Хроники Нарнии: Принц Каспиан (Chronicles of Narnia: Prince Caspian, The)

[x-ile]

Сколько уж народу гибнет в финальной битве и перед этим в том числе и при непосредственном участии "благородного спасителя" и вовсе не перечесть.

 

Да ладно, не так уж много. Не больше чем в битве 1-ой Нарнии. Людей - больше, да, но их и не могло быть по сюжету 1 Нарнии. Но каких-то жестоких сцен я не помню. Или крупных планов. Битва с оборотнем, сцена с разрушением моста - очень щадящие. Сьюзен стрельнула только когда защищалась - стражник схватил арбалет. "Девочка без тени страха" - так Люси ж верила в говорящего мишку.

 

Единственный действительно грустный момент,

когда в замке убивают минотавра и закрывается решетка. Остаются погибшие нарнийцы.

Зато потом действительно видно горе гл. героев, их ошибки, конфликты и угрызения совести. "В ответе за тех..."

 

Но эта сцена и для детей полезна, в конце концов я соглашусь с Роалем Далем - с детьми иногда лучше честно как со взрослыми. Лишь бы искренне, без грубости.

Изменено 21.01.2009 15:37 пользователем x-ile

[Мафусаил]

Сразу после битвы Мираза с малым, и в аккурат перед началом битвы Питер одному тельмарину сделал неплохое отсечение головы.

[Curt FOB Steelson]

А чё там даже голову никому не отрубили? На войне-то. "Принца" я не смотрел, вот ДВД вышел - начну искать.

Нет, никому не отрубали.

Сразу после битвы Мираза с малым, и в аккурат перед началом битвы Питер одному тельмарину сделал неплохое отсечение головы.

Издеваешься, да? Питер даже волка не мог убить, а тут человека прикончил?

[kennymustdie]

Нет, никому не отрубали.

 

А это?

\/

 

Сразу после битвы Мираза с малым, и в аккурат перед началом битвы Питер одному тельмарину сделал неплохое отсечение головы.

[Curt FOB Steelson]

Нет, kennymustdie, такого не было в фильме, и быть по логике не могло.

Если только в крупной битве, когда все хоатично колошматили друг друга. Хотя я не видел зверства от Питера.

[Мафусаил]

Curt "FOB" Steelson, посмотри указанный отрывок от начала конца стычки мираза с питером и до битвы. Как это вы не заметили?!

[Curt FOB Steelson]

Curt "FOB" Steelson, посмотри указанный отрывок от начала конца стычки мираза с питером и до битвы. Как это вы не заметили?!

Шлем валяется, но не видно, что в нём есть голова, и крови нет. Значит голову-то он не отсёк.

[steffania]

Шлем валяется, но не видно, что в нём есть голова, и крови нет. Значит голову-то он не отсёк.

 

Нет, отсекал. Просто крови в этой Нарнии так же как и в первой нету вообще. Там Мираза и насквозь пронзила, а крови на мече ни капельки.

 

Так что в шлеме была голова.

[x-ile]

Слушайте, какая разница - отсекал, не отсекал. Главное акцентов нет... на жестокость. Нигде.

 

А зрелищные битвы - это необходимый атрибут хорошего фэнтэзи. Вернувшись в Нарнию, Питер и К вспомнили все навыки, которыми они владели будучи взрослыми королями. И естественно сражались будь здоров

 

Это в первом фильме Питеру тяжело было волка убить. Там он был обычным английским подростком.

[Billy Elliot]

Вернувшись в Нарнию, Питер и К вспомнили все навыки, которыми они владели будучи взрослыми королями. И естественно сражались будь здоров

 

Это в первом фильме Питеру тяжело было волка убить. Там он был обычным английским подростком.

 

С кем сражались? Ведь по логике был мир и всеобщее процветание, сражаться было попросту не с кем? Убить человека оказалось намного легче чем волка, минотавра, гнома или кого-ещё.

 

... Зато потом действительно видно горе гл. героев, их ошибки, конфликты и угрызения совести. "В ответе за тех..."

 

Вот только потом вся мораль сводится к тому, что вся беда не от их ошибок или внутренних конфликтов, а от отсутствия веры...

[x-ile]

С кем сражались? Ведь по логике был мир и всеобщее процветание, сражаться было попросту не с кем? Убить человека оказалось намного легче чем волка, минотавра, гнома или кого-ещё.

 

Ну ведь для них это и правда так. Каждый медведь или белочка - друг. Даже по книге их убийство вызывало ужас сродни людоедству. А тельмарины - враги, поработители, хоть и люди. А многие в армии Мираза ещё и наемники - за деньги поди воевали. Так что всё очень логично.

 

Вот только потом вся мораль сводится к тому, что вся беда не от их ошибок или внутренних конфликтов, а от отсутствия веры...

 

Честно говоря, я не заметил по фильму такого акцента. Вера конечно помогла (в конце), но до этого герои принимали очень много смелых, самостоятельных решений. И если атака на замок и была ошибкой (хотя она могла быть и удачной...), то победа над Колдуньей, поединок, планы на сражение - заслуга самих героев. Да и послать Люси невзирая на опасность к Аслану - тоже надо иметь смелость.

 

Мне все ж думается, что только цепочка действий героев и привела к окончательной победе. Ценна как раз не вера, а сомнение, путь к ней.

[x-ile]

Но вообще-то вера в книге Льюиса и занимает центральное место. Если вы искренни как дети и верите - для вас открывается Нарния. Если вы сомневаетесь - у вас есть шанс к ней прийти и прикоснуться к высшему. Но действовать всё равно надо, принимать решения, думать сердцем.

 

И только сознательно загоняя себя в рамки земного, человек теряет связь с высшим, свою Нарнию, сказку. Что и произойдет потом со Сьюзен.

 

В фильме, соглашусь, всё не столь явно. Но было. Возможно героям стоило глубже приоткрыть свой внутренний мир. Но жанр фильма и его логика требовали интересного динамизма более, чем внутренних терзаний.

[лиса не Алиса]

Вот кстати да, я не поняла, почему старшие дети, должны были навсегда покинуть Нарнию? Типа они с ней связь чтоли потеряли....

[Billy Elliot]

Вот кстати да, я не поняла, почему старшие дети, должны были навсегда покинуть Нарнию? Типа они с ней связь чтоли потеряли....

 

Ну вот на это, нам, видимо, и пытались навести мысль тем молодым человекам в очках ("geeky boy" в титрах), бестолково клеющимся к Сюзан. Правда, получилось непонятно что.

[Billy Elliot]

Честно говоря, я не заметил по фильму такого акцента. Вера конечно помогла (в конце), но до этого герои принимали очень много смелых, самостоятельных решений. И если атака на замок и была ошибкой (хотя она могла быть и удачной...), то победа над Колдуньей, поединок, планы на сражение - заслуга самих героев. Да и послать Люси невзирая на опасность к Аслану - тоже надо иметь смелость.

 

Мне все ж думается, что только цепочка действий героев и привела к окончательной победе. Ценна как раз не вера, а сомнение, путь к ней.

 

 

В первом фильме, конечно, нас предупреждали перед битвой, что "their numbers and weapons are far greater than ours", но всё же там было противостояние больших армий, которое само по себе могло решиться тем или иным путём.

 

Здесь же нас перед самой битвой и в ходе неё понемногу подталкивают, что сопротивление безнадёжно, что без "него" и веры в него шансов не видно. Это же не "300 спартанцев", которые должны все полечь, но задержать врага. Даже кгда Питер пытается что-то заявить, что мы тоже что-то можем, ему моментально указывают своё место и "кто на самом деле победил Белую Колдунью". Точно так же получается, что вся 20-минутная масштабная битва была просто не особенно принципиальной прелюдией к появлению Аслана, который без всяких усилий играючи справился с грозной армией.

 

Для совсем уж далёких в конце даже прямо задаётся со стороны Люси наводящий вопрос в духе "а если бы мы сразу уверовали и пошли за тобой, то всех этих жертв и несчастий бы не было". Конечно, следует философский ответ, что никто не знает, чтобы тогда могло произойти, но идея легко читается.

 

Не хочется право же думать, что, как нам показывают, всесильный и всемогущий Аслан ждал тысячу с лишним лет и позволял твориться всем несправедливостям только для того, чтобы потом испытать веру трёх подростков и маленькой девочки, приглашённых в качестве едва ли не подопытных кроликов на чей-то испытательный полигон.

Изменено 22.01.2009 01:17 пользователем Billy Elliot

[gorod346]

Вот кстати да, я не поняла, почему старшие дети, должны были навсегда покинуть Нарнию? Типа они с ней связь чтоли потеряли....

 

Берем первоисточник: "Он сказал, мы становимся слишком большими"

[link1713127118]

Вроде, Сьюзан перестанет верить в Нарнию

[gorod346]

Вроде, Сьюзан перестанет верить в Нарнию

 

Да, и ее заменит Джил. Но вы с вами вряд ди это увидим, если собираются экранизировать только истории с Певэнси.

[лиса не Алиса]

Жестоко это. Сначала Нарния открылась им, дети поверили в неё, стали там героями. Так мало того, что от всей их королевской славы, только приятные воспоминания в реальном мире остались, так их ещё и вышвырнули под конец оттуда...

[x-ile]

Здесь же нас перед самой битвой и в ходе неё понемногу подталкивают, что сопротивление безнадёжно, что без "него" и веры в него шансов не видно. Это же не "300 спартанцев", которые должны все полечь, но задержать врага. Даже когда Питер пытается что-то заявить, что мы тоже что-то можем, ему моментально указывают своё место и "кто на самом деле победил Белую Колдунью".

 

Да нет же, всё не так! Никто никого не подталкивает. Питер и К сомневаются, но действуют. Атака на замок спланирована очень неплохо. Только ценой ряда ошибок она не удалась. Виновата в этом не вера, а излишняя беспечность и разногласия. Вызов колдуньи Каспианом тоже имеет свой резон - положение отчаяное.

 

Понимание того, что помощь Аслана - лучшее решение (ибо силы не равны), ребята не отдаются "слепой вере". Это важно, это - на первом плане. Неслучайно добрая треть фильма крутится вокруг поединка. Именно он спасает многие жизни, а не "300 спартанцев". Мотив очень близок к "Властелину колец.." когда все герои борятся до конца, находят союзников, но понимают, что спасти всех может только Фродо с кольцом

 

Битва - логическая кульминация фильма, чистый экшен. Кстати в ней, как и на мосту незаметно больших потерь, крови или хоть какой-то жестокости.

 

Можно сказать, что Аслан проверяет героев не столько их верой, сколько поступками. "На Бога надейся, а сам не плошай". И он нисколько их не осуждает: "Мы не можем изменить прошлое...". Если б он захотел, он бы спас свою любимую Нарнию сам. Но в конечном итоге все действия и выбор пути остаётся за героями.

 

Не хочется право же думать, что, как нам показывают, всесильный и всемогущий Аслан ждал тысячу с лишним лет и позволял твориться всем несправедливостям только для того, чтобы потом испытать веру трёх подростков и маленькой девочки, приглашённых в качестве едва ли не подопытных кроликов на чей-то испытательный полигон.

 

А ты так и не думай Просто в какой-то момент наступил момент истины - и для нарнийцев, с былой легкой жизни дошедших до ручки, и для самоуверенных тельмаринов, и для 4 героев Пэвэнси, забывших светлое былое. Такой же момент был и в первой Нарнии - после столетий зимы и Колдуньи.

 

Возможно, Нарния Льюиса и правда некий "испытательный полигон" для неокрепших душ. Но не только веры. Отваги, находчивости, взаимопонимания... Анализа собственных ошибок. Фактически, большинство книжек Льюиса начинается с гордости и заканчиваются смирением. Но пройденный путь и есть красивая умная сказка.

Изменено 22.01.2009 12:57 пользователем x-ile

[x-ile]

Вот кстати да, я не поняла, почему старшие дети, должны были навсегда покинуть Нарнию? Типа они с ней связь чтоли потеряли....

 

По условиям Аслана и Льюиса, Нарния - не для взрослых "землян". К высшему и сказочному могут приобщаться только дети. Их задача потом во взрослой, земной жизни сохранить веру в чудеса. Сьюзен как раз в итоге её теряет.

 

А очкастый парень в фильме вообще ни причём, так для атмосферности. Или скорее для контраста к красавчиком Каспианом.

 

ps// Кстати идея с взрослым Каспианом мне понравилась. Получилось, что многие решения рождались из конфликта принца с Питером. В итоге Каспиан - фигура самостоятельная. Он даже "возглавил" возвращение колдуньи. Ну и с 1000-летней Сьюзен успел пофлиртовать

[Billy Elliot]

По условиям Аслана и Льюиса, Нарния - не для взрослых "землян". К высшему и сказочному могут приобщаться только дети. Их задача потом во взрослой, земной жизни сохранить веру в чудеса. Сьюзен как раз в итоге её теряет.

 

А очкастый парень в фильме вообще ни причём, так для атмосферности. Или скорее для контраста к красавчиком Каспианом

 

Подрастают и головы у них заняты совсем другими вещами. На это нам и слегка намекают в самом начале и конце. В принципе эта концепция Льюиса и вызвала чуть ли не больше всего споров и недовольства.

[x-ile]

В принципе эта концепция Льюиса и вызвала чуть ли не больше всего споров и недовольства.

 

Ага. Льюиса обвинили в дискриминации женского пола. Особенно свирепствовал главный паразит на нарнианских книгах Пуллман.

 

ps//Но мне кажется что Льюис далеко ушел от простой "детской Библии" и высказал в сказочной форме множество интересных и глубоких собственных мыслей.

Изменено 22.01.2009 13:32 пользователем x-ile

[Госпожа Беладонна]

Книгу, увы, не читала, боюсь, что уже выросла из такого рода литературы, но пребываю в твердой уверенности, что экранизация, вызывающая столько интересных мыслей и споров, плохой быть не может. Придраться, в принципе, можно к любому фильму, и данное кино не исключение, у меня вот тоже возник ряд вопросов и претензий, но чесслово, не хочется поверять алгеброй гармонию и подходить с рассудочной точки зрения к истории, построенной на тонких материях вроде волшебства, веры в чудо (да и просто веры), детского незамутненного восприятия мира. При всех "сучках и задоринках", невольно фиксируемых взрослым сознанием, "...Принц Каспиан" оставил ощущение какого-то полузабытого тепла, которое в детстве вызывали волшебные сказки. Теперь я называю это очарованием.

 

Это не восторг, не любовь с первого кадра, нет, это - очарование. Что-то там такое спрятано в этом кине, что даже уязвимость его для критики тоже по-своему очаровательна. Если в первом фильме откровенные параллели с Властелином Колец меня возмущали и раздражали, то здесь почему-то трогают и умиляют. И все эти нестыковки, непонятки и нелогичности как-то так естественно вплелись в ткань фильма, что будь он построен более четко и правильно, то, наверное, потерял бы изрядную долю своего очарования.

[КаРиН4Ик]

Книгу я к сожалению не читала не ту не другую.Но фильм мне понравилось,да в нём есть что-то такое волшебное.Актёры значительно подросли после первого фильма.А Принца Каспиана мне кажется очень удачно подобрали.Только он всё время мне очень Орландо Блума напоминал если бы можно было оценивать фильм по 10 шкале я бы наверное дала 9