Чужие письма

[Kiri2l]

Чужие письма

Год: 1975

Страна: СССР

Режиссер: Илья Авербах

В ролях: Ирина Купченко, Светлана Смирнова, Сергей Коваленков, Зинаида Шарко, Олег Янковский, Иван Бортник

Жанр: драма

Героиня фильма — добрая и интеллигентная молодая учительница литературы, желая помочь своей ученице, поселяет ее у себя дома. Девочка на удивление быстро приживается в новом доме, начинает чувствовать себя там почти хозяйкой, и даже берется руководить личной жизнью своей наставницы, ее отношениями с людьми…

[Psychonaut]

Очень советское кино, только не про пролетариат. Достоверное и страшное, как и вся совковая жизнь. Это мы можем заметить даже по мелочам, вспоминая, к примеру, готовку какой-нибудь бурды на унифицированной кухне, выкрашенной ядовитой синей краской, и разговор о сухом молоке, который в Совдепе люди поели на десять веков вперёд. Жаль, что у нашей хозяйки и его не нашлось. Или вспоминая игру уже девушки с игрушкой-зверьком (по-моему, это был амурский тигр). Несчастная в возрасте до 7-ми лет не знала наверняка, что такое игрушка, поэтому от тигрёнка сорвало.

Так что если пострадать о временах - то смотрим, если просто посмотреть - то не нужно, пользы нуль.

[Ландолька]

Несколько раз смотрела этот фильм, но никак не могу вспомнить его содержания. Значит, ничем не зацепил.

Светлана Смирнова, кстати, практически всюду играет одну и ту же роль - Милая внешне девушка, с червоточиной внутри. И ее образ изначально воспринимаешь с негативом.

[Psychonaut]

А у него и нет содержания. Для пенсионерок, я считаю.

[Tesse]

А у него и нет содержания. Для пенсионерок, я считаю.

Для тех "недобитых контр" в шляпках.

Фильм о дворянских ценностях. В те дореволюционные времена личные письма через третьи руки передавали незапечатанные. Почему? Не могли оскорбить человека недоверием.

[Милхаус]

Я тоже плохо помню содержание, хотя смотрел не так давно - три года назад (правда всего лишь раз).

 

Самая запомнившаяся сцена - когда герой Янковского толкнул эту мерзкую девчонку.

 

Помнится на другом сайте читал долгий спор по этому фильму, у нас же в теме сообщений крайне мало, да и то половина из них провокация самая настоящая)

[alinette]

Несколько раз смотрела этот фильм, но никак не могу вспомнить его содержания. Значит, ничем не зацепил.

 

Да ты что? Вот произвел на меня сильнейшее впечатление лет в двенадцать. Хотя тягостное, не спорю. Вот даже покадрово помню.

 

Зина Бегункова, читающая монолог Татьяны Лариной. Стоит на ногах крепко, косой потряхивает, прищуривается: "Что ж ныне меня преследуете Вы?" Дай такой власть...

 

Купченко со своим художником. Янковский на обрыве: "Поправь юбку. Поправь, сказал!"

 

Люблю такое кино. Странноватое, чуть депрессивное. Где нет плохих и хороших. Пойду погляжу.

Да, и музыка там!

[Tesse]

Очень советское кино, только не про пролетариат.

Как раз несоветское по содержанию, но в антураже того времени.

Купченко хороша. Проблема хороша в фильме. Напомнили зрителю о понятии благородства, которое забываться стало. Пишу несколько утрированно.

[Psychonaut]

Как раз несоветское по содержанию, но в антураже того времени.

 

С чего бы так?

[Tesse]

С чего бы так?

 

Фильм о дворянских ценностях.

.

[Psychonaut]

Ну я ничего подобного не нахожу.

[Tesse]

Ну я ничего подобного не нахожу.

Читать или не читать чужие письма - разве это входило в кодекс строителя коммунизма. До таких ли "мелочей" было. А в кодекс чести высшего сословия это входило, как само собой разумеющееся.

Были ценности у людей несоветские в советское время, это шло из семьи или из книг. Чаще - из того и другого.

Недавно хорошую книгу прочитала Улицкой "Зелёный шатёр" о диссидентах.

Разные люди жили в России в разные времена.

Изменено 13.04.2012 13:37 пользователем Tesse

[Плойка]

Ну очень интересное кино.

С огромным смыслом.

И главное, что создателям удалось показать те тонкие грани отношений, в которых проявляется человек.

Фильм просто потрясающий.

И потрясающие работы!! Смирнова вообще бесподобна в этой роли. И страшна ... становится жутко, когда представишь, что вырастет из этой девочки.

 

Самая понравившаяся сцена, где Янковский толкает ее и говорит замечательные слова. Хотелось бы побольше таких нормальных мужчин и таких мнений.

А не эту оголтелую секс машину без границ, которая рулит сейчас в стране.

 

 

Фильм получил множество наград, в том числе специальный приз жюри международного кинофестиваля в Неаполе в 1976 году и главный приз журнала "Золотая богиня Ника" на международном кинофестивале в Салониках в 1980 году.

[MONNA]

Ну очень интересное кино.

С огромным смыслом.

И главное, что создателям удалось показать те тонкие грани отношений, в которых проявляется человек.

Фильм просто потрясающий.

И потрясающие работы!! Смирнова вообще бесподобна в этой роли. И страшна ... становится жутко, когда представишь, что вырастет из этой девочки.

 

Самая понравившаяся сцена, где Янковский толкает ее и говорит замечательные слова. Хотелось бы побольше таких нормальных мужчин и таких мнений.

А не эту оголтелую секс машину без границ, которая рулит сейчас в стране.

Рита, как хорошо ты написала - и про "грани отношений", и про "нормальных мужчин". Лучше не скажешь.

 

Фильм действительно хорош, а название так и вовсе гениально.

[alinette]

Вот совершенно отвратительная у Зины была коса. Не, я косы вообще люблю. Но это ее прищуривание, потряхивание, свисающие пряди-сосульки по вискам. Вот все вспоминают момент, как Янковский внизу руки раскинул:"Беги! Ловлю!", а сам, артист, ее чуть не мордой в грязь. А я все вижу, как Зина пощечину от учительницы получила. Изгибается вся, кривляется, трясется. Ну и на тебе.

[Плойка]

Рита, как хорошо ты написала - и про "грани отношений", и про "нормальных мужчин". Лучше не скажешь.

 

Фильм действительно хорош, а название так и вовсе гениально.

Спасибо, Моночка.

 

Обожаю, просто обожаю здесь Янковского.

с 29 минуты

http://www.youtube.com/watch?v=8DTaLzGYaL4&feature=watch-now-button&wide=1

----------------------------------------

а вот еще какое мнение ... ниже пояса

 

Зине 15 лет, но она уже проявляет неприкрытый интерес к мужикам и вообще занимает нездорово активную жизненную позицию. Казалось бы, раннее половое созревание, подростковые неврозы, с кем не бывает. Но по мере развития сюжета образ Зины становится всё более зловещим; сначала зрителю тревожно, а потом и реально страшно, т.к. не остается сомнений в том, что девочка - одержимая; Дэмьен из художественного фильма "Омен" по сравнению с ней - просто какой-то снулый октябрёнок-задрот.

 

Демоническая сущность Зины проявляется в том числе в, как я понимаю, ЕДИНСТВЕННОЙ в истории советского кинематографа чайлд-порно-лесбо-сцене. Пятнадцатилетняя девочка топлесс - это перебор даже для перестроечных времен, а тут пуританский 1975 год и вдруг ТАКОЕ.

См. 1:09:34:

http://www.youtube.com/watch?v=8DTaLzGYaL4&feature=watch-now-button&wide=1

Специально щас посмотрел, скока было на тот момент Светлане Смирновой, игравшей бесноватую школьницу; к счастью, уже 19 лет; ну ладно, 19 - это ничего, это можно.

 

Любопытно, что намыливая свою девственную грудь Зиночка поет песню из другого замечательного фильма - Романс о влюбленных.

[Лопухин]

Педагогическое кино… Кино, посвященное воспитанию, в том числе, и, пожалуй, главным образом, нравственному. Причем, не обязательно, старшие должны воспитывать младших- обратное влияние не менее существенно. Педагогический процесс заключается во взаимном обогащении людей, где учитель и ученик часто меняются ролями, особенно, когда затрагивается моральная сфера отношений: тут жизненный опыт не всегда подскажет верное решение.

«Чужие письма»- фильм педагогический, спору нет. Для большей выразительности авторы отказались от традиционной постановки проблемы в виде «учитель- класс» и исследуют отношения учительницы Веры Ивановны (И.Купченко) лишь с одной ученицей- десятиклассницей Зиной Бегунковой (С.Смирнова). Нелегко сложилось детство у Зины: она росла без родителей, не знала материнской ласки, душевного тепла. С ранних лет Зина привыкла, что никто, кроме неё самой, не подскажет ей, как поступить, она приучилась самостоятельно принимать решения, когда за её сверстников нередко это делали папы и мамы. И беда зинина не в том, что так рано начала она жить по взрослому счету. Просто, испытав в шестнадцать лет то, с чем другие сталкиваются в двадцать пять, Зина уверовала в собственном превосходстве над остальными, и с высоты своей «умудренности» пытается всех научить и рассудить.

Да, выше я написал, что учитель и ученик могут обмениваться ролями, но обоюдная польза от этого получится, когда об этом позаботится сама жизнь, а не воля или желание, пусть неосознанные, ученика. Что, собственно говоря, и происходит в «Чужих письмах».

Фильм, ставший классикой отечественного педагогического кино- «Доживем до понедельника». Он увенчал появление целой когорты картин на педагогическую тему, главной идеей которых было показать, насколько взрослы подростки, как они опережают в развитии своих сверстников из совсем недалекого прошлого. Как много они понимают и как тонко чувствуют, как богат их духовный мир! И если взрослые пытаются подойти к ним со старыми, детскими мерками- неизбежен конфликт, в разрешении которого взрослые страдают не меньше, чем дети. Лучшие из этих фильмов- «Сто дней после детства», «Дневник директора школы», «Не болит голова у дятла» и другие укрепили наметившуюся тенденцию, но зритель ждал: кто скажет новое слово?

И его сказали Н.Рязанцева и И.Авербах «Чужими письмами». Количественные изменения дали качественный скачок (диалектика!), и, посмотрев этот фильм, взрослые уже не скажут, как раньше: «Ах, как нам трудно с ними- они уже такие большие!», а наоборот: «А как с ними трудно- они еще такие маленькие!»…

Учительница Вера Ивановна.. В каждой из героинь Ирины Купченко в первую очередь вспоминаются глаза- они как бы отодвигают остальную часть лица на второй план, обезоруживают зрителя и покоряют одухотворенностью взгляда, незащищенностью и в то же время стойкостью характера их обладательницы. Такова и Вера Ивановна- чуткая, крайне деликатная, но и достаточно решительная женщина. Это уже не Илья Семёнович из «Доживем до понедельника», описать которого с большой буквы можно было бы словом Педагог. Вера Ивановна- Человек. Не берусь утверждать, что важнее для школьного учителя, но так или иначе в сфере педагогической Вере Ивановне её педагогическое богатство только помешало.

Ибо относясь к Зине Бегунковой как к равному себе, вполне взрослому человеку, Вера Ивановна обнаруживает, что рановато выдавать Зине этот взрослый аванс. На поверку оказывается, что Зина, несмотря на свои взрослые претензии, не понимает самых простых вещей: что нельзя читать чужие письма, что переписка ведется вовсе не для того, чтобы хвастать перед подругой адресованными тебе глубоко личными строчками.

И зритель, настроившийся было на продолжение традиций, заложенных «Доживем до понедельника», невольно вспоминает, что Зине всего лишь шестнадцать, и она, в общем-то, из того мира, где девчонки читают тайком от родителей «Жизнь» Мопассана, а ребята на уроках шлют под партами послания типа «Света, я тебя люблю. Дай списать алгебру».

Не будем винить Зину Бегункову- у нее еще есть время, чтобы подрасти и разобраться в жизни не так поверхностно, как она это делает сейчас. И поможет ей та же Вера Ивановна- не нравоучением или наказанием, а примером доброты и отзывчивости.

Впрочем не так уж по-детски проста Зина. В ней угадывается будущий характер человека самолюбивого, не лишенного слабостей. Ей одиноко- и она бросается из стороны в сторону в поисках пристанища. И часто ошибается в людях, но ведь это лучше, чем быть совсем одной! Здесь судьба Зина в чем-то перекликается с судьбой Веры Ивановна. Думается, каждая из них найдет свою дорогу в жизни.

[Плойка]

Вот во всем посте чувствуется симпатия к Зиночке.

Нелегко сложилось детство у Зины: она росла без родителей, не знала материнской ласки, душевного тепла. С ранних лет Зина привыкла, что никто, кроме неё самой, не подскажет ей, как поступить, она приучилась самостоятельно принимать решения, когда за её сверстников нередко это делали папы и мамы. И беда зинина не в том, что так рано начала она жить по взрослому счету. Просто, испытав в шестнадцать лет то, с чем другие сталкиваются в двадцать пять, Зина уверовала в собственном превосходстве над остальными, и с высоты своей «умудренности» пытается всех научить и рассудить.

Реабилитация не получается.

Невозможно объяснить и оправдать жестокость, наглость, подлость, НЕБЛАГОДАРНОСТЬ, распущенность .... И это не от того, что она там без мамы и папы жила и сама решения принимала ( тем более старший брат с ней нянчился и заменил родителей). Не все в таких условиях становятся такими как Зиночка.

Это чисто склад натуры и характер.

И его уже ничто не изменит. С ужасом думаю, что она будет творить, когда подрастет.

И не верю совершенно, что до этой Зиночки хоть что-то дошло и она попытается стать другой.

Фильм, ставший классикой отечественного педагогического кино- «Доживем до понедельника». Он увенчал появление целой когорты картин на педагогическую тему, главной идеей которых было показать, насколько взрослы подростки, как они опережают в развитии своих сверстников из совсем недалекого прошлого. Как много они понимают и как тонко чувствуют, как богат их духовный мир! И если взрослые пытаются подойти к ним со старыми, детскими мерками- неизбежен конфликт, в разрешении которого взрослые страдают не меньше, чем дети. Лучшие из этих фильмов- «Сто дней после детства», «Дневник директора школы», «Не болит голова у дятла» и другие

Да, была волна такая.

Но писали эту волну взрослые. Мне всегда казались ненастоящими все эти выдающиеся дети, выдуманные сценаристами ... и с текстами как с трибуны. Конечно они вставляли и нормальных персонажей для реальности.

Мне больше по душе такие фильмы как «Чудак из 5-Б»

«Не болит голова» (как мне нравился Сева Мухин ... просто не могу)

Взрослые скорее подходили не с детскими мерками, а со взрослой точки зрения ... естественно «неподходящей» детям. Это в принципе всегда было.

Вера Ивановна- Человек. Не берусь утверждать, что важнее для школьного учителя, но так или иначе в сфере педагогической Вере Ивановне её педагогическое богатство только помешало.

Ибо относясь к Зине Бегунковой как к равному себе, вполне взрослому человеку, Вера Ивановна обнаруживает, что рановато выдавать Зине этот взрослый аванс. На поверку оказывается, что Зина, несмотря на свои взрослые претензии, не понимает самых простых вещей

И опять не в ту сторону.

ДАЖЕ!!! если бы Вера Ивановна не была педагогом, она бы была ТАКОЙ.

И это не педагогический опыт, а человеческая натура.

У Зиночки - одна натура.

У Веры Ивановны - другая.

Люди просто разные бывают.

И Зиночке аванс никто не выдавал, она сама делала, что хотела. Зиночки как правило ни у кого аванса или разрешения не спрашивают.

Впрочем не так уж по-детски проста Зина.

По-детски проста?

Да там совсем не по-детски, и уж простоты там вообще нет. Там такая ядерная непростая смесь ...... что попробуй догадайся и разберись.

----------------------------------

Лопухин, а в «Доживем до понедельника» не хотите зайти?

Изменено 23.08.2012 09:42 пользователем Плойка

[Лопухин]

Вот во всем посте чувствуется симпатия к Зиночке.

К таланту Авербаха.

Реабилитация не получается.

Невозможно объяснить и оправдать жестокость, наглость, подлость, НЕБЛАГОДАРНОСТЬ, распущенность .... И это не от того, что она там без мамы и папы жила и сама решения принимала ( тем более старший брат с ней нянчился и заменил родителей). Не все в таких условиях становятся такими как Зиночка.

Это чисто склад натуры и характер.

И его уже ничто не изменит. С ужасом думаю, что она будет творить, когда подрастет.

И не верю совершенно, что до этой Зиночки хоть что-то дошло и она попытается стать другой.

Маленькие дети очень часто проявляют и жестокость, и наглость, и подлость, и неблагодарность и распущенность. Это особенности возраста. С взрослением это всё проходит естественным путем, конечно, при наличии нормального воспитательного процесса со стороны взрослых (родителей или и.о. родителей).

Да, была волна такая.

Но писали эту волну взрослые. Мне всегда казались ненастоящими все эти выдающиеся дети, выдуманные сценаристами ... и с текстами как с трибуны. Конечно они вставляли и нормальных персонажей для реальности.

Мне больше по душе такие фильмы как «Чудак из 5-Б»

«Не болит голова» (как мне нравился Сева Мухин ... просто не могу)

Взрослые скорее подходили не с детскими мерками, а со взрослой точки зрения ... естественно «неподходящей» детям. Это в принципе всегда было.

А для меня эти "выдающиеся" дети всегда казались самыми всамделишными. Я сам был такой, как Генка Шестопал (правда, габариты у меня были диаметрально противоположные, в связи с чем я не страдал больным самолюбием, как выражался Батищев). "Дятлом" был очарован по самое не могу, много лет недоумевал, куда пропал Саша Жезляев, и только совсем недавно узнал про его страшную смерть в юношеском возрасте, огорчившись чрезвычайно.

И опять не в ту сторону.

ДАЖЕ!!! если бы Вера Ивановна не была педагогом, она бы была ТАКОЙ.

И это не педагогический опыт, а человеческая натура.

У Зиночки - одна натура.

У Веры Ивановны - другая.

Люди просто разные бывают.

И Зиночке аванс никто не выдавал, она сама делала, что хотела. Зиночки как правило ни у кого аванса или разрешения не спрашивают.

Как это "не в ту сторону"?! Ты в пост не вчиталась что ли? Я как раз там указываю на отличие Человека Веры Ивановны от Педагога Мельникова. О человеческой натуре Веры Ивановны я и пишу.

По-детски проста?

Да там совсем не по-детски, и уж простоты там вообще нет. Там такая ядерная непростая смесь ...... что попробуй догадайся и разберись.

И опять "галопом по посту", не вникла в мои слова. Я как раз и пишу, что Зина не проста по детски.

Лопухин, а в «Доживем до понедельника» не хотите зайти?

Ну это уж завтра...

[Tesse]

Как это "не в ту сторону"?! Ты в пост не вчиталась что ли? Я как раз там указываю на отличие Человека Веры Ивановны от Педагога Мельникова. О человеческой натуре Веры Ивановны я и пишу.

 

опять "галопом по посту", не вникла в мои слова. Я как раз и пишу, что Зина не проста по детски.

 

Крути Ритусика! А мы насладимся битвой гигантов!!!))))))

[alinette]

Вот кто-нибудь мне объяснит, почему я не люблю "Доживем..."?

И англичанка молоденькая мимо, и историк. Чего так?

[Лопухин]

Вот кто-нибудь мне объяснит, почему я не люблю "Доживем..."?

И англичанка молоденькая мимо, и историк. Чего так?

Сейчас попробую найти тему по "Доживем..." и рассказать там о тех недостатках фильма, которые заметил я.

[Плойка]

Как это "не в ту сторону"?! Ты в пост не вчиталась что ли? Я как раз там указываю на отличие Человека Веры Ивановны от Педагога Мельникова.

вот что ты пишешь

Вера Ивановна- Человек. Не берусь утверждать, что важнее для школьного учителя, но так или иначе в сфере педагогической Вере Ивановне её педагогическое богатство только помешало.

Т.е. по логике читатель( т.е. я) должен быль понять, что все проблемы с зиночкой - это следствие Вериного педагогизма.

Я же считаю совершенно наоборот. Вера пренебрегала педагогическим, а наружу вылезало просто ЛИЧНОЕ, внутреннее, человеческое.

А для меня эти "выдающиеся" дети всегда казались самыми всамделишными. Я сам был такой, как Генка Шестопал

и много вас таких было?

Прям вот целыми классами и толпами? Может такие и встречались по одиночке где-то ....

Я еще понимаю фильм был о школе имени Ландау, там не простые дети ... а в большинстве своем это тебе не «ключ без права передачи», хотя там учительница их провоцировала.

Маленькие дети очень часто проявляют и жестокость, и наглость, и подлость, и неблагодарность и распущенность. Это особенности возраста. С взрослением это всё проходит естественным путем, конечно, при наличии нормального воспитательного процесса со стороны взрослых (родителей или и.о. родителей).

маленькие дети НЕ ЧАСТО!! проявляют наглость, жестокость, распущенность, неблагодарность и ПОДЛОСТЬ.

И те, кто это пытаются вдалбить всем, меня всегда удивляли. И подрастковую жестокость возвели уже в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, теперь всех детей в подлецов запишем?

 

В детстве встречались конечно говнюки-дети, но это редко, это не из-за малых лет а по натуре ( по жизни они такими и оставались ... степень даже усугублялась )

И опять "галопом по посту", не вникла в мои слова. Я как раз и пишу, что Зина не проста по детски.

ну это принимается, такой смысловой вариант может быть в прочтении.

[Лопухин]

Т.е. по логике читатель( т.е. я) должен быль понять, что все проблемы с зиночкой - это следствие Вериного педагогизма.

Я же считаю совершенно наоборот. Вера пренебрегала педагогическим, а наружу вылезало просто ЛИЧНОЕ, внутреннее, человеческое.

А как надо было написать? Что Вере Ивановне помешало? Педагогическая бедность что ли?

И вывод: гнать таких "педагогов" из школы поганой метлой!:lol:

[Плойка]

А как надо было написать? Что Вере Ивановне помешало? Педагогическая бедность что ли?

И вывод: гнать таких "педагогов" из школы поганой метлой!:lol:

лучше бы вообще тогда не писал

 

Ей не педагогическое мешало ( ни богатство, ни бедность), а другое. Я это четко написала, неужели непонятно?