Дорога перемен (Revolutionary Road)

[El sueno]

А мне совсем другой смысл в кино увиделся -типа живем вместе, умираем по отдельности. Развернуто: Мужчина не увидел, что женщина с ума сходит от бытовухи, -депрессия. Как бэ ему давались маячки - а он не воспринял. Аки все обернулось фаталом. Такое свойство то ли чел-го эгоизма, то ли смысл в том, что муж мужем, а из болота кроме тебя за волосы никто не вытащит...

Непонимание, та язва, которая разъела эту семью. Да, Эйприл сходила с ума от бытовухи, но, если подумать, тихая спокойная и счастливая семейная жизнь - мечта любой замужней женщины. У Эйприл эта мечта Париж. Но проблема в том, что от себя не убежишь. В Париже все повторилось бы, потому что Эйприл не желала (или не могла) понять, что счастье ей никто не принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Фрэнк изо всех сил стремился постоить их счастье здесь и сейчас, он готов отказаться от своей мечты, готов заниматься нелюбимым делом, но не готов понять, чего не хватает жене.

Основная идея фильма, как мне кажется, - это простая истина, что для счасться одной любви мало, нужно еще уметь быть счастливым и сделать счастливым любимого человека.

[Fetter]

Основная идея фильма, как мне кажется, - это простая истина, что для счасться одной любви мало, нужно еще уметь быть счастливым и сделать счастливым любимого человека.

 

Для фильма этого маловато. Реализация должна быть на уровне.

[El sueno]

...PS Если все дело в том, что вы считаете, что я не имею ни малейшего представления как все происходит «на самом деле», то вы немного заблуждаетесь. Но то, что я ничего «подобного не видел», то тут вы правы.

Вы писали, что

...реальность которой в настоящей жизни трудно представить

Я это поняла буквально, т.е., что Вам "...трудно представить", или Вы вложили в эти слова еще какой-то смысл!? Тогда извините, неправильно поняла.

Severus, полностью согласна. Синхронно получилось про блюдечко.

[Severus]

Severus, полностью согласна. Синхронно получилось про блюдечко.

 

Ага, блюдечко со счастьем нас обеих сильно впечатляет, видимо. Но я бы уточнила вашу мысль, что для счастья мало только любви и надо еще уметь быть счастливым и сделать счастливым любимого человека. Я бы сказала проще - для счастья не надо быть эгоистом, как главная героиня и как, в какой-то мере, ее супруг. Остальные навыки и умения приложатся.

[Fetter]

Вы писали, что

или Вы вложили в эти слова еще какой-то смысл!? Тогда извините, неправильно поняла.

 

Только отчасти. В моем первом посте в этой теме я, по-моему, вроде внятно объяснил, что имею в виду.

[Джоуи]

Для фильма этого маловато. Реализация должна быть на уровне.

 

Реализация не просто на уровне, а не высшем уровне. Вся атмосфера происходящего передана режиссером на отлично, а актеры правдоподобны донельзя.

[meduza gorgona]

Непонимание, та язва, которая разъела эту семью. Да, Эйприл сходила с ума от бытовухи, но, если подумать, тихая спокойная и счастливая семейная жизнь - мечта любой замужней женщины. У Эйприл эта мечта Париж. Но проблема в том, что от себя не убежишь. В Париже все повторилось бы, потому что Эйприл не желала (или не могла) понять, что счастье ей никто не принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Фрэнк изо всех сил стремился постоить их счастье здесь и сейчас, он готов отказаться от своей мечты, готов заниматься нелюбимым делом, но не готов понять, чего не хватает жене.

Основная идея фильма, как мне кажется, - это простая истина, что для счасться одной любви мало, нужно еще уметь быть счастливым и сделать счастливым любимого человека.

 

Непонимание -да. Чужая душа -потемки, как учил дедушка классик. А вааще мне показалось, что Париж -во многих Холливарских кинах - как последняя лазейка из западни. Этакий лучик света -метафора спасения. Недавно смотрела кино с Мур про инцест. Названия не помню -у сына отлетела крыша от матери диструктивной. Вот там тоже говориться:"Кто устал от Парижа, устал от всего". Для мужа это был знак. По-моему его ошибка в том, что он его не услышал. Париж -как символ выхода на новый уровень. Может это была подсказка, что надо было идти дальше вперед...

[Fetter]

Я бы сказала проще - для счастья не надо быть эгоистом, как главная героиня и как, в какой-то мере, ее супруг. Остальные навыки и умения приложатся.

 

А я-то думал, что ты наоборот всегда выступаешь за то, что в счастье нужно быть эгоистом и посылать всех тех, кто хочет его порушить. Приятное открытие, что это не так.

 

to Джоуи:

У меня диаметрально противоположный взгляд на эту картину. Я тут уже подробно осветил свою точку зрения. Повторяться не буду. Хотите, перечитайте посты.

[Severus]

А я-то думал, что ты наоборот всегда выступаешь за то, что в счастье нужно быть эгоистом и посылать всех тех, кто хочет его порушить. Приятное открытие, что это не так.

 

Нужно быть эгоистом, как ты сам говоришь, в счастье, не позволяя никому его порушить. Но чтобы иметь это самое счастье, эгоистом быть категорически противопоказано.

[El sueno]

...Но чтобы иметь это самое счастье, эгоистом быть категорически противопоказано.

Поправлю, не иметь, а построить. Правда, для этого нужно знать, чего хочешь, какого счастья, а у Эйприл с этим проблема.

[meduza gorgona]

Нужно быть эгоистом, как ты сам говоришь, в счастье, не позволяя никому его порушить. Но чтобы иметь это самое счастье, эгоистом быть категорически противопоказано.

 

От эгоизма до альтруизма путь долгий. Особенно в рамках семьи. Там целый эверест проблем -вечная тема про лодку, кот. разбилась о быт...

[Severus]

От эгоизма до альтруизма путь долгий. Особенно в рамках семьи. Там целый эверест проблем -вечная тема про лодку, кот. разбилась о быт...

 

На самом деле все очень близко - в чем-то мы бываем эгоистами, в чем-то альтруистами, в чем-то ваще незнамо кем... Люди-то - это не схемы, в нас стока всего намешано. Потому эгоистом надо быть только в защите того, что тебе дорого и что кто-то пытается отобрать, или изменить, или переделать... Тогда да, тогда это мое и я никому ничего не отдам. А в остальном эгоизм все только портит, как у главной героини. Она не пыталась ничего построить, она требовала, шобы ей это ее счастье обеспечили другие, причем сама она этим другим взамен ничего давать не хотела. Зато с упорством, достойным лучшего применения, эгоистично рушила все вокруг, потому что так легче и так проще. Даже ее бесхребетный супруг и тот был в чем-то альтруистом - он пытался дать ей то, что она хочет. Правда, опять же ему мешал эгоизм, но он хотел отдавать, хотел вместе что-то строить, как-то идти на уступки друг другу. И потому я на его стороне, хотя он тоже прежде всего думал о себе, любимом.

[meduza gorgona]

На самом деле все очень близко - в чем-то мы бываем эгоистами, в чем-то альтруистами, в чем-то ваще незнамо кем... Люди-то - это не схемы, в нас стока всего намешано. Потому эгоистом надо быть только в защите того, что тебе дорого и что кто-то пытается отобрать, или изменить, или переделать... Тогда да, тогда это мое и я никому ничего не отдам. А в остальном эгоизм все только портит, как у главной героини. Она не пыталась ничего построить, она требовала, шобы ей это ее счастье обеспечили другие, причем сама она этим другим взамен ничего давать не хотела. Зато с упорством, достойным лучшего применения, эгоистично рушила все вокруг, потому что так легче и так проще. Даже ее бесхребетный супруг и тот был в чем-то альтруистом - он пытался дать ей то, что она хочет. Правда, опять же ему мешал эгоизм, но он хотел отдавать, хотел вместе что-то строить, как-то идти на уступки друг другу. И потому я на его стороне, хотя он тоже прежде всего думал о себе, любимом.

 

Я тут почему-то на стороне Уинслет. Женская солидарность. А ваабще вся соль в том, чтобы сначала думать, а потом что-то делать. Была там такая фраза, что она не знает не была ли ее дочь ошибкой. То есть надо было сначала все продумать -нужны ли дети.

Да и финальная сцена как-то покоробила. Показалось, что тетка ну совсем все испробовала. И последней каплей стал

самодельный аборт

. Такой варварский способ чего-то поставил в тупик... Неужели в тогдашней Америке, даже с оглядкой на огласку надо было прибегать к таким методам... И Если она боялась, что муж узнает. Мне кажется мудрая менщина смогла бы такое провернуть, он бы и не узнал...

[Severus]

Я тут почему-то на стороне Уинслет. Женская солидарность. А ваабще вся соль в том, чтобы сначала думать, а потом что-то делать.

 

Она ваще никогда ни о чем не думала. Зачем? Она ж королева, ей все вокруг обязаны - как минимум Париж предоставить! Вот ты говоришь, что она все испробовала - конкретно что? По пунктам. Она тока рожала ненужных ей детей, пилила мужа и истерила перманентно. Все. Но это же не те методы, которыми достигаются цели. Даже Париж.

[meduza gorgona]

Она ваще никогда ни о чем не думала. Зачем? Она ж королева, ей все вокруг обязаны - как минимум Париж предоставить! Вот ты говоришь, что она все испробовала - конкретно что? По пунктам. Она тока рожала ненужных ей детей, пилила мужа и истерила перманентно. Все. Но это же не те методы, которыми достигаются цели. Даже Париж.

 

Ну предложила Париж -хороша уже попыткой. Хотя 2-х детей настрочила и вела хозяйство -разве это не работа? Я так поняла пилить по сабжу она начала его не сразу. Он сказал, что раньше все было по-другому... Мужик пашет, ну да, ну да. А по мне так я бы пахала, а мужик пусть какашки детские нюхает. Единственно что она такая волевая. А Уинслет с ее костяком крупным именно такая. Иначе надо было другой типаж актрисы искать. Надо было ей свою энергию в работу, аки благотворительность пустить. Филантропия у них во все времена модной была. Особенно на волне коллективизаций 40-х, 50-х... Короче да, тут она конкретно его от безделья запилила.

[Severus]

Короче да, тут она конкретно его от безделья запилила.

 

Так и хто ей тогда доктор? Если много свободного времени, надо чем-то его заполнять. Пусть бы крестиком вышивать научилась. Или гладью. Это такое тягомотное занятие - время убивается на раз!

[meduza gorgona]

Так и хто ей тогда доктор? Если много свободного времени, надо чем-то его заполнять. Пусть бы крестиком вышивать научилась. Или гладью. Это такое тягомотное занятие - время убивается на раз!

 

Дык об этом и речь. Подождала бы еще лет 10-ть и могла бы публично с другими обезумевшими от сковородок тетками, публично сжигать лифчики и не брить ноги!

[Андрей Колев]

И последней каплей стал

самодельный аборт

Вообще-то, на фоне экзистенционального кризиса

этот её поступок –

осознанный способ уйти из жизни.

 

[Kiri2l]

Вообще-то, на фоне экзистенционального кризиса

этот её поступок –

осознанный способ уйти из жизни.

 

Спорно. Как по мне, то это скорее

 

нежелание еще одного ребенка. Может быть именно от героя Лео, может вообще. Но никак не осознанное самоубийство. Если б так она могла бы просто вены порезать или яду выпить, при аборте же шансы у нее выжить значительно выше

 

[Severus]

Вообще-то, на фоне экзистенционального кризиса

этот её поступок –

осознанный способ уйти из жизни.

 

Вот только не говорите о том, что она вообще когда-либо четко осознавала, что именно делает. Это не ее сильная сторона, она все больше по истерикам специализировалась. Вот и доистерилась, када уже не смогла себя контролировать. Так обычно бывает у детей, когда они заигрываются - и все, связь с реальностью потеряна. Тут то же самое.

[meduza gorgona]

Вообще-то, на фоне экзистенционального кризиса

этот её поступок –

осознанный способ уйти из жизни.

 

Последней каплей для меня по сабжу. Тут у меня двоякое мнение. Показано стихийно.

Если бы она хотела целенаправленно, то фенобарбитал, запив водкой было бы не так кроваво. Тут по-моему истерия+прицел на возможный фатал. Убить двух зайцев - себя и ребенка

.

Изменено 21.01.2011 15:40 пользователем meduza gorgona

[Severus]

Спойлер, спойлер!

[Андрей Колев]

Спорно.

В контексте всего, что произошло - нет.

Типично женское решение.

Вот только не говорите о том, что она вообще когда-либо четко осознавала, что именно делает. Это не ее сильная сторона, она все больше по истерикам специализировалась. Вот и доистерилась, када уже не смогла себя контролировать. Так обычно бывает у детей, когда они заигрываются - и все, связь с реальностью потеряна. Тут то же самое.

Мы с Вами на этот персонаж смотрим под разными углами зрения.

[Severus]

Мы с Вами на этот персонаж смотрим под разными углами зрения.

 

Возможно, я бы изменила свою точку зрения, если бы Вы привели мне пример хоть одного осознанного поступка главной героини. Чтобы она четко понимала - она делает это потому что... и она хочет получить конкретно вот это... Она ведь даже детей непонятно зачем завела, даже не для того чтобы любить, они же были ей в тягость, они Париж делали нереальным.

[Андрей Колев]

Возможно, я бы изменила свою точку зрения, если бы Вы привели мне пример хоть одного осознанного поступка главной героини. Чтобы она четко понимала - она делает это потому что... и она хочет получить конкретно вот это... Она ведь даже детей непонятно зачем завела, даже не для того чтобы любить, они же были ей в тягость, они Париж делали нереальным.)

А достаточно одного осознания,

что не там и не так живет,

чтобы стать динамичной и

трагической фигурой всей этой истории.