом ни в чем не повинных писателей. Выбирайте ту, которую считаете хорошей, но к которой не сильно привязаны;

- если, как я, выбираете рецензию на фильм, который большинство зрителей не видело, будьте готовы, что ваше краткое переложение примут за полный пересказ фильма и много раз вам об этом скажут (я знала, на что шла );

- и главное, не выбирайте очень уж безграмотные рецензии, потому что лично меня очень сильно коробит от неправильного написания слова "чересчур" (в прочитанных мной рецензиях я увидела уже 3 варианта его написания) или от незнания правила о том, как пишутся частицы "-то, -либо, -нибудь", и, если я вдруг возьмусь их рецензировать, это может сильно повлиять на общее впечатление. Хотя многие относятся к этому снисходительно, так что это чисто эгоистическое пожелание.

 

В заключение хочу поблагодарить всех, кому моя рецензия пришлась по душе и тех, то аргументированно объяснил, чем же она им не понравилась. Остальные реплики пропускаю мимо ушей, вернее, мимо глаз. (Черт, теперь все знают, что я тоже страдаю графоманией)

Изменено 17.04.2012 14:44 пользователем Frau_von_Till

[fotopo]

Frau_von_Till, основательная такая защита, я даже пошёл вспомнить что я там Вам понаписал. Впрочем, мои претензии остались в силе, разве что действительно отсутствие синопсиса на КП в некоторой степени оправдывает более подробное пересказывание. По поводу "не выкладывайте любимое"... Я вот выложил "любимое", получил уже пару единиц, и особо не переживаю по этому поводу... Просто не надо принимать все близко с сердцу, тем более, если большинство оценок положительные. А если всё таки что-то покоробило..., то всегда можно сюда чё-нить писануть..., хе-хе. А пример с Ксавериуса навряд ли тут кто-то будет брать

[Венцеслава]

Нет, графомания - эт несколько другое. Просто рецензий - это не перессказ, а перессказ - это не рецензия. Насчет отсутствующего синопсиса аргумент сильный, туше. Но проблему можно было решить гораздо проще, написав, собственно, синопсис для профиля фильма. Руководство для новичков зачетное и очень здравое, если Вы не против - частично процитирую его на Доске объявлений.

[Frau_von_Till]

fotopo, Вас как раз хочу поблагодарить, было интересно ознакомиться с корректно высказанным и обоснованным мнением А насчет любимой рецензии могу сказать, что не все люди так спокойно относятся к критике, как Вы. Знаю, что меня бы большое количество отрицательных отзывов о том, что люблю, могло бы сильно опечалить, но уж точно не вызвало бы желания оскорблять "кухаркиных детей". Я, собсно, потому любимую и не выставляла, пусть висит - пылится))

 

Нет, графомания - эт несколько другое. Просто рецензий - это не перессказ, а перессказ - это не рецензия. Насчет отсутствующего синопсиса аргумент сильный, туше. Но проблему можно было решить гораздо проще, написав, собственно, синопсис для профиля фильма. Руководство для новичков зачетное и очень здравое, если Вы не против - частично процитирую его на Доске объявлений.

 

Венцеслава, если бы я на тот момент знала, как вставлять синопсис в профиль, так бы и поступила, просто до появления на форуме и не подозревала о таких опциях и считала, что это является исключительно прерогативой модераторов.. Будем исправляться, я открыта для конструктивной критики.

Ну, а мнение о рецензии у каждого свое. Соглашусь, именно в этой пропорции были несколько нарушены.

А по поводу руководство для новичков - ю а велкам)) Надеюсь, кому-то пригодится

Изменено 14.05.2013 14:55 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Венцеслава]

Венцеслава, если бы я на тот момент знала, как вставлять синопсис в профиль, так бы и поступила, просто до появления на форуме и не подозревала о таких опциях и считала, что это является исключительно прерогативой модераторов.. Будем исправляться, я открыта для конструктивной критики.

Ну, а мнение о рецензии у каждого свое. Соглашусь, именно в этой пропорции были несколько нарушены.

А по поводу руководство для новичков - ю а велкам)) Надеюсь, кому-то пригодится

 

Ничего, я год тусила на КП, ничего не зная ни о каких опциях. А пару месяцев назад в рамках конкурса по немым фильмам попался настоящий шедевр с абсолютно пустым профилем: тут уж сама за почаса разобралась, как, куда и чего вставлять Во многом Вас понимаю - открыв редкое, хочется нести его в массы.

 

ОК, сейчас