Дорога перемен (Revolutionary Road)

[Ноэлль1713127028]

В теме в последнее время сплошные обывательские мнения... На самом деле рассуждать о быте и людях запертых в иллюзиях и ошибках можно, но только вникнув в их проблемы.

А так... типа, что ей мешало покрасить стены в ванной и тем самым поменять что-то в своей жизни или найти работу в предместье (нонсенс) - это изниняйте, полный бред...

[Severus]

В теме в последнее время сплошные обывательские мнения...

 

Ну на самом деле все мы (и вы, кстати, тоже, уж извините) и есть эти самые обыватели, то есть обычные, простые люди. Потому по-другому рассуждать и не можем.

[Helga Saaresto]

В теме в последнее время сплошные обывательские мнения...

 

Уважаемая *Ноэлль*, а кем же, простите меня, были Эйприл и Фрэнк, как не обывателями?.. С амбициями, возможно, даже и способностями, но обывателями , потому как назвать их тонко чувствующими натурами за игру в самодеятельном театре и несколько написанных страниц, конечно, можно, но вели они себя, увы, вполне по-обывательски, и, на мой взгляд, ничем не заслужили восхваления. Да, они запутавшиеся в ошибках, да, обманувшиеся иллюзиями, но, извините, лично я не могу простить Эйприл уже одно то, что, родив ДВУХ детей, она была им никакой матерью. Зачем нужно было вообще заводить детей, коль желания были совершенно иными? Контрацептивы придумали очень давно - планируй на здоровье... Так нет - мы вдруг (неожиданно!) еще беременны третьим, а на деле сами с собой разобраться не можем... "Дорога перемен" - это хорошая, жестокая, и, наверно, вполне себе правдивая история, но я не могу найти этим двум "запутавшимся" никаких оправданий, кроме собственной лени и желания при этом найти виноватых...

[Ноэлль1713127028]

Уважаемые, я имела ввиду, что ВЫ рассуждаете как обыватели, то есть стандартно и плоско! Жена - домашний очаг, муж - работать и обеспечивать. Шире надо смотреть на вещи, можно и нужно. Зачем ограничивать себя рамками. Она мечтала о какой-то жизни, он мечтал, но трусил что-то осуществить и что? Большинство пар рано или поздно приходят в этому, что тебе уже 40 лет и ты живешь в предместье и ты проживаешь свою жизнь сидя в кресле перед теликом, а не живешь по-настоящему... Ты ничего не добилась (добился), кроме двоих детей и стирки каждый день и ты не богат(а) и уже не столь красив(а), да и силы и желания уже отрофировались их место заняли другие чувства...

Это наверно страшные ощущения... И жена под воздействием быта уже не так привлекает, поэтому Фрэнк ищет понимания и восхищения в глазах секретарши пока жена дома печет пирог к его дню рождения.

 

Ну в общем, мое мнение относительно сабжа в 5 постах.

 

один

два

три

четыре

о третьем ребенке

[Helga Saaresto]

Да безусловно, "у каждого своя жизнь и свои стремления. Каждый человек достоин жить, как хочет" - но зачем же дать "засосать себя мещанскому болоту", как говорила героиня "Москвы слезам не верит", чтобы потом внезапно вспомнить, что оба-то люди творческие?..

Я не совсем понимаю, когда говорят - вам легко рассуждать о свободе в 21 веке, а вот тогдаааа... Да что тогда - там мусульмане были, что ли?.. В Америке женщина, как нигде, была вольна делать все, что хочет, даже в 20 веке.

 

"Нет ни одной причины, которая бы помешала достичь цели для людей, которые к этому стремятся... вдвоем" - я согласна на 100%. (Да я вообще согласна с вами почти по всем пунктам!) Так что ж они не стремились-то, вдвоем?.. Да не любили они друг друга. И от этого еще страшнее...

[Severus]

Уважаемые, я имела ввиду, что ВЫ рассуждаете как обыватели, то есть стандартно и плоско! Жена - домашний очаг, муж - работать и обеспечивать. Шире надо смотреть на вещи, можно и нужно. Зачем ограничивать себя рамками. Она мечтала о какой-то жизни, он мечтал, но трусил что-то осуществить и что? Большинство пар рано или поздно приходят в этому, что тебе уже 40 лет и ты живешь в предместье и ты проживаешь свою жизнь сидя в кресле перед теликом, а не живешь по-настоящему... Ты ничего не добилась (добился), кроме двоих детей и стирки каждый день и ты не богат(а) и уже не столь красив(а), да и силы и желания уже отрофировались их место заняли другие чувства...

 

Никто никаких рамок не ставит, как раз наоборот! Не знаю, по-обывательски это звучит или как, но я абсолютно точно уверена - если человек женился (вышел замуж) и смог завести детей, то он уже типа взрослый, о чем всему миру и заявил. То есть должен знать такое слово, как "ответственность". И не только перед другими, что безусловно, но и перед собой. А ответственность - это когда не мечтать и страдать, как Эйприл, что злые люди не сделали чего-то для меня, лапочки такой нежной и трепетной, а брать и делать. Ну раз взрослый уже, детей завел и мужа (жену).

Потому если в 40 лет человек вдруг понимает, что он ничего не добился из того, что хотел, так это только его проблемы, больше ничьи. Но, кстати, 40 - это же не 80, в 40 вполне можно таки повзрослеть и таки начать за себя отвечать, впереди-то еще половина жизни. Но конечно, гораздо проще страдать, что ты не стал звездой, не богат и не идеально красив, что жизнь проходит у телевизора - это ж драма какая невероятная-то! И как в таких невыносимых условиях живут 90 процентов граждан, которые тоже не звезды и не богачи, а просто сидят в кресле перед теликом?.. Страдают, наверное, со страшной силой... Каждую минуту своей загубленной жизни страдают...

[Ноэлль1713127028]

Так что ж они не стремились-то, вдвоем?.. Да не любили они друг друга. И от этого еще страшнее...

Вот кстати, был момент когда они привлекли друг друга в начале их знакомства, они мечтали и строили планы... вдвоем... А потом как-то, то одно, то другое... Дети от которых никуда не денешься и приходится считаться с тем что семья уже состоит не из двух человек, а вдвое больше... О любви. Думаю любовь была... вот

 

З.Ы. В США в 50-ые годы общественное порицаниеи и запрет абортов - это думаю оражалось на мировоззрении женщин того времени. Это, кстати, страшно, когда женщина решается на такой шаг, когда ей нечего терять и инстинкт самосохранения отказывает и муж казалось бы любимый не видит и не хочет помочь.

 

И как в таких невыносимых условиях живут 90 процентов граждан, которые тоже не звезды и не богачи, а просто сидят в кресле перед теликом?.. Страдают, наверное, со страшной силой... Каждую минуту своей загубленной жизни страдают...

Не все люди из этих 90 % это понимают. Что интересно, так то что 85 % или более из них счастливы) Каждому свое...

[Severus]

Не все люди из этих 90 % это понимают. Что интересно, так то что 85 % или более из них счастливы) Каждому свое...

 

Ну уж очень вы как-то так плохо относитесь к обывателям, то есть к 90 процентов всех людей вообще. С чего бы? Они абсолютно нормально живут, у них все хорошо, они счастливы, потому что, в отличие от Эйприл, взрослые люди и умные - и это не делает их хуже тех 10 процентов, которые звезды и богачи. Потому действительно, каждому свое, но счастье - это не только когда ты звезда вообще-то...

[Ноэлль1713127028]

Ну уж очень вы как-то так плохо относитесь к обывателям, то есть к 90 процентов всех людей вообще. С чего бы? Они абсолютно нормально живут, у них все хорошо, они счастливы, потому что, в отличие от Эйприл, взрослые люди и умные - и это не делает их хуже тех 10 процентов, которые звезды и богачи. Потому действительно, каждому свое, но счастье - это не только когда ты звезда вообще-то...

Кхм... Причем тут звезды и богачи? Замените мои слова о богатстве, ну например о том чего хотел человек достичь со временем и не смог, по разным причинам: пробежать марафон, съездить в Париж или научится играть на барабанах или рисовать, - список бесконечный и каждый человек о чем-то мечтает, так ведь?

 

Вы не поняли о чем я говорила. А 90% - это вообще-то число, названное вами.

[Severus]

Кхм... Причем тут звезды и богачи? Замените мои слова о богатстве, ну например о том чего хотел человек достичь со временем и не смог, по разным причинам: пробежать марафон, съездить в Париж или научится играть на барабанах или рисовать, - список бесконечный и каждый человек о чем-то мечтает, так ведь?

 

Вы не поняли о чем я говорила. А 90% - это вообще-то число, названное вами.

 

Ну так тогда вообще все просто! В 40 лет вполне реально пробежать марафон, съездить в Париж или научиться играть на барабанах - это на самом деле довольно просто. Было бы желание... Так в чем тогда трагедия Эйприл-то?

[Бул]

Ну так тогда вообще все просто! В 40 лет вполне реально пробежать марафон, съездить в Париж или научиться играть на барабанах - это на самом деле довольно просто. Было бы желание... Так в чем тогда трагедия Эйприл-то?

В том что она на самом деле ничего не хотела делать, хотела чтобы ей все преподнесли на блюдечке. Стерва она и есть стерва.

Ну уехали бы они в Париж - закончилось бы тем же.

[Severus]

В том что она на самом деле ничего не хотела делать, хотела чтобы ей все преподнесли на блюдечке. Стерва она и есть стерва.

Ну уехали бы они в Париж - закончилось бы тем же.

 

Неа, до гордого звания стервы она однозначно не дотягивает... Она только страдать и умела, хоть и шедеврально, увы...

[Oskar777]

В том что она на самом деле ничего не хотела делать, хотела чтобы ей все преподнесли на блюдечке. Стерва она и есть стерва.

Ну уехали бы они в Париж - закончилось бы тем же.

 

Вот именно, стопроцентное попадание.

[Бул]

! В 40 лет вполне реально пробежать марафон, съездить в Париж или научиться играть на барабанах - это на самом деле довольно просто. Было бы желание...

Во сколько там лет Элизабет (героиня Тильды Суинтон) в "Загадочной истории Банджамина Баттона" переплыла Ла-Манш?

Очень хороший пример того, что если человек чего-то хочет, он без истерик этого добивается.

[Helga Saaresto]

О любви. Думаю любовь была... вот

Вот это, на мой обывательский (уж простите, какой есть) взгляд, все, что угодно - увлечение, страсть, влюбленность - но никак не любовь. И не оправдание, что жена стала скучной домохозяйкой, потому что дома сидела, а муж пропал где-то там - если люди друг другу интересны в принципе, они будут интересны в любом антураже и окружении, а если приходится искать новых впечатлений на стороне - это уже проблема и того, и другого, что испортили друг другу жизнь...

[Ноэлль1713127028]

Ну так тогда вообще все просто!

Просто? Вам сколько лет, простите))

 

Вот это, на мой обывательский (уж простите, какой есть) взгляд, все, что угодно - увлечение, страсть, влюбленность - но никак не любовь.

Это самообман. Ее основная ошибка. Сама себе допридумывала образ и сама же в него влюбилась) А Фрэнк всегда был таким каким мы его видим... неуверенным в себе и трусоватым.

[Severus]

Просто? Вам сколько лет, простите))

 

Увы, намного больше, чем хотелось бы. Вы, наверное, подумали, что я юная идеалистка и потому все вижу в радужных тонах? Нет, ошиблись, я давно взрослая девочка, потому говорю о "трагедии" Эйприл как человек, который в силу возраста понимает, о чем он.

[Helga Saaresto]

Это самообман. Ее основная ошибка. Сама себе допридумывала образ и сама же в него влюбилась)

 

Да у нее вся жизнь была - самообман. Только в финале она это, видимо поняла - и сильно расстроилась... И Фрэнк в этом не виноват.

А Фрэнк всегда был таким каким мы его видим... неуверенным в себе и трусоватым.

И тем не менее этот "неуверенный и трусоватый" Фрэнк остался с детьми. Я не хочу делать из него Новосельцева, но все же, думаю, он мог их запросто спихнуть на какую-нибудь тетушку...

Черт, получается, я за него заступаюсь!.. Нет, он тоже мне неприятен, но видеть в Эйприл жертву я никак не могу, увы...

[Ноэлль1713127028]

Черт, получается, я за него заступаюсь!.. Нет, он тоже мне неприятен, но видеть в Эйприл жертву я никак не могу, увы...

Всегда принимаешь чью-то сторону. Либо вы поддерживаете Ф. либо Э.) А если никого, то и разговора бы не было... В том то и дело, что никто не жертва... Все вроде старались, копошились и ужиться вместе пытались и повернуть в другое русло и бесполезно... такой вот фатализм.

 

Я все же считаю, что Фрэнк должен был поддержать свою жену в ее желании изменить жизнь в другую сторону, должен был попытаться хотя бы понять ее мотивы. А не менять свои решения через день, не по-мужски это и пакостно...

[Helga Saaresto]

Всегда принимаешь чью-то сторону. Либо вы поддерживаете Ф. либо Э.) А если никого, то и разговора бы не было... В том то и дело, что никто не жертва... Все вроде старались, копошились и ужиться вместе пытались и повернуть в другое русло и бесполезно... такой вот фатализм.

Никто не жертва, но вы все же симпатизируете Эйприл, верно?

Ох, ну что-то я все же не вижу, чтобы они старались, копошились и пытались... Они как раз наоборот плыли себе по течению (особенно Фрэнк), ну вот разве Эйприл попыталась немножко взбрыкнуть, повернуть в другое русло - но то, что у них ничего не вышло, судьбой я не считаю. Вы же сами говорили - каждый человек достоин жить, как хочет. Так не жилось им...

Я все же считаю, что Фрэнк должен был поддержать свою жену в ее желании изменить жизнь в другую сторону, должен был попытаться хотя бы понять ее мотивы. А не менять свои решения через день, не по-мужски это и пакостно...

Ну, Эйприл тоже вела себя не совсем по-женски и иногда пакостно... Но что Фрэнк - трус, с этим не поспоришь, и, решись он уехать - кто знает...

...Вообще, я ловлю себя на мысли, что мы говорим практически об одном и том же, только с разным отношением к персонажам!.. Думаю, можно закончить - спасибо вам за интересную беседу, я действительно пообщалась с удовольствием!

[Exhibiture]

Да у нее вся жизнь была - самообман. Только в финале она это, видимо поняла - и сильно расстроилась... И Фрэнк в этом не виноват.

 

:lol:

[Ноэлль1713127028]

Никто не жертва, но вы все же симпатизируете Эйприл, верно?

Я могу ее понять как человека загнанного в определенные рамки и несущего ответственность. Если бы ей было наплевать на свою семью и детей, она бы уехала и не стала бы ждать и вытряхивать из мужа решение.

Вы же сами говорили - каждый человек достоин жить, как хочет. Так не жилось им...

Потому что они изначально разные люди. И смотрят на вещи иначе. Т.е Э. всю жизнь думала, что Фрэнк авантюрист, а не только молчаливый мечтатель и в будущем он себя покажет, когда дети вырастут и все утрясется... жила надеждой. Но наступил момент, когда он показал свое настоящее "я". Кстати, даже сосед и то понимал и любил ее больше и все бросил бы если бы она хоть как-то обмолвилась об этом... Я по-прежнему считаю что каждый достоин жить как хочет, так и получилось...

 

Ну, Эйприл тоже вела себя не совсем по-женски и иногда пакостно... Думаю, можно закончить - спасибо вам за интересную беседу, я действительно пообщалась с удовольствием!

Взаимно, благодарю. Только не припомню в чем выражалась с ее стороны неженское поведение?

[Helga Saaresto]

Только не припомню в чем выражалась с ее стороны неженское поведение?

Ну, если уж вы обозначили "немужское" поведение Фрэнка как трусость и нерешительность (а также, видимо, измену, хотя большинством почему-то измена считается именно прерогативой "мужчин": мол, без любовницы - не мужик ни разу!..), то есть Мужчина должен быть любящим, смелым, верным и способным принять решение. Ну я и спроецировала это на точно такой же образ Женщины, какой она (желательно) должна быть - верной, любящей, ответственной за своих детей... Обывательский взгляд, да. Но это уже не важно... Мы же обе считаем, что Дорога - это очень достойное кино.

[Arangar]

Смотрела в прошлом году. Теперь не сразу вспомнила о чем кино, хотя даже оставила в теме свое мнение.

Фильм для того, чтобы посмотреть, подумать о тяготах семейной жизни и забыть

[Kamch]

Ужасный фильм!

То есть извините я не правильно выразилась. Фильм - ужастик! Об ужасной жизни, ужасных отношениях и ужасном конце. Как все хорошо начиналось, сколько было надежд, любви и чем все закончилось. Как люди своими собственными руками могут погубить свое счастье, причем целенаправленно. Это действительно очень страшно.

После просмотра этого фильма мне было физически плохо. Я серьезно