Дорога перемен (Revolutionary Road)

[Severus]

И я все больше склоняюсь к мысли, что этот, как и некоторые другие фильмы, не стоит понимать и воспринимать буквально, как нечто логичное и последовательное. Быть может, в его цели не входило анализировать глубинные проблемы собственно Фрэнка и Эйприл? А просто натыкать на единицу экранного времени побольше, порой даже не связанных между собой, но зато часто встречающихся у большинства семейных пар конфликтных диалогов, ситуаций, чтобы элементарно дать пищу для ума зрителям?

Возможно, Фрэнк и Эйприл здесь - не более, чем вспомогательные персонажи, декорации, некие собирательные образы?

 

Анализировать - точно не входило в планы Мендеса, тут анализировать нечего и бессмысленно. Это часто встречающаяся, к сожалению, ситуация, изменить которую нереально. Есть такой тип людей, как Эйприл, и ничего с этим не поделаешь. Потому режиссер просто показал ситуацию - от начала и до конца, честно показал, без прикрас. Видимо, его тоже этот тип людей чем-то достал, вот он и обратился к данной теме. Ну чтобы те, кто тоже думает о чем-то похожем, могли увидеть все со стороны: вдруг поможет кому-то? Хотя я не думаю, что поможет... И судя по тональности фильма, мне кажется, что Мендес тоже так не думает. Но все, что мог, он сделал, свой гражданский долг выполнил...

 

 

Сорри, что вмешиваюсь в диалог; просто ответить захотелось.

Вот вы сейчас рассуждаете с таких обывательских, приземлённых позиций как те люди, которые удивлялись их решению уехать в Париж. Мол жива, сыта, здорова - чего ещё надо? Но дело как раз в том, что Эйприл - не такая как все. Она более тонкая натура и её не устраивает то, чем довольствуются другие, она претендует на большее. Она как героиня произведений романтизма, которых убивает трясина обыденности и которые предпочитают неизведанное "там" опостылевшему "здесь". И она не признавала компромиссов, Париж был для неё единственно возможным вариантом. Была бы она там счастлива? Может да, а может и нет, этого мы знать не можем. Но так жить она не могла. Душевные терзания ведь порой гораздо сильнее каких-нибудь там финансовых неурядиц или бытовых проблем. А вот её поверхностный муж так и не смог понять как для неё это важно; отступился и пошёл на попятную.

 

Конечно-конечно, куда нам, обывателям, до тонких натур... Мы же обыватели, мы сами решаем свои проблемы, причем настоящие, например, когда нет денег на кормить детей или когда умер любимый человек, и мы не предъявляем никому глупых претензий... А вот возвышенные личности, как Эйприл... Им бы романтизму, ага, им бы в Париж... Ну так и пусть бы ехали - кто мешает-то? Или они не могут сами себе Париж обеспечить, потому как натуры тонкие? Так это уж извините, мы, обыватели, не обязаны им Париж дарить - мы только, как ее муж, можем дом классный обеспечить и деньги на вполне приличную жизнь...

[Ergus]

Нет, он не депрессивный, он безысходный.

Конечно нет. У героев четкий выбор, просто они ошиблись. Вообще здесь примерно тот же вариант что и в КПА, просто обратное его решение. Какая уж тут безысходность, когда персонаж Шэннона столько раз говорит об обратном?

Но! Есть один важный момент, который про безысходность и про то, что они не заслуживают снисхождения и участия. Я имею в виду Эйприл.

Что трагического произошло в ее жизни? Все ее близки живы и здоровы, у нее есть дом, есть какие-то доходы, пусть и зарабатывает муж, но ей не надо думать, чем накормить детей и как заплатить за жилье. Муж относится к ней вполне приемлемо. Так что ее гложет? Скука плюс мечты не сбывались? Ну смешно же, право, очень смешно. С такой жизненной историей ТАК себя вести - да не заставите вы меня ей сочувствовать, ни за что. Сочувствие - это когда РЕАЛЬНО плохо. А мечты у нас у всех не сбываются: я вот замок в Шотландии хочу, ну очень-очень сильно хочу, давно уже хочу и долго еще буду хотеть, всю жизнь - и что?

 

Если бы не приближающийся праздник я бы сказал, какая самоуверенность, какая ограниченность, но не буду такого говорить. Она была несчастлива, несчастлива понимаете? Все этого достаточно, хотя бы для того, чтобы ее мотивацию понять.

[Severus]

Конечно нет. У героев четкий выбор, просто они ошиблись. Вообще здесь примерно тот же вариант что и в КПА, просто обратное его решение. Какая уж тут безысходность, когда персонаж Шэннона столько раз говорит об обратном?

 

Ну да, очень оптимистический фильм, очень, никакой безысходности. И героиня просто ошиблась - раз, второй, сорок пятый, она просто такая "ошибчивая" была, да...

 

Если бы не приближающийся праздник я бы сказал, какая самоуверенность, какая ограниченность, но не буду такого говорить. Она была несчастлива, несчастлива понимаете? Все этого достаточно, хотя бы для того, чтобы ее мотивацию понять.

 

Ну вот скучно с вами, очень скучно. Причем тут праздник? И извините, но если я говорю о ком-то самоуверенность и ограниченность, то как минимум утруждаю себя тем, что объясняю свои слова. А формулировка Она была несчастлива, несчастлива понимаете? Все этого достаточно, хотя бы для того, чтобы ее мотивацию понять. - это не объяснение. Я тоже несчастлива. Я же уже писала - замка в Шотландии нету и не будет. Не подскажите, кому претензии предъявлять? Потому как вариант, выбранный героиней, я принимать отказываюсь - предпочитаю ограничиться мотанием нервов кому-нибудь на предмет непонимания моих несчастий про замок в Шотландии.

[Ergus]

Ну да, очень оптимистический фильм, очень, никакой безысходности. И героиня просто ошиблась - раз, второй, сорок пятый, она просто такая "ошибчивая" была, да...

 

Нет. Не она. Он.

 

Ну вот скучно с вами, очень скучно. Причем тут праздник? И извините, но если я говорю о ком-то самоуверенность и ограниченность, то как минимум утруждаю себя тем, что объясняю свои слова. А формулировка Она была несчастлива, несчастлива понимаете? Все этого достаточно, хотя бы для того, чтобы ее мотивацию понять. - это не объяснение. Я тоже несчастлива. Я же уже писала - замка в Шотландии нету и не будет. Не подскажите, кому претензии предъявлять? Потому как вариант, выбранный героиней, я принимать отказываюсь - предпочитаю ограничиться мотанием нервов кому-нибудь на предмет непонимания моих несчастий про замок в Шотландии.

Ну несчастливы Вы, и что Вы делаете? Как с этим боретесь? Ну очевидно же, очевидно, что и КПА и ДП по сути об одном и том же, если Вы несчастливы, и у Вас все скверно, не надо это проглатывать, и просто жить дальше, плыть по течению, а надо что-то делать. Это самое главное. А дальше уже вопрос хватит ли у Вас на это характера. У Лестера хватило, а у Эйприл и в первую очередь Фрэнка, нет. И еще, если уж хотите давать оценку персонажей от лица Мэндеса, обратите в обоих фильмах особое внимание на сцены супружеских измен. Тут и становится понятно, что в КПА Сэм симпатизировал мужу, а в Дороге перемен жене. Самоуверенность и ограниченность в том, что человек (Вы) абсолютно не понимает о чем режиссер снял кино, при этом безапелляционно говорит от его имени (самоуверенность) и не слышит и не хочет слышать противоположные доводы (ограниченность). Как-то так.

[Severus]

Нет. Не она. Он.

 

Он не мог не ошибаться, поскольку, имея рядом такую любимую женщину, ты не только ошибаться регулярно будешь. Спасибо еще, если мозги не двинутся окончательно. Потому вот его стоит искренне пожалеть - он слаб, да, он многое делал не так, но от него мало что вообще-то зависело.

 

Ну несчастливы Вы, и что Вы делаете? Как с этим боретесь? Ну очевидно же, очевидно, что и КПА и ДП по сути об одном и том же, если Вы несчастливы, и у Вас все скверно, не надо это проглатывать, и просто жить дальше, плыть по течению, а надо что-то делать. Это самое главное. А дальше уже вопрос хватит ли у Вас на это характера. У Лестера хватило, а у Эйприл и в первую очередь Фрэнка, нет. И еще, если уж хотите давать оценку персонажей от лица Мэндеса, обратите в обоих фильмах особое внимание на сцены супружеских измен. Тут и становится понятно, что в КПА Сэм симпатизировал мужу, а в Дороге перемен жене. Самоуверенность и ограниченность в том, что человек (Вы) абсолютно не понимает о чем режиссер снял кино, при этом безапелляционно говорит от его имени (самоуверенность) и не слышит и не хочет слышать противоположные доводы (ограниченность). Как-то так.

 

Ну вот вы сами все и объяснили - надо бороться, если несчастлив. За счастье, правильно? А не против всего мира, который, как ты почему-то эгоистично считаешь, обязан тебе обеспечить твое счастье. Разница, как по мне, принципиальная, нет?

И не симпатизировал Мендес Эйприл - ни капельки. Она очень неприглядно выглядит в сценах вечных склок и разборок - разве вы этого не заметили? Странно... И супружеские измены в ДП - не то, что в КПА. Потому как в КПА речь идет о борьбе героев за свое счастье, а в ДП - о борьбе против тех, кто не хочет принести героине счастье на блюдечке в голубой каемочкой. Она не выход ищет, как герой КПА, она загоняет себя в угол и тащит за собой в эту безысходность тех, кто рядом. Разве нет?

И знаете, я бы на вашем месте все же не была столь самоуверенной и не считала, что ваши оппоненты говорят глупости, только чтобы их сказать. У вас своя позиция, у меня - своя, я вам свое мнение не навязываю. Но я его четко для себя сформулировала, исходя из своего видения того, как делал фильм Мендес. Вы можете доказать, что я не права, опираясь на что-то более существенное, чем ваше, отличное от моего мнение? Вот и не стоит тогда быть невежливым...

[Mila Soul]

Заметила одну деталь. Как ни странно, мужчины часто симпатизируют Эйприл. Женщины - Фрэнку.

 

Может, дело в том, что менее понятное нам кажется более привлекательным, значимым и манящим? Ну, как песни на иностранном языке.

И статистика показывает, что к дочерям матери бывают более строги и нетерпимы, чем к сыновьям. Отцы - чаще наоборот, девочек балуют.

Среди моих знакомых мужского пола, кто видел фильм, кто-то даже называет Фрэнка истеричкой.

 

А вот кому больше симпатизирует сам режиссер... Об этом хотелось бы спросить у него лично.

В Америку (или Францию?) никто не собирается?

(хотя уже имеющиеся интервью тоже сгодятся)

[Ноэлль1713127028]

Как ни странно, мужчины часто симпатизируют Эйприл. Женщины - Фрэнку.

Далеко не факт.

[Бул]

Заметила одну деталь. Как ни странно, мужчины часто симпатизируют Эйприл. Женщины - Фрэнку.

Но-но! Не согласен!

 

Далеко не факт.

Даже совсем не факт. Фрэнк с мужской точки зрения прав по полной.

[Severus]

Заметила одну деталь. Как ни странно, мужчины часто симпатизируют Эйприл. Женщины - Фрэнку.

 

Нет, это совсем не так. "Часто" - это в данном случае 50 на 50.

[Mila Soul]

Нет, это совсем не так. "Часто" - это в данном случае 50 на 50.

 

Ну да, все верно. Я ж не написала "всегда". Мне просто следовало лучше написать не "часто", а - "бывает, что". Или "нередко". Тогда разночтений не возникло бы. Наверное.

 

И кому бы кто бы ни симпатизировал, есть известное мнение, что в конфликте супружеской пары "виноваты" (ответственны) оба.

 

С одной стороны, все мы имеем право на свои слабости и заблуждения. И они тоже. С другой - все же люди они (оба!) уже взрослые.

Никто Фрэнку такую жену не навязывал - сам, все сам. Обаял, заворожил - получил.

 

Может показаться, что я больше на стороне Эйприл. Отнюдь. Фрэнк мне нравится. Есть нюансы, но нравится. Все-таки я женщина. Однако и Эйприл пинать не хочу. Я ее не во всем поддерживаю, но понимаю. Как понимала бы подругу, а где-то - еще и себя.

Возможно, повторюсь, но после просмотра картины у меня возникло желание не выявить виноватого, а желание им как-то помочь, поддержать.

 

Верю в их любовь. Взаимную. У них просто туго с воображением - не понимают, что все не вечно, и своих таких привычных и "надоевших" близких легко потерять в один миг. Может отнять случай.

 

Лет 5-10 назад может, и я бы считала, что они с жиру бесятся. Но ведь это...почти как зависть. Неосознанная.

В конце концов, они не виноваты, что родились в более сытых условиях и нашей школы выживания не проходили.

 

Чтобы с полным правом их судить, мне надо сначала тоже родиться там. Побыть в их шкуре.

Ведь еще неизвестно, как себя стану вести я в ИХ ситуации, и родившись в той стране, не будучи обременена тем ценным опытом, который имею сейчас, в России.

 

Так что у нас есть повод благодарить закалившие нас трудности, позволяющие теперь столь здраво рассуждать и благодарно ценить то, что имеем.

Изменено 15.03.2010 08:50 пользователем Mila Soul

[Bonnie Castle]

Просмотр этого фильма был конечно же предопределен. Хорошая, качественная драма. Интересные персонажи, особенно понравился герой Майкла Шеннона и Эйприл Кейт Уинслет, конечно я с ней во многом не согласна, но по игре Кейт чувствуется тяжелые внутренние переживания, которым несомненно веришь. Поклонникам драм к просмотру обязателен.

[Михалыч]

Фак, это ж лучший фильм в мире! О ненавистности обыденной жизни и в тоже время невозможности чего-либо изменить. Лучшая работа Мендеса.

[Ноэлль1713127028]

Фак, это ж лучший фильм в мире! О ненавистности обыденной жизни и в тоже время невозможности чего-либо изменить. Лучшая работа Мендеса.

Согласна, без иронии)

[Severus]

Фак, это ж лучший фильм в мире! О ненавистности обыденной жизни и в тоже время невозможности чего-либо изменить. Лучшая работа Мендеса.

 

А как же пресловутая Красота? Да и Проклятый путь - тоже фильм очень и очень.

[Михалыч]

А как же пресловутая Красота? Да и Проклятый путь - тоже фильм очень и очень.

 

Бесспорно. Но если они - очень, очень. То "Дорога перемен" - очень, очень, очень!

[Severus]

Бесспорно. Но если они - очень, очень. То "Дорога перемен" - очень, очень, очень!

 

С точки зрения проблематики или именно как художественное произведение? Потому что если второе, то я не согласна однозначно. А про первый вариант - ну, тут все субъективно, потому, наверное, можно где-то в чем-то и согласиться с вами. Хотя я и тут не согласна...

[MysteryMan]

Фак, это ж лучший фильм в мире! О ненавистности обыденной жизни и в тоже время невозможности чего-либо изменить. Лучшая работа Мендеса.

 

+1

[Jammin]

По-моему, фильм очень хорош! Уинслет и ДиКаприо заслуживают самых наивысших оценок по части актёрской игры. Думала, увижу в фильме "Титаник", ан нет - увидела совсем новых героев, новые жизни и в совокупности очень качественную драму. А фильм-то про нашу с вами жизнь - с её безысходностью, монотонностью, рутинностью. Жаль, что вновь прокатили с наградами Дикаприо, давно уж наиграл на Оскара.

[Бодхисатва]

У меня с этим фильмом ситуация была та же, что и с Подменой - первые 30 минут клонило на бок, а потом вдруг так шарахнуло по голове, что оторваться было уже не возможно. Где-то к середине хронометража фильм набирает такую скорость, что любой экшн ему позавидует. Уинслет и Ди Каприо хороши, безусловно, а еще эта лента открыла миру талант Майкла Шэннона, прекрасно сыгравшего психически больного человека - номинация на Оскар заслужена.

[ErlebNis]

Актерские работы очень качественно проделаны, но сам фильм своей дотошностью показать экзистенциальный кризис брака на фоне социального благополучия не оствляет после себя никаких внятных впечатлений. Смотрел с непреодалеваемой скукой и постоянным ощущением, что все это уже где-то не раз смотрено, пусть и в других декарациях и сюжетных вариациях. Фильм, как мне думается, не актуален (уже давно) даже для американов среднего класса, беспрестанно ищущим возможности осуществить свою американскую мечту, но будучи связанными брачными, а затем и семейными узами, редко удается найти эту самую дорогу перемен, ничего не потеряв. В наши же реали фильм никак не вписывается.

[солнышко]

А как же пресловутая Красота? Да и Проклятый путь - тоже фильм очень и очень.

Но данный фильм вершина его режисуры и туже Красоту он делает вразы.

[Leo_Shwarz]

Меня поразил этот фильм! К просмотру о Ди Каприо и Уинслет у меня было смутное впечатление, навеянное слащавым "Титаником", но "Дорога Перемен" - это взрыв мозга. Великолепная драматическая история, зрелость актеров и мастерски проработанные второстепенные персонажи - все это не может не радовать.

 

Согласен со многими: это действительно самая зрелая работа Мэндоса.

[Haled]

Вообще с последних картин с ДиКаприо дико торчу. И этот фильм в список любимых вписываю не раздумывая.

[Kiri2l]

Вообще с последних картин с ДиКаприо дико торчу.

 

Аналогично. Лучший фильм 2008 года

[Oskar777]

Аналогично. Лучший фильм 2008 года

 

Пожалуй слишком громко назвать его лучшим в 2008. Для меня так далеко нелучший и возможно не только для меня.