Дорога перемен (Revolutionary Road)

[Kinomaniachka]

Kiri2l, понимаешь, вот в том то и была проблема - в том, что то, что конфликт улажен был уверен только Фрэнк! Он не смог, а может просто не потрудился узнать, что же на самом деле в связи с этим чувствовала Эйприл. А поэтому его признание было огромной его ошибкой! Возможно, одной из немногих ошибок, допустимых им в сложившейся ситуации... Он просто не смог смягчить обстановку в семье после их отказа от переезда в Париж. Он очень быстро для себя решил, что всё обошлось, и что снова всё хорошо, не замечая при этом до конца насколько тяжело всё переживала Эйприл! А надо было бы заметить... и промолчать.

 

Хм, насколько всё-таки мужской мозг практичнее женского! Никаких тебе накрутов и самотерзаний. Чёткая и ясная линия жизни и поведения. Иногда этому даже завидуешь, ей богу...

 

Severus, знаете, мне тоже иногда говорят, что мой мозг работает не совсем по-женски Но, несмотря на это, мы всё равно остаёмся женщинами!

[Kiri2l]

Kiri2l, понимаешь, вот в том то и была проблема - в том, что то, что конфликт улажен был уверен только Фрэнк! Он не смог, а может просто не потрудился узнать, что же на самом деле в связи с этим чувствовала Эйприл. А поэтому его признание было огромной его ошибкой! Возможно, одной из немногих ошибок, допустимых им в сложившейся ситуации... Он просто не смог смягчить обстановку в семье после их отказа от переезда в Париж. Он очень быстро для себя решил, что всё обошлось, и что снова всё хорошо, не замечая при этом до конца насколько тяжело всё переживала Эйприл! А надо было бы заметить... и промолчать.

 

С этим согласен. Но мы ж начали с того, что ты сказала, что для тебя этот момент (зачем он рассказал) не совсем понятен. Вот я высказал свои соображения по этому поводу

 

Хм, насколько всё-таки мужской мозг практичнее женского! Никаких тебе накрутов и самотерзаний. Чёткая и ясная линия жизни и поведения.

 

А вот это очень спорно. Даже так - ОЧЕНЬ спорно. Но об этом не здесь

[Kinomaniachka]

Но мы ж начали с того, что ты сказала, что для тебя этот момент (зачем он рассказал) не совсем понятен. Вот я высказал свои соображения по этому поводу.

За что тебе огромное спасибо!

Мне действительно было не совсем понятно, чего он хотел этим добиться (со своей - мужской - точки зрения).

Вот всё-таки... дискутируй мужчины и женщины на такие темы почаще и пытайся они лучше понять ход мыслей друг друга в той или иной ситуации - может и семейных драм было бы меньше!..

[Kiri2l]

За что тебе огромное спасибо!

 

Пожалуйста

 

Вот всё-таки... дискутируй мужчины и женщины на такие темы почаще и пытайся они лучше понять ход мыслей друг друга в той или иной ситуации - может и семейных драм было бы меньше!..

 

Не думаю. Как ты правильно заметила есть мужская точка зрения, а есть женская. И на протяжении всей истории большинство пар сталкиваются с вопросами, на которые не могут взглянуть глазами партнера. И сколько бы мы не пытались друг друга понять, всегда наверно будут моменты, по которым очень тяжело прийти к "общему знаменателю". Но стараться безусловно надо. Но это уже не по теме.

[lehmr]

Странно: а вам не кажется, что не стоит каждому неоправданному поступку героев подыскивать рациональное объяснение так, будто речь идёт о реальных людях? На мой взгляд, некоторые места в данном произведении "притянуты за уши", чтобы драма получилась как можно более трагичной.

 

С другой стороны, лично я поставил этому фильму 9/10, хотя, с рациональной точки зрения, он заслуживает около 7/10. Именно своей в большинстве случаев убедительной трагичностью он пробил меня насквозь (видимо, я в тот момент не был готов к подобной истории). Почему-то данной картине я поверил (в отличие, скажем, от "Изгнания").

[Kinomaniachka]

На мой взгляд, некоторые места в данном произведении "притянуты за уши", чтобы драма получилась как можно более трагичной.

Хм... какие, например?

[lehmr]

Хм... какие, например?

Например, обсуждавшееся выше признание главного героя.

[Severus]

Например, обсуждавшееся выше признание главного героя.

 

Странно, что вы так считаете. Мужчины часто так делают вообще-то - в смысле делают ненужные признания, чтобы перевесить груз ответственности на хрупкие женские плечи.

[сергей_23]

откуда вы знаете что мужчины так часто делают? это личный опыт или подружки?

[Severus]

откуда вы знаете что мужчины так часто делают? это личный опыт или подружки?

 

Да я просто кино много смотрю, а там такое случается сплошь и рядом. Не могут же все создатели фильмов так безбожно врать насчет мужчин - среди них же большинство и сами мужчины.

[сергей_23]

Да я просто кино много смотрю, а там такое случается сплошь и рядом.

 

вы гениальны)))

это помните как в "курьере" : я очень хорошо знаю современную молодежь, каждый день смотрю телевизор и поверьте, очень хорошо знаю нашу молодежь.)))

доверять надо только личному опыту, может эти режиссеры неудачники и лузеры и весь свой внутренний мир вылили в кино? может он псих а если фильм посчитать за чистую монету можно себе жизнь сломать.

по своему опыту знаю, что мы, мужики, если любим то крепко и навсегда, а если нет - то извините, тут вы действительно слабый пол)

[Severus]

вы гениальны)))

это помните как в "курьере" : я очень хорошо знаю современную молодежь, каждый день смотрю телевизор и поверьте, очень хорошо знаю нашу молодежь.)))

доверять надо только личному опыту, может эти режиссеры неудачники и лузеры и весь свой внутренний мир вылили в кино? может он псих а если фильм посчитать за чистую монету можно себе жизнь сломать.

по своему опыту знаю, что мы, мужики, если любим то крепко и навсегда, а если нет - то извините, тут вы действительно слабый пол)

 

Мы вообще-то немного не о том начинали разговор. Речь шла о том, что в Дороге перемен сгустили краски, на что я резонно ответила, что таким образом, добавляя в сюжет такой эпизод, краски режиссеры со сценаристами сгущают постоянно - в кино это расхожий момент. Потому как пример он в данном случае не проходит.

 

А что касается личного опыта - нет, жизнь несправедлива. Буквально вчера в другой теме меня ругали за то, что я всегда оцениваю кино, примеряя историю на себя, то есть исключительно из личного опыта. Сильно ругали. А сегодня вот в этой теме вы меня учите, что доверять надо только личному опыту. Ну и как тут угодить всем?

[Wonka]

Че т не вставил меня этот фильм. Совсем.

Смотрела на героев (странным образом доживших до 30 и воспитывающих двоих детей и ни фига не повзрослевших, не поумневших и не вызывающих сочувствия) и вспоминала два фильма:

первый - История о нас с М. Пфайфер и Брюсом Уиллисом, вроде комедия о кризисе отношений, но правды в пяти сантиметрах этой комедии и в этом кризисе было намного больше, чем во всей Дороге... Герои там говорят о вещах, понятных любому человеку, вовлеченному в серьезные отношения, ну или брак, а когда ссорились герои Ди Каприо и Уинслет, я вообще не могла понять, о чем говорят эти люди?? Какой Париж, какой аборт, какой блин омлет?

а во-вторых, я думала о Красоте по-американски, и мне кажется я поняла стиль работы Сэма Мендеса, который можно выразить в двух словах - Претенциозно и Ни о чем.

[Kinomaniachka]

Например, обсуждавшееся выше признание главного героя.

Я, как и Severus, не вижу в этом поступке ничего "притянутого за уши". Почему вы считаете, что такая ситуация не могла бы сложиться в реальной жизни?! По-моему, запросто!

[lehmr]

Я, как и Severus, не вижу в этом поступке ничего "притянутого за уши". Почему вы считаете, что такая ситуация не могла бы сложиться в реальной жизни?! По-моему, запросто!

Знаете, Витгенштейн сказал: "Что мыслимо, то возможно". И практически любой ход сценариста, как бы странен он ни был, мог бы иметь место и в реальной жизни, потому что в ней может быть всё, что угодно. Вот только в выбранной автором стилистике случаться должно было то, что случается в жизни чаще всего, а не изредка. Выдумка, чтобы выглядеть убедительной, должна быть похожей на правду - а правда этого никому не должна. Короче, этот сценарный ход выбивается из общей стилистики истории (да и не только он) с целью наращивания трагизма. А я не оправдываю искусственное наращивание чего бы то ни было. Не стоит мне доказывать, что здесь всё в порядке со сценарием: я перфекционист и подобные ошибки не прощаю ни себе, ни другим (правда, повторю, здесь я поставил фильму очень высокую оценку, несмотря на всё вышесказанное).

[Kinomaniachka]

lehmr, ой, что-то вы меня запутали!..

Так, ладно, доказывать вам ничего не буду. И спорить не буду. Скажу так: просто я считаю, что жизнь такая штука, которая никогда не обходится с разными людьми одинаково. Т.е. каждый человек всегда сталкивается лицом к лицу только со своими - личными - проблемами, и что никому другому эти проблемы никогда не понять до конца. Даже если кто-то и будет считать, что и у него те же самые траблы. А всё потому, что в силу индивидуальности каждого человека и особенностей характера и темперамента, казалось бы одинаковые вещи и ситуации разными людьми воспринимаются по разному. Так вот, применимо к ситуации с нашими героями, я думаю, что вполне логично, что в их жизни случалось всё, что угодно! И даже то, что может, в принципе, случается с людьми не так уж часто. И что при этом они видели для себя проблемы там, где для других их и не было вовсе. И было ли это наращиванием трагизма, или просто видением режиссёра (а может и даже личным проекцированием) определённых человеческих проблем - об этом можно спорить долго - но это было, а значит имеет право на существование. И мы не можем доказать, что в жизни такого не может произойти. Хотя не можем доказать и то, что такое произойти может... Всё относительно

[artem0n89]

 

у меня такое ощущение что фильм ниочем, либо я что то в нем не понял

У пары наступил кризис в отношениях. Она пыталась самостоятельно сделать аборт, потеряла много крови и умерла, а он остался с двумя детьми. Больше я ничё не понял, кто объяснит о чем фильм(более развернуто)? мелодрамы никогда не смотрел

весь фильм ругались-ругались, я ожидал чего то оригинального в конце, а итоге она просто умирает и все. ну концовка фильма до безобразия неинтересная

6/10 поставил, возможно снижу до 5

 

Изменено 22.08.2010 19:43 пользователем Михалыч

[Wonka]

artem0n89 прав.

О чем фильм? Тему кризиса в отношениях не раскрыли, характеры и поступки героев остались за гранью понимания, для мелодрамы слишком грустно, до драмы не дотянули... И все, что остается, - потерянное на просмотр время.

Кстати,

 

я не поняла, каким образом она сделала аборт этой спринцовкой? Интересно, что муж увидев этот шланг, сразу все понял, надо же, какая осведомленность... Я даже зная результат не могу представить, как это работает...

 

[Chichina]

 

я не поняла, каким образом она сделала аборт этой спринцовкой? Интересно, что муж увидев этот шланг, сразу все понял, надо же, какая осведомленность... Я даже зная результат не могу представить, как это работает...

 

 

Посмотрите "Веру Дрейк", милейший человек Майк Ли позаботился о том, чтобы оставить доходчивое практическое руководство по связи спринцовки с абортом. Время такое, все нуждающиеся знали как она работает.-)

 

[Ecumene]

Классное кино-то какое, многогранное, умное и неоднозначное. Но вот другое интересно - я немного темку пролистала, и поражаюсь прямо, насколько люди все-таки любят обсуждать, кто, зачем, почему... Какие у кого были мотивы, и какие все истерики, и еще грязью облить, чтоб совсем прекрасно было - мы вот не такие. А я в некоторых эпизодах прям в зеркало смотрелась, и, честно говоря, мне оба героя чем-то близки, и в основном действия их понятны (это не значит, что поступила бы так же) - они настоящие, со своими проблемами, со своими ошибками. А разве по-иному бывает? Это же наша жизнь...

[Михалыч]

artem0n89, либо соблюдаешь правила форума, либо идешь обсуждать кино еще где-нибудь... (-3)

[paramoribo]

Посмотрела сегодня. Очень хорошая драма про депрессию, пустоту и печаль этой жизни. За то, что герой Лео выложил жене правду про измену, хотелось ему шею скрутить.

 

Wonka, ну вы даёте ;=) Это везде описано, во многих книгах. Проблема в том, что возможна сильная потеря крови на больших сроках и конец.

[Severus]

Классное кино-то какое, многогранное, умное и неоднозначное. Но вот другое интересно - я немного темку пролистала, и поражаюсь прямо, насколько люди все-таки любят обсуждать, кто, зачем, почему... Какие у кого были мотивы, и какие все истерики, и еще грязью облить, чтоб совсем прекрасно было - мы вот не такие.

 

А иначе зачем читать книги и смотреть кино, если не обсуждать, кто, зачем и почему? Смысл? А что касается полить грязью - неа, не в этом суть. Довольно часто находишь себя, любимого, в том, что видишь - и таким образом меняешь что-то в себе. Однако ж в данном случае вот я просто невероятно как рада тому, что у меня нет нездорового истеризма, любви к манипулированию и безответственности, которые присутствовали в главных героях. Хоть с этим повезло.

[Ecumene]

А что касается полить грязью - неа, не в этом суть. Довольно часто находишь себя, любимого, в том, что видишь - и таким образом меняешь что-то в себе. Однако ж в данном случае вот я просто невероятно как рада тому, что у меня нет нездорового истеризма, любви к манипулированию и безответственности, которые присутствовали в главных героях. Хоть с этим повезло.

 

Я тоже рада, что у нас на форуме никто ни разу не ругался серьезно с любимым человеком, так, чтоб очень серьезно. И ни у кого не было ощущения, что куда бы ни пошел - ничто не изменится, и что жизнь твоя - отблеск того, чего хотелось бы, и все вдруг становится скучным и неинтересным, и понимаешь, что все зря... Правда, это очень здорово, что здесь все сплошь счастливые люди, которые готовы любить и дарить свою любовь, без истерик и без ссор. 8)

 

А иначе зачем читать книги и смотреть кино, если не обсуждать, кто, зачем и почему? Смысл?

Не, я не против обсуждать, и даже здесь, просто удивляюсь, как жеж можно докопаться до "любви к манипулированию" (). Ладно еще - безответственность, ну да, есть немножко, истеричные чуть-чуть - с кем не бывает (хотя наверное с кем-то никогда не бывает, ладно, принимаю), но манипулирование тут причем?

[Severus]

Я тоже рада, что у нас на форуме никто ни разу не ругался серьезно с любимым человеком, так, чтоб очень серьезно. И ни у кого не было ощущения, что куда бы ни пошел - ничто не изменится, и что жизнь твоя - отблеск того, чего хотелось бы, и все вдруг становится скучным и неинтересным, и понимаешь, что все зря... Правда, это очень здорово, что здесь все сплошь счастливые люди, которые готовы любить и дарить свою любовь, без истерик и без ссор. 8)

 

Герои Дороги, по-твоему, ссорились из-за наличия причин для ссоры? Причем не просто ссорились, а жили этими конфликтами, упивались ими? У них была реальная безысходность в жизни? Они были реально несчастными людьми? Потому давай все же не передергивать и не начинать красиво говорить ни о чем и о всеобщем счастье, процветающем на форуме. Кино - не о реальных проблемах, которые людям приходится решать, а о придуманных этими людьми потому, что у них реальных проблем-то и не было. Были бы, некогда было бы заниматься тем, чем они занимались. Вот так вот.

 

Не, я не против обсуждать, и даже здесь, просто удивляюсь, как жеж можно докопаться до "любви к манипулированию" (). Ладно еще - безответственность, ну да, есть немножко, истеричные чуть-чуть - с кем не бывает (хотя наверное с кем-то никогда не бывает, ладно, принимаю), но манипулирование тут причем?

 

Ты же говорила, что читала тему и тебе не нравятся многие мысли, в ней высказанные. Значит, невнимательно читала. Тут и о манипулировании было - и много. Потому повторять не буду - интересно, почитай.