Хроники Нарнии: Принц Каспиан (Chronicles of Narnia: Prince Caspian, The)

[Code 1701]

Вообщето Хроники Нарнии книга очень релегиозная и по смыслу глубокая. Может в фильме это не замечается, но книга насквозь этим пропитана.

 

К примеру?

[steffania]

К тому, что:

а) Амбассадор немного "таво"

б) ХН не великий фильм да и на середняк еле вытягивает

в) Философии в книге ХН меньше чем в фильмах Брюса Уилиса, а религиозности и того меньше

 

а) не гоните на человека напрасно;

б) не гоните на фильм напрасно. Если вам он не понравился, это не делает его автоматически отстоем, каким вы его представляете. Мне вот "Принц Каспиан" очень понравился. А великим его никто не называл, где вы это увидели?

в) книгу не читала, но мнение о её религиозности читала везде и повсюду. Просто похоже вы её не видите. И я если честно больше прислушаюсь к мнению человека, который пишет диплом по творчеству Льюиса и Толкиена. К счастью такой человек на форуме есть.

[Psyhea]

Я это не придумал, это было сказано в передачи Синемания в день выхода первой Х.Н. в 2005

я лишь процитировал их. А Синемания это перадача с мировым именем и откуда они это знают ума не прилажу, а на меня бочку не котиите.

 

Я и не обвиняю вас в том, что вы придумали даты. Просто я хотела уточнить откуда такая информация.

 

Даже если передача с мировым именем, то не факт что она выдает проверенную информацию - мой вывод. Потому что про даты выхода книг у них была неправильная информация. Вот и все.

[TobiWanKenobi]

эмм... если высказанные выше эпизоды - философия, то я даже не знаю каким назвать две трилогии ЗВ, там это чуть ли не в каждом эпизоде (хотя бы ситуация Энакин-Падме, Эни изза неё перешёл на тёмную чторону, чтобы спасти её, а она умерла имеено изза того что он перешёл на тёмную сторону).

Я скажу так: он не непонравился, он вообще никаких эмоций не оставил, такое со мной редко бывает, но в данном случае имеено нак, просто очередной экшн и всё

[Psyhea]

Мне тут сказали что ХН это философский фильм, и даже религиозный!! бред, он настолько же религиозно-философский насколько и Эрагон.

 

К тому, что:

а) Амбассадор немного "таво"

б) ХН не великий фильм да и на середняк еле вытягивает

в) Философии в книге ХН меньше чем в фильмах Брюса Уилиса, а религиозности и того меньше

 

В общем так... У меня уже нет никакого желания спорить... но вы меня вынуждаете.

 

Вы меня вынуждаете сделать вывод, что либо вы не читали Хроники совсем, либо ничего в них не поняли.

 

Потому как:

а) Льюис был глубоко верующий человек. Причем к вере он пришел сознательно в возрасте 31 года. А человек настолько погруженный в религию не может не затронуть в своем творении свои убеждения и устои.

 

б) В Хрониках даже дети находят аналогии христианской религии.

Вот отрывки из его писем самым догадливым детям:

 

 

3 июня 1953 - Хиле

...Что до другого имени Аслана, постарайся угадать. Разве не было в этом мире того, кто бы: появился в Рождество; говорил, что Он - сын Великого Императора; за чужую вину отдал себя злым людям на осмеяние и смерть; вернулся к жизни; его еще иногда называют ягненком или агнцем. Подумай, наверняка ты знаешь, как зовут Его в нашем мире...

 

21 ноября 1963 - Филипу

...Спасибо за добрые слова о моих книжках, автору это всегда приятно. Забавно, что все дети, которые мне пишут, сразу видят, кто такой Аслан, а взрослые - никогда!

 

в) Вот как сам Льюис в письме к девочке Патрисии от 8 июня 1960 объясняет ей символичность Нарнии:

 

...Я вовсе не пытаюсь "представить" реальную (христианскую) историю в символах. Я скорее говорю: "Вообразите, что существует мир, подобный Нарнии, и что Сын Божий (или Великого Заморского Императора) приходит его искупить, как пришел искупить наш. Что бы получилось?" Может быть, в конечном счете получается примерно то же, о чем ты думаешь, но все-таки не совсем.

1. Создание Нарнии - это сотворение мира, но совсем не обязательно нашего.

2. Когда Джадис срывает яблоко, она, подобно Адаму, совершает грех ослушания, но для нас это не то же самое. К тому времени она уже пала, и пала глубоко.

3. Каменный стол действительно должен напоминать об одной из Моисеевых скрижалей.

4. Страдания и Воскресение Аслана - это Страдания и Воскресение Христа, какими они могли бы быть в том, другом мире. Они подобны тем, что Он претерпел в нашем, но не те же.

5. Эдмунд, подобно Иуде, предатель, однако, в отличие от Иуды, он раскаялся и получил прощение (как, без сомнения, получил бы Иуда, если бы раскаялся).

6. Да. На самом краешке нарнийского мира Аслан начинает больше походить на Христа, каким мы знаем Его здесь. Отсюда - ягненок, то есть Агнец. Отсюда - трапеза, как в конце Евангелия от Иоанна. Разве он не говорит: "После того как вы узнали меня здесь [в Нарнии], вам легче будет увидеть меня там [в нашем мире]"?

7. И, разумеется, Обезьян и Недотепа перед Страшным Судом (в "Последней битве") - это как приход Антихриста перед концом нашего мира. Все ясно? Очень рад, что книжки тебе понравились.

 

Вот ссылка на письма: портал http://narnia-land.narod.ru/ раздел К.С. Льюис - Письма детям.

 

Еще есть вопросы по религиозности Хроник?

[Psyhea]

а) не гоните на человека напрасно;

б) не гоните на фильм напрасно. Если вам он не понравился, это не делает его автоматически отстоем, каким вы его представляете. Мне вот "Принц Каспиан" очень понравился. А великим его никто не называл, где вы это увидели?

в) книгу не читала, но мнение о её религиозности читала везде и повсюду. Просто похоже вы её не видите. И я если честно больше прислушаюсь к мнению человека, который пишет диплом по творчеству Льюиса и Толкиена. К счастью такой человек на форуме есть.

 

Спасибо за доверие. Но диплом я пишу только по Льюису. А Толкиеном занимаюсь параллельно, но поскольку они близкие друзья приходится и про него читать немало.

[Гость Питер Пэванси]

да и хочу сказать что и книга и фильм ХН настолько же филосовско-религиозен, насколько философско-религиозен тот же властелин колец

 

Блин мужик ты че вообще т***й?Тебе тут объясняют,что Льюис сам заявлял

,что книга церковная,и написана была для церкви и своей крестной.

Аслан-бог

Эдмунд-Иуда.

И т.д. и т.п.

И на амбасадора не гнать.Потому что баня всегда топится.

[TobiWanKenobi]

скажу вот что, там ЗАТРАГИВАЮТСЯ темы, может быть, но я читал другие книги где РАССМАТРИВАЮТСЯ весьма тонкие вопросы религии именно не в аналогиях а в открытую. это две разные вещи. повторюсь, что в противовес Аслану можно поставить того же Илуватара. и много кого других. (Ямерт и компания,Хедин и Ракот, и т.д.)

если в текстах есть чтото религиозное, это не значит что это насквозь пропитанная религией книга, и что это чуть ли не вторая Бибиля

[TobiWanKenobi]

для церкви писалась книга Библия, там Иисус - Иисус, Иуда - Иуда, и прочее.

так же есть два Завета, там тоже все на своих местах, а вотто что писал Льюис (типа религиозная и типа для церкви) это уже попахивает чем-то запретным...

[TobiWanKenobi]

я тоже могу сказать что мои рассказы я писал лично для Медведева и Путина (я ж поскромней Льюиса) и чё терь всему верить?

[TobiWanKenobi]

на самом деле я понял! фильм ХНПК пропогандный фильм. фильм о вреде наркотиков.

вот смотрите. ПРинц бежит из замка, и в самый опасный момент он дунул. и тут же появляются и разговаривающие мыши, и ккуча других животных, и 4 придурка из другой вселенной прилетают, всё счастье!!

[Psyhea]

скажу вот что, там ЗАТРАГИВАЮТСЯ темы, может быть, но я читал другие книги где РАССМАТРИВАЮТСЯ весьма тонкие вопросы религии именно не в аналогиях а в открытую. это две разные вещи. повторюсь, что в противовес Аслану можно поставить того же Илуватара. и много кого других. (Ямерт и компания,Хедин и Ракот, и т.д.)

если в текстах есть чтото религиозное, это не значит что это насквозь пропитанная религией книга, и что это чуть ли не вторая Бибиля

 

Можно вопрос. А если книга не религиозная, то почему в России богословы оценивают ее очень высоко и советуют ее читать всем детям? Или наши богословы тоже далеки от религии?

 

Что касается Толкиена. Да он был верующим. Да в Сильмариллионе есть идеи христианства, например падение Моргота. Но только идеи.

 

А где пример аналогии с христианством в ВК? Просветите пожалуйста человека, который буквально минут 20 назад закончил перечитывать трилогию.

 

У Толкиена больше героического скандинаво-германского эпоса, по-крайней мере именно в ВК. Почитайте скандинавскую мифологию.

 

Он даже создал клуб "Углегрызов" (клуб, организованный Толкиеном, члены клуба занимались тем, что по очереди читали вслух древние саги на исландском) и пригласил в него Льюиса. А уже потом они создали кружок "Инклинги".

 

Оба и Льюис, и Толкиен увлекались мифологией (в основном скандинавской). И поскольку они были филологами, то изучали ее с научной точки зрения.

[Psyhea]

Простите TobiWanKenobi, но до вас здесь никто и не говорил о том, что Нарния - вторая Библия.

[steffania]

2TobiWanKenobi, заканчивай уже.

 

Во-первых, прекращай всё сравнивать со Звёздными войнами и провозглашать их идеалом. Это прослеживается в каждом твоём посте, и уже порядком начинает раздражать. Подумай о том, что это не тема ЗВ и тут нет таких оголтелых фанатиков данного во всех отношениях замечательного фильма. А то, что философии в Звёздных войнах больше, чем в Нарнии, известно видимо одному тебе. Если ты ещё ЗВ назовешь религиозным фильмом только потому что ЭТО ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ, я вообще упаду со стула.

 

Во-вторых, сравнивать такие фильмы как Нарния и Страсти Христовы и соответственно Нарнию и Библию - это самая большая тупость, какую я слышала. Научись всё-таки отделять одно от другого. Библия - это Библия и она одна. Религиозную тему в своих произведениях разные авторы развивают по разному. Кто-то пишет книги действительно религиозные, которые направлены на продвижение религии в массы. "Хроники Нарнии" - это сказка для детей, которая через своеобразное преподнесение религии учит их всему, чему учит Библия. Добру, любви и т.д. Но всё же в первую очередь это сказка, а не религиозный фильм или книга. Что ты прицепился к этой теме вообще? Кто тебе сказал, что Нарнию преподносят как религиозную книгу?

 

В-третьих, некоторые твои замечания по поводу фильма (например, про то, когда Люси в начале фильма сказала :"Это похоже на магию". А сказала она это, как только повеял ветерок в метро и поехал поезд, а не когда они попали на остров) навевают мысли о том, что фильм ты смотрел в полглаза. А это печальный факт для того, кто так отчаянно пытается опустить фильм ниже плинтуса.

[TobiWanKenobi]

вт ом то и дело что всем детям читать. Как детская сказка с религиозным уклоном (небольшим) она неплоха, но не как серьозный религиозный трактат, это глупо. не стоит переоценивать труды разных людей. может там и есть небольшие сходства с библейскими персонажами, но считать иззза этого книгу пропитанной христианством - кощунство

[TobiWanKenobi]

а) мне сказал тут один парень с ником главного актёра сего фильма.

б) в ЗВ как вы не старайтесь философии больше чем в Нарниях что книжных что нет.

в) я всего лишь хочу вам сказать что фильм который вы возносите к небесам является просто середняковым фильмом

ВСЁ

[Psyhea]

вт ом то и дело что всем детям читать. Как детская сказка с религиозным уклоном (небольшим) она неплоха, но не как серьозный религиозный трактат, это глупо. не стоит переоценивать труды разных людей. может там и есть небольшие сходства с библейскими персонажами, но считать иззза этого книгу пропитанной христианством - кощунство

 

Я пожалуй совершу еще одно кощунство и спрошу, что же вы подразумеваете под религиозной книгой. Просветите нас недалеких примерами пожалуйста.

[Code 1701]

Я и не обвиняю вас в том, что вы придумали даты. Просто я хотела уточнить откуда такая информация.

 

Даже если передача с мировым именем, то не факт что она выдает проверенную информацию - мой вывод. Потому что про даты выхода книг у них была неправильная информация. Вот и все.

 

Извините но я смотрю синеманию уже три года и даверяю ей больше. Синемания выходит на телеконале Россия и я думаю что право на ошипку они не имеют. К тамуже Синемания входит в десятку лучших кинопередач мира и добилась она этого только, потому что, вопервых у неё есть права на личное освещение мировых блогбастеров и во вторых всю информацию она получает не из интернета, а из первоисточника.

[Psyhea]

а) мне сказал тут один парень с ником главного актёра сего фильма.

б) в ЗВ как вы не старайтесь философии больше чем в Нарниях что книжных что нет.

в) я всего лишь хочу вам сказать что фильм который вы возносите к небесам является просто середняковым фильмом

ВСЁ

 

Я свое мнение о фильме уже давно высказала. А мое несогласие с вашим мнением я выражала исключительно по поводу книги.

 

И ваше мнение по поводу фильма мы уяснили еще с первого поста, а теперь уже и наизусть запомнили. Но мне почему-то кажется, что это еще не конец...

[Psyhea]

Извините но я смотрю синеманию уже три года и даверяю ей больше. Синемания выходит на телеконале Россия и я думаю что право на ошипку они не имеют. К тамуже Синемания входит в десятку лучших кинопередач мира и добилась она этого только, потому что, вопервых у неё есть права на личное освещение мировых блогбастеров и во вторых всю информацию она получает не из интернета, а из первоисточника.

 

Извините, но насколько я поняла эта передача освещает выход фильмов, а не книг. Поэтому такая инфа как дата публикации книги для них не существенна и они не звонят родственникам Льюиса и Толкиена, чтобы уточнить ее.

 

Вы не доверяете официальным сайтам?

 

И что за первоисточник вы имеете в виду?

[Code 1701]

Извините, но насколько я поняла эта передача освещает выход фильмов, а не книг. Поэтому такая инфа как дата публикации книги для них не существенна и они не звонят родственникам Льюиса и Толкиена, чтобы уточнить ее.

 

Вы не доверяете официальным сайтам?

 

И что за первоисточник вы имеете в виду?

 

Первоисточник это не родственик, так как родственики прав на книги довно не имеют!

 

И на ссылке что вы дале по пусту не правельно истрактовали, Льюис был безумно популярен в Англии и как только вышел первый роман там он сразу был переведён на на разные языки. Но Толкен и вправду вышол раньше но из за того что тогда не было такого жанра фэнтази его раман отнесли к сказкам, но сочли что для детей он просто слишком тяжёлый и он был опубликован на несколоко лет познее в мире. И wikipedia сообщяет о мировой публикации книг, поэтому и неточность.

[Psyhea]

Первоисточник это не родственик, так как родственики прав на книги довно не имеют!

 

И на ссылке что вы дале по пусту не правельно истрактовали, Льюис был безумно популярен в Англии и как только вышел первый роман там он сразу был переведён на на разные языки. Но Толкен и вправду вышол раньше но из за того что тогда не было такого жанра фэнтази его раман отнесли к сказкам, но сочли что для детей он просто слишком тяжёлый и он был опубликован на несколоко лет познее в мире. И wikipedia сообщяет о мировой публикации книг, поэтому и неточность.

 

Ниже приведена цитат из Предисловия написанного Толкиеном к одному из изданий. Не к первому правда.

 

В 1944 году, позавязав все узлы и пережив все затруднения войны,

которые я считаю своей обязанностью решить или по крайней мере попытаться

решить, и начал рассказывать о путешествии Фродо в Мордор. Эти главы,

постепенно выраставшие в книгу четвертую, писались и посылались по частям

моему сыну Кристоферу в Южную Америку при помощи английских

военно-воздушных сил. Тем не менее потребовалось еще пять лет для

завершения сказки: за это время я сменил дом, работу, дни эти хотя и не

были менее мрачными, оставались очень напряженными. Затем всю сказку нужно

было перечитать, переработать. Напечатать и перепечать.

 

Ссылка :http://www.1nm.nm.ru/lord_1.htm

 

А теперь давайте посчитаем. В 1944 он начал писать о Мордоре. Пять лет завершал. Значит в принципе было готово к 1949. Но еще год редактировал.

 

Далее цитата из статьи "Инклинги":

А после множества отсрочек, сопряженных с трудностями экономического порядка, и неурядиц с редакциями 29 июня 1950 года выходит первый том "Властелина Колец", также принесший Толкиену мировую известность.

 

Льюис же продолжил работу в области детской сказки, и после публикации «Льва, Ведьмы и Платяного Шкафа» в 1950 быстро написал еще 6 книг про Нарнию, выпустив самую последнюю - «Последняя битва» - в 1956 году.

 

Ссылка: http://www.mpda.ru/ru/biblio/articles/index.php?id=714

 

Да и насчет даты выхода книги Льюиса я верю официальному сайту.

[TobiWanKenobi]

уф как всё сложно...

религиозные книги ничё точного сказать не могу, но скажу что РДР Орловского затрагивает более важные религиозные темы чем ХН

[Psyhea]

уф как всё сложно...

религиозные книги ничё точного сказать не могу, но скажу что РДР Орловского затрагивает более важные религиозные темы чем ХН

 

Говорите пожалуйста нормальным человеческим языком, а не аббревиатурами.

[TobiWanKenobi]

Ричард Длинные руки (Гай Юлий Орловский) и Хроники Нарнии (понятно кто)