Адмиралъ

[Conrad]

Все правильно, Безруков может выступить свободно, а по телевидению могут показать все что угодно. Полный консенсус. За это и боролись. Об этом писал еще Достоевский:

«Лозунги прекрасные, но революция-то буржуазная, а потому и плоды ее соответствующие: «Свобода! Какая свобода? Одинаковая свобода всем делать все, что угодно, в пределах закона. Когда можно делать все, что угодно? Когда имеешь миллион. Дает ли свобода каждому по миллиону? Нет. Что такое человек без миллиона? Человек без миллиона есть не тот, который делает все, что угодно, а тот, с которым делают все, что угодно».

При коммунистах с человеком могли сделать всё, что угодно вне зависимости от того есть у него миллион или нет.

[Farjot]

А тебе пора в школу.

С чего ты взял, что я должен работать учителем? Меня устраивает моя работа.

Какое отношение к доступу информации имеют пиар Путина и Медведева?

Не совсем прямое, но! Если в "несвободное" советское время пропагандировался образ "хорошего вождя", то сейчас пропагандируется образ "хорошего президента". А кто несогласен с этим и выразит свой протест - попадает в тюрьму, как тогда, так и сейчас. Свободнее мы не стали.

Я очень уважаю Басова, но "Дни Турбиных", на мой взгляд, не самая лучшая его работа. И, хотя литературная основа у Басова была лучше, чем у Кравчука, я бы не сказал, что "Дни Турбиных" лучше "Адмирала".

По крайней мере, не хуже (хотя, ты считаешь, что не лучше, я считаю, что лучше). Но что тогда лучшая работа Басова в твоём понимании? Надеюсь, что-то ближе к "Щиту и мечу", нежели к дебильному "Нейлону".

[Mikado]

Да-а? в топку фильм после этого, в топку!

Туда ему и дорога.

ещё интереснее...ссылку, плиз, не голословьте!

Каку тебе сцылку, это мнение моё, после увиденного, слово "походу" не увидела чтоли?

1)Сущих кровопийц и идеально честных и добрых в фильме вообще нет. В нём не стали освещать подробности войны белых и красных потому, что цель была другая, тема, жанр, наконец! Впрочем, в сериале как раз деятельность белых больше показана и во многом отнюдь не с пушистой стороны... Но это вам не учебник истории, это кино.

Ага,кино, в графе жанр надо было только добавить "фантастика".

2)Почему народ не поддержал белых - за этим тоже на исторический форум. (можно подумать, выбрав красных ("выбрав" - довольно относительное в данном случае слово), народ зажил припеваючи...хотя и плюсы были, не спорю)

Видать в школе не научили понимать сарказм и смысл в предложениях. Я в своём комментарии ответил на этот вопрос, тоже невидно было или вы только до вопросительного знака читать умеете?

3) Как у Вас просто - по-Вашему,надо быть лишь честным и добрым и тебя поддержит кто угодно, и никто не тронет. А сколько таких честных и добрых погибли за всю историю человечества по случайности, по подставе, по чужой зависти, по собственной доверчивости и наивности...

Конечно поддержит, но не все подряд, а большинство, вы бы такого человека не поддержали? А чтоб не помереть раньше времени "по подставе, чужой зависти и т.д." надо ещё и мозги иметь.

ЗЫ:Хотя знаете, Вы правы: белые, а точнее морские офицеры,(до революции) в фильме(!) действительно хороши...эх, грех не любоваться...

Особенно в море Чёрном, с привязанными к ногам камнями...бугага. А щас плохие чтоли, вон красавцы все как на подбор.

[Farjot]

При коммунистах с человеком могли сделать всё, что угодно вне зависимости от того есть у него миллион или нет.

 

Огого, а недавно в тюрьму посадили человека, который в блоге написал плохо про ментов; и человека, в шутку выложившего "пособие по уличному терроризму". Конечно, Россия - очень свободная страна. Ну очень.

[Yurist]

Я этот фильм в последний раз смотрел пять лет назад.

Но, в любом случае, красные были там, петлюровцы либо кто ещё - к главным героям было сочувствие.

 

Меня более всего "веселит" тот факт, что человек, которому вобщем-то всё равно "красные", "петлюровцы", "либо кто ещё", с такой легкостью рассуждает тут о политике, мешая в кучу Николая II, Путина, Медведева, царскую и современную Россию и выгораживает "светлые застойные времена"...

 

Дорогой, Farjot, оказывается Вас не устраивает в первую очередь существующий политический строй, а не фильм "Адмирал", но с этим - в другую ветку, наверное, нужно, а ещё лучше - в другую страну...

[Гвалиор]

Микс предыдущих сообщений:

Гражданская война и не заканчивалась....

Насчёт белых и красных, кто хуже, а кто лучше давайте уж в историю перенесём. Что-то про впечатления не слышно какие... Давайте просто: режиссёр упустил то-то, стоило так-то. Политика - это такое дер*мо: вступив в оное уже не отмоешься.

Для затравки: а был ли смысл запускать фильм в начале, а затем сериал? Причём под одним и тем же именем.

[Mikado]

Для затравки: а был ли смысл запускать фильм в начале, а затем сериал? Причём под одним и тем же именем.

 

Это стандартный ход российских телеканалов - НТВ, РТР, ОРТ,- сначала снимают сериал,но не показывают, обрезают его и выпускают как простой фильм, а через пару месяцев после премьеры, начинают уже крутить как полноценный сериал. Точно так же было и с "Турецким гамбитом", и с "Мы из будущего" и т.п.

Смысл в деньгах, на этом создатели зарабатывают.

[Conrad]

С чего ты взял, что я должен работать учителем? Меня устраивает моя работа.

С чего ты взял, что тебе предложили идти в школу работать, да ещё и учителем? У меня такого и в мыслях не было.

Не совсем прямое, но! Если в "несвободное" советское время пропагандировался образ "хорошего вождя", то сейчас пропагандируется образ "хорошего президента". А кто несогласен с этим и выразит свой протест - попадает в тюрьму, как тогда, так и сейчас. Свободнее мы не стали.

Что-то ты не больно боишься попасть в тюрьму, хоть и не согласен с пропагандой образа "хорошего президента" и выразил свой протест.

По крайней мере, не хуже (хотя, ты считаешь, что не лучше, я считаю, что лучше). Но что тогда лучшая работа Басова в твоём понимании? Надеюсь, что-то ближе к "Щиту и мечу", нежели к дебильному "Нейлону".

Да "Щит и меч" мне гораздо больше нравится, а также "Возвращение к жизни" (ты про этот фильм наверное и не слышал) и "Опасный поворот".

[Farjot]

Раз уж тут зашла речь про пародию на "Адмирала" в "Большой разнице", думается, есть смысл привести выссказывание Сергея Безрукова на этот счёт:

 

РГ: Ваша роль генерала Каппеля действительно небольшая, но яркая. Недавно на Первом канале в "Большой разнице" показывали пародию на фильм "Адмиралъ" и немалую ее часть посвятили именно вашему герою. Видели?

 

Безруков: Я сам не видел, мне рассказывали. Прежде всего мне это неприятно. Если бы делали пародию на Сергея Безрукова - другое дело. Но ее делали с учетом исторического персонажа - генерала Каппеля. Сцена ампутации - это не материал для шуток. Можете шутить на тему актера Безрукова, который играет многих исторических персонажей - пожалуйста, на это я не обижаюсь. Некоторые из этих шуток действительно бывают забавными, смешными. Но когда касается личности генерала Каппеля, которому без наркоза пилой в походно-полевых условиях ступни отрезали… Из этого нельзя делать пародию. Это цинизм, который я не принимаю, и мне жалко, что в нашем обществе эта болезнь - юмор с перебором - существует, и на телевидении особенно.

 

Вот и думайте после этого - то ли "Адмирал" пропагандирует "чистоту" белого движения (о чем тут столько "копий сломали"), то ли передача "Большая разница" воспитывает цинизм в своих зрителях? Мне-то кажется более обоснованным второе утверждение...

 

Такое чувство, что у Безрукова с чувством юмора не всё в порядке (хотя, если тебя самого так часто пародируют...)

Юрист (или же Сергей Витальевич? ), чем так плох цинизм? В "Разнице" его, тем более, в меру.

[Yurist]

Дружище, Farjot (или же Кощей Бессмертный? ),

в моем понимании цинизма не может быть и не должно быть "в меру", ровно как и таких "вещей" как зависти, злобы, ненависти, жадности, лицемерия... И дело тут, как мне кажется, не в отсутствии чувства юмора, а в элементарной порядочности. Странно, что мне приходится здесь это Вам объяснять.

[Трианон]

При коммунистах с человеком могли сделать всё, что угодно вне зависимости от того есть у него миллион или нет.

 

У меня такое впечатление, что если у Вас в кране не будет воды, то вы скажите, что ее выпили коммунисты, ну а если вода есть - Ваш ответ тоже известен.

[Conrad]

У меня такое впечатление, что если у Вас в кране не будет воды, то вы скажите, что ее выпили коммунисты, ну а если вода есть - Ваш ответ тоже известен.

Я так не скажу, потому что коммунисты уже 18 лет не у власти. Остались только ностальгирующие вроде вас (в Германии тоже есть ностальгирующие по Гитлеру).

Вот, если я назову вас фашистом, вы обидитесь. А если - коммунистом, то наверное будете испытывать гордость, хотя коммунисты натворили злодеяний во имя "светлого будущего" гораздо больше фашистов. Если не согласны, то можно перейти в тему "История", там я вам в два счёта докажу, что коммунизм и фашизм (национал-социализм) явления одного порядка, разница только в масштабах злодеяний и эта разница не в пользу коммунистов.

[Farjot]

Дружище, Farjot (или же Кощей Бессмертный? ),

в моем понимании цинизма не может быть и не должно быть "в меру", ровно как и таких "вещей" как зависти, злобы, ненависти, жадности, лицемерия... И дело тут, как мне кажется, не в отсутствии чувства юмора, а в элементарной порядочности. Странно, что мне приходится здесь это Вам объяснять.

 

Причём тут Кощей Бессмертный? У вас передозировка, товарищ? Или вы тоже из "Кривого Зеркала"?

Пародия сделана очень даже порядочно, как вы здесь выразились. Думаю, если бы жестоко спародировали Ленина, Гитлера или Буша - Безруков бы ничего не сказал. А здесь спародировано даже не жестоко, но как можно! Это ж Каппель, он в мокрых сапогах в бой поскакал! :lol:

[Лилек1713127296]

Я так не скажу, потому что коммунисты уже 18 лет не у власти. Остались только ностальгирующие вроде вас (в Германии тоже есть ностальгирующие по Гитлеру).

Вот, если я назову вас фашистом, вы обидитесь. А если - коммунистом, то наверное будете испытывать гордость, хотя коммунисты натворили злодеяний во имя "светлого будущего" гораздо больше фашистов. Если не согласны, то можно перейти в тему "История", там я вам в два счёта докажу, что коммунизм и фашизм (национал-социализм) явления одного порядка, разница только в масштабах злодеяний и эта разница не в пользу коммунистов.

Еще один проповедник резунских постулатов.

[Conrad]

Еще один проповедник резунских постулатов.

Ещё одна ностальгирующая. Ваш поезд уже ушёл, мадам.

[Farjot]

Ну, мы уже всё поняли. Кто-то "ностальгирующий", кто-то "проповедник". Но не надо друг друга унижать и чужое мнение воспринимать как оскорбление и называть "неправильным", тем более в форме ругани в коммуналке.

[стрела]

Туда ему и дорога.

Посмотрим.

Каку тебе сцылку, это мнение моё, после увиденного, слово "походу" не увидела чтоли?

Вежливость соблюдайте.

 

Видать в школе не научили понимать сарказм и смысл в предложениях. Я в своём комментарии ответил на этот вопрос, тоже невидно было или вы только до вопросительного знака читать умеете?

У, да мы люди тёмные, грамоте не знаем... Вас в школе учили тактично вести беседу и спор?

А Вы, "походу", невнимательно фильмы смотрите. Белый террор в Адмирале не оправдывается, и не подводится под приведённые Вами слова Колчака. Кстати, то, что у белых была плохая пропаганда - это исторический факт. Как и жестокость, только она была даже не с обеих (красно-белых), а...со всех сторон. Время было страшное.

Ага,кино, в графе жанр надо было только добавить "фантастика".

А что, в фильме есть драконы или космические пришельцы?

Ах да, Колчак разносит огромный немецкий крейсер из 45-мм оружия! Да, забавный ляп. Но, имхо, не более, чем ляп. И не первый по значимости в данном случае.

 

Конечно поддержит, но не все подряд, а большинство, вы бы такого человека не поддержали? А чтоб не помереть раньше времени "по подставе, чужой зависти и т.д." надо ещё и мозги иметь.

Поддержала бы. Как человека. Но в политике честного и доброго почти никогда не бывает, насколько я могу судить.

Добро пожаловать на политический форум...

Не поняла. Вы намекаете на Колчака, что ему "мозгов" не хватило, чтобы "не помереть", или вообще? В любом случае, кто Вы вообще, чтобы судить, почему люди погибают "раньше времени", почему поступают именно так, почему сознательно рискуют жизнью?..

Особенно в море Чёрном, с привязанными к ногам камнями...бугага. А щас плохие чтоли, вон красавцы все как на подбор

А я разве говорила, что сейчас плохие? И не сравнивайте персонажей фильма с реальными людьми, я подобного не делала.

А Ваше "бугага" об утопленных в Чёрном море не понимаю. Здесь сарказму не место, даже если бы этот эпизод был лишь художественным вымыслом.

 

 

Микс предыдущих сообщений:

Гражданская война и не заканчивалась....

Насчёт белых и красных, кто хуже, а кто лучше давайте уж в историю перенесём. Что-то про впечатления не слышно какие... Давайте просто: режиссёр упустил то-то, стоило так-то. Политика - это такое дер*мо: вступив в оное уже не отмоешься.

+1. Нетерпимости к чужому мнению у нас хоть залейся.

Для затравки: а был ли смысл запускать фильм в начале, а затем сериал? Причём под одним и тем же именем.

Мне кажется, смысла не было. Разве что, кроме отдельных сцен в сериале.

Изменено 06.11.2009 10:19 пользователем стрела

[стрела]

Ну, мы уже всё поняли. Кто-то "ностальгирующий", кто-то "проповедник". Но не надо друг друга унижать и чужое мнение воспринимать как оскорбление и называть "неправильным", тем более в форме ругани в коммуналке.

+1, хотя я не "ностальгирующая" и не "проповедник".

Россия, по-моему, и так погрязла в самоунижении и комплексах, мы сами не верим ни в достоинство, ни в патриотизм, ни в толерантность, ни в милосердие.

Хватит уже действительно циничных унижений самих себя, друг друга, истории.

[Лилек1713127296]

Ещё одна ностальгирующая. Ваш поезд уже ушёл, мадам.

 

У-у, класс. Я с вами не дискутировала, но вы уже развесили ярлыки. Однако до перепалки с вами я опускаться не буду. В свое время уже набила шишки и прекрасно знаю, что не убедишь, дай бог мыслить немного начнете. До свидания.

Изменено 06.11.2009 12:08 пользователем Лилек

[Трианон]

Я так не скажу, потому что коммунисты уже 18 лет не у власти. Остались только ностальгирующие вроде вас (в Германии тоже есть ностальгирующие по Гитлеру).

Вот, если я назову вас фашистом, вы обидитесь. А если - коммунистом, то наверное будете испытывать гордость, хотя коммунисты натворили злодеяний во имя "светлого будущего" гораздо больше фашистов. Если не согласны, то можно перейти в тему "История", там я вам в два счёта докажу, что коммунизм и фашизм (национал-социализм) явления одного порядка, разница только в масштабах злодеяний и эта разница не в пользу коммунистов.

 

Интересно, а что Вы такого секретного знаете, что не описано, как правильно заметила Лилек в резуновских пассажах и не освещено с пеной у рта демпубликой? Вы посвященный в исторические тайны, скрытые за семью печатями и на которых до сих пор стоит гриф "Совершенно секретно"? Если нет, то не надо тратить попусту свое и мое время, все, что Вы можете сказать, я знаю наперед. И это еще более усиливает мою приверженность коммунистическим идеалам. Так что лучше давайте на кинофоруме будем обсуждать фильмы, а не политику.

 

И вот здесь по фильму "Адмирал" у меня остался неясен один вопрос: почему вопрос о явном утаивание фактов из жизни величайшего полководца Колчака, дающий неправильную о нем информацию, встречен Вами (да и по правде, всеми сторонниками либеральных взглядов) в штыки. Мол, раз при Советской власти приукрашивали и недоговаривали, то сейчас и сам Бог велел. Объясните, если сможете, при чем здесь Советская власть к фильму "Адмирал"? Что, назло коммунистам так все завуалировали? Тогда, мне кажется, творческой группе надо бы подлечиться в известном медучреждении.

[Трианон]

Ну, мы уже всё поняли. Кто-то "ностальгирующий", кто-то "проповедник". Но не надо друг друга унижать и чужое мнение воспринимать как оскорбление и называть "неправильным", тем более в форме ругани в коммуналке.

 

Сторонники либеральных якобы взглядов всегда в штыки воспринимали любое инакомыслие. Особенно это было заметно в журналистских кругах начала 90-х (у меня отец работал в довольно известном журнале, знаю не понаслышке), когда статьи патриотического содержания просто не могли выйти в номер по причине почти диктаторской цензуры редактора, которого свою очередь контролировали выбившиеся во властные структуры "демократы" новой волны. Ну а форма ругани - это такая защитная реакция, чтобы скрыть дефекты собственного мышления.

[Лютик]

Хочу посмотреть фильм, сравнить с сериалом).

[Гвалиор]

Фильм - это трейлер к сериалу.

[Mikado]

У, да мы люди тёмные, грамоте не знаем... Вас в школе учили тактично вести беседу и спор?

 

Учили, только с тем кто перед глазами, из крови и плоти, а что ВЫ такое я не знаю, один лишь ник и что там за ним - неизвестно.

 

А Вы, "походу", невнимательно фильмы смотрите. Белый террор в Адмирале не оправдывается, и не подводится под приведённые Вами слова Колчака. Кстати, то, что у белых была плохая пропаганда - это исторический факт. Как и жестокость, только она была даже не с обеих (красно-белых), а...со всех сторон. Время было страшное.

 

Кого ты тут лечишь то, тут все взрослые люди, выводы по истории страны родной, кто плохой, а кто хороший, для себя уже сделали, к тому же сама писала про то что это не исторический форум и тут же начинаешь заливать про исторические факты и "страшное время"

 

А что, в фильме есть драконы или космические пришельцы?

 

Был бы бюджет побольше, возможно они там оказались бы.

 

Ах да, Колчак разносит огромный немецкий крейсер из 45-мм оружия! Да, забавный ляп. Но, имхо, не более, чем ляп. И не первый по значимости в данном случае.

 

Ты вообще фильм то смотрела? Колчак разнёс только ходовую рубку, а целиком крейсер мины разнесли.

 

Не поняла. Вы намекаете на Колчака, что ему "мозгов" не хватило, чтобы "не помереть", или вообще? В любом случае, кто Вы вообще, чтобы судить, почему люди погибают "раньше времени", почему поступают именно так, почему сознательно рискуют жизнью?..

 

Конечно не хватило, не хватило чтобы победить, не хватило чтобы организовать правильную пропаганду (про которую ты же тут и писала что она была плохо у белых организована), не хватило чтоб создать надёжный тыл, не хватило потому что он - адмирал, морской офицер. Он не мог разбираться в делах снабжения армии. А сужу, потому что я человек, а люди всегда судят друг друга, особенно по поступкам, поговорку такую тоже не знаешь?

 

А Ваше "бугага" об утопленных в Чёрном море не понимаю. Здесь сарказму не место, даже если бы этот эпизод был лишь художественным вымыслом.

 

Ну иди, в церкви за них свечку поставь.

[Mikado]

Интересная не состыковка - в фильме, в сцене разыгрывания фантов, Колчак носит погоны контр-адмирала, а в сериале, в той же сцене, погоны каперанга, сделано это наверное потому что в сериале кое какие сцены местами поменяли, но всё равно забавно получилось)