Адмиралъ

[Farjot]

Farjot, такое впечатление, что Вы ничего кроме своих комментариев не читаете, а у оппонентов только выборочно какую-нибудь фразу

Вам больше нечем апеллировать, кроме как "агитка", "лживый фильм о хороших белых", "полилота"?.. Или Вы думаете, те, кто ни того, ни другого, ни третьего в фильме не увидел, глупее, чем Вы?

 

ЗЫ: А правды нет. И лжи тоже.

 

Да нет. Я ещё узрел, что, оказывается, в фильме "Бег" все плохие.

[стрела]

Да нет. Я ещё узрел, что, оказывается, в фильме "Бег" все плохие.

А-а... Ну на здоровье. Хотя здесь этого никто не говорил так однозначно, как Вы - про "всех плохих". Но вообще-то здесь и другой фильм обсуждается Впрочем, нет, здесь больше история обсуждается. А хотелось бы про фильм

Изменено 03.11.2009 22:09 пользователем стрела

[Full METAL jacket]

Всё равно, во всей этой истории, БАБА хапнула столько, скока врагу не пожелаеш.Калчак на небесах, а баба его.... Анна Темирова ( по аналогии с Сонькой " Золотая ручка " ) остатки молодости прочалилась в ссылках, лагерях. Семь арестов. Нищщщщенское существование. Реабилитация только в 1960.

 

Скорее фильм " Темирова " надо было назвать !

 

А кто такая Темирова, спросит зритель. Знать не знаем такой исторической личности. Посмотрит и поймет.. А-а-а! Так этож любовница Калчака ! А как на самом деле было ? И бросится в библиотеки, читать книги, о герое любовнике.

Изменено 03.11.2009 22:07 пользователем Full METAL jacket

[стрела]

Всё равно, во всей этой истории, БАБА хапнула столько, скока врагу не пожелаеш.Калчак на небесах, а баба его.... Анна Темирова ( по аналогии с Сонькой " Золотая ручка " ) остатки молодости прочалилась в ссылках, лагерях. Семь арестов. Нищщщщенское существование. Реабилитация только в 1960.

 

Скорее фильм " Темирова " надо было назвать !

 

А кто такая Темирова, спросит зритель. Знать не знаем такой исторической личности.Посмотрит и поймет.. А-а-а! Так этож любовница Калчака ! И бросится в библиотеки, читать книги, о герое любовнике.

Однако... Сразу видно, Вы смотрели некий фильм о КАлчаке и ТЕмирОвой, а не тот, который здесь означен...

[Full METAL jacket]

стрела... Нет, вам правильней было написать о Темировой и Колчаке .

 

Темирова, единственный человек в этом фильме, о которой и споров то ни каких не должно быть ( ну разве только о интимной жизни.. её и Адмирала ).

 

А вот о Колчаке споры не утихнут никогда.

[стрела]

стрела... Нет, вам правильней было написать о Темировой и Колчаке .

 

Темирова, единственный человек в этом фильме, о которой и споров то ни каких не должно быть ( ну разве только о интимной жизни.. её и Адмирала ).

 

нну... Нет такого человека, который не вызвал бы вопросов. Хотя я глубоко симпатизирую реальной Анне ТИмирЁвой после того, что о ней прочитала. Героине же Лизы Боярской симпатизирую только ближе к концу, и дело тут не в актёрской игре, имхо, а в построении образа... Но взгляд у Лизы, что бы там ни говорили, не прост уже с начала...

 

А вот о Колчаке споры не утихнут никогда.

Тут Вы правы...

[Full METAL jacket]

стрела.... Да я тоже симпотизирую!!! Не уж то этого не было понятно из поста #1258 ?

[Трианон]

Впрочем, я, к сожалению, не так много видела фильмов того времени, в отличие от тех, кто уже жил тогда, когда те фильмы шли в кинотеатрах, по тв, их обсуждали, смотрели по 20 раз, ими бредили...

 

Мой совет – если Вы не так много смотрели фильмов о событиях тех далеких времен, снятые в советский период – не тратьте времени на «Адмиралов», «Господ офицеров» и прочую халтуру, снятую в постперестроечный период. Пересмотрите по возможности их как можно больше, тогда Вы сможете сравнивать их художественную и историческую ценность с вышеназванными. Ну и может быть оценить мастерство и уровень кинематографического искусства, сопоставив их с уровнем постперестроечного периода. А уклон, или лучше сказать, симпатии естественно были на стороне красных. Было бы глупо делать фильмы в стране, которая шла по пути, начертанным Октябрьской революцией, с отрицательным уклоном в сторону самой себе. В принципе, большого отклонения от действительности, когда симпатии большинства населения России были на стороне большевиков, не было. Глупо это отрицать, а тем более переворачивать вверх ногами, как это пытаются сделать в том же «Адмирале». И Кравчук может говорить все, что угодно. Но он всего лишь режиссер, которым дергают за нитки закулисные деятели от искусства.

[Трианон]

Это вешатель Хлудов положительный? Артур Артурович - "тараканий король" тоже положительный? Чарнота, живущий в эмиграции за счёт женщины (почти сутенёр), тоже положительный? Люська, которая продалась за деньги Корзухина, тоже положительная? Или может быть нелепый лакей Корзухина Антуан положительный?

 

Ещё бы не наградить! За то, что герой Ефремова распустил свой полк, красные просто обязаны его наградить. Белые его бы расстреляли. Но только туфта всё это. На самом деле Алов с Наумовым представили здесь лживую компиляцию из двух произведений Булгакова - "Дни Турбиных", в котором действие происходит в Киеве зимой 1918-го и "Бег", где события развиваются в Крыму осенью 1920-го. Так вот, в "Турбиных" полковник Алексей Турбин распускает полк юнкеров после того, как Гетман бросил свои войска во время наступления петлюровцев на Киев и сбежал в немецком поезде в Берлин. Алов с Наумовым наглым образом перенесли этот эпизод роспуска полка в "Бег", да ещё и исказили историю: будто бы белый командующий бросил войска и удрал в Севастополь. Но ведь этого нет ни у Булгакова, ни в каких-либо других исторических трудах. На самом деле белые эвакуировались из Крыма организованно и совсем не таким паническим образом, как это показано в фильме.

 

Никакой объективности не было, а был конкретный перекос в пользу красных. Здесь уже много приводилось примеров и повторятся не буду.

Я не знаю сколько вам лет, но во времена моего детства, когда мы играли в Гражданскую войну, "белым" никто не хотел быть. Героями были Чапаев, Будённый, Щорс, Котовский, Пархоменко, а фамилии белых генералов Врангель, Колчак, Деникин, Юденич, Шкуро звучали как ругательства.

 

"Тихий Дон" - это исключение. Но даже там симпатии авторов на стороне красных. Есть в этом фильме и 100% положительные красные, например стрый большевик, которого убила толпа взбунтовавшихся казаков. Кошевой - тоже положительный.

 

Вы тут вспомнили Ленина, образ которого представлен в советском кинематографе километрами плёнки, но ни одного правдивого фильма коммунисты так и не сняли. Замалчивания и лжи там - море, даже если и не касаться упомянутого вами треугольника Ленин - Арманд - Крупская. После того, как вскрылись замалчиваемые коммунистами многие факты, выяснилось, что Ленин был злодеем по-масштабнее Колчака. А нам показывали "доброго дедушку", "самого человечного человека".

 

Знаете, чтобы нам спорить о положительности и отрицательности героев фильма «Бег» нам надо четко обозначить критерии отнесения героев к той или иной категории. Но это займет уйму времени и представляется мне довольно нудным и скучным мероприятием. Лично для меня Хлудов – человек, попавший в жернова Гражданской войны, переживающий за свое участие в карательных акциях, а позже – ностальгирующий по покинутой Родине. Несомненно положительный герой ленты. Артур Артурович, человек, умеющий везде приспосабливаться – тоже самое, особенно исходя из нынешних шкал ценностей. То есть предприниматель от Бога. Если для Вас он отрицательный персонаж – то Вы должны стоять на коммунистических позициях, но Вы стоите в противоположном углу, что говорит о сумятице в Вашем сознании. Генерал Чернота – это изюминка фильма, образец бесстрашного офицера. Один его въезд в здание контрразведки на коне и спасение Корзухиной вызывает прилив благодарных чувств. Сутенера в нем не заметил. Остальные замеченные Вами герои – второстепенные персонажи, в которых присутствуют различные категорийные оттенки .

 

Фильм снят именно по мотивам произведений «Булгакова», что и написано в титрах. Поэтому авторы имели право на художественную трактовку каких-то сцен и эпизодов, опираясь на первоисточники.

 

В детстве мы играли просто в войну, без наделения себя какими-то конкретными историческими личностями и без разделения на красных и белых.

 

По Ленину, согласен с Вами, после фильма «Ленин в Октябре» ничего более эпохального не снято. И сейчас самое время этот пробел заполнить и вместо очередных «Адмиралов» снять действительно качественный художественный биографический фильм, раскрывающих личность В.И.Ленина в историческом контексте прошедшего временного лага. Только я не знаю, кто из современных российских режиссеров смог бы осилить такую грандиозную задачу. Но не Кравчук, это точно.

[Polar Frog]

Главный герой как актер выглядит уродливо.

[Лютик]

Главный герой как актер выглядит уродливо.

В смысле? Кто выглядит уродливо? Актер Хабенский или герой Колчак?

[Full METAL jacket]

Главный герой как актер выглядит уродливо.

 

Это, что то типа Ребуса чтоль ?

[Polar Frog]

В смысле? Кто выглядит уродливо? Актер Хабенский или герой Колчак?

и тот и другой.

Хабенский как актер

Колчак как герой

 

Могли бы и подостойней найти кандидатуру в белом движении на обеление

[стрела]

Мой совет – если Вы не так много смотрели фильмов о событиях тех далеких времен, снятые в советский период – не тратьте времени на «Адмиралов», «Господ офицеров» и прочую халтуру, снятую в постперестроечный период.

Спасибо за совет, но это уж позвольте мне самой решать, что смотреть и как это оценивать ( а про "Господ офицеров" я, кажется, ничего не говорила)

Пересмотрите по возможности их как можно больше, тогда Вы сможете сравнивать их художественную и историческую ценность с вышеназванными. Ну и может быть оценить мастерство и уровень кинематографического искусства, сопоставив их с уровнем постперестроечного периода.

Вы сейчас заняли позицию ворчливого взрослого: мол, раньше и небо было голубее, и трава зеленее... Я всё-таки видела советские фильмы, просто не в таком количестве, как представители поколения 60-х, 70-х, 80-х...среди них были фильмы достойные...восторга, но также и была, извините...фигня:

Кроме того, я не сравниваю фильмы по таким критериям: советские, не советские, постперестроечные, дореволюционные Кстати, и во время перестройки можно вспомнить хорошие фильмы, я не очень согласна с тем, что в 1990-е кинематограф был в ПОЛНОМ упадке.

Да и "Адмиралъ" снимался уже в другую эпоху...

В принципе, большого отклонения от действительности, когда симпатии большинства населения России были на стороне большевиков, не было.

Большинства? Вы вели статистику насчёт этого? Впрочем, это опять не к теме треда, а около...

Глупо это отрицать, а тем более переворачивать вверх ногами, как это пытаются сделать в том же «Адмирале».

Не заметила, чтобы там что-то вверх ногами переворачивалось. Даже после того, как "обчиталась" статей по истории о ГВ и Колчаке в частности Вы невольно продолжаете воспринимать этот фильм как учебник по истории или документалку. Тогда все Ваши претензии были бы в тему. Но "Адмиралъ" не учебник и не документалка.

И Кравчук может говорить все, что угодно. Но он всего лишь режиссер, которым дергают за нитки закулисные деятели от искусства.

Это Ваши домыслы? Как людей порой тянет нагнать "мистики"... Ничего не могу сказать по этому поводу - я с этими "закулисными" играми не знакома, и мне это неважно, у меня есть своё восприятие. И у Кравчука есть своё восприятие. И у Вас - своё.

Изменено 21.11.2009 19:18 пользователем стрела

[Yurist]

Farjot, такое впечатление, что Вы ничего кроме своих комментариев не читаете, а у оппонентов только выборочно какую-нибудь фразу

 

стрела,

не сочтите за грубость - странно, что Вы только сейчас обратили на это внимание

[Yurist]

По Ленину, согласен с Вами, после фильма «Ленин в Октябре» ничего более эпохального не снято. И сейчас самое время этот пробел заполнить и вместо очередных «Адмиралов» снять действительно качественный художественный биографический фильм, раскрывающих личность В.И.Ленина в историческом контексте прошедшего временного лага. Только я не знаю, кто из современных российских режиссеров смог бы осилить такую грандиозную задачу. Но не Кравчук, это точно.

 

А зачем вообще снимать сегодня фильм про Ленина? По-моему Сокуров своим "Тельцом" мастерски закрыл эту тему на достаточно длительный период времени... Соглашусь также с Фазилем Искандером, который, имхо, в своем блестящем "Человеке и его окрестностях" сказал о личности Ленина очень многое, характерна одна цитата из этого произведения:

 

"Странно, что в моей писательсткой жизни фигура Ленина меня мало занимала. Сталин и интересовал и притягивал к себе. Мне казалось, что в нем тайна величайшего злодея. А Ленин как-то проходил мимо. Ну фанатик, ну рационалист, думал я, тут нет глубокой тайны личности".

 

[Farjot]

стрела,

не сочтите за грубость - странно, что Вы только сейчас обратили на это внимание

 

О ваших комментариях я молчу...

[стрела]

О ваших комментариях я молчу...

 

Farjot, а вот это уже точно не в тему. В личку пишите свои обиды

Извините, что вмешиваюсь

Изменено 04.11.2009 12:01 пользователем стрела

[Юрик Афоня]

Реклама этого фильма дает понять, что в фильме куча спецэффектов, баталий и любовь, но так жестко обманывать потенциальных зрителей нельзя!!

[стрела]

Реклама этого фильма дает понять, что в фильме куча спецэффектов, баталий и любовь, но так жестко обманывать потенциальных зрителей нельзя!!

Не судите по рекламе. Даже "Андрея Рублёва" при большом желании, таланте и деньгах можно разрекламировать как блокбастер.

[Трианон]

Спасибо за совет, но это уж позвольте мне самой решать, что смотреть и как это оценивать ( а про "Господ офицеров" я, кажется, ничего не говорила)

 

Советы можно игнорировать, можно не принимать к сведению, единственное что нельзя – так это на них обижаться и пытаться советы преподнести как нравоучения. А что касается, что Вы будете смотреть – это Ваше лично дело, меня оно абсолютно не касается.

[Трианон]

А зачем вообще снимать сегодня фильм про Ленина? По-моему Сокуров своим "Тельцом" мастерски закрыл эту тему на достаточно длительный период времени... Соглашусь также с Фазилем Искандером, который, имхо, в своем блестящем "Человеке и его окрестностях" сказал о личности Ленина очень многое, характерна одна цитата из этого произведения:

 

"Странно, что в моей писательсткой жизни фигура Ленина меня мало занимала. Сталин и интересовал и притягивал к себе. Мне казалось, что в нем тайна величайшего злодея. А Ленин как-то проходил мимо. Ну фанатик, ну рационалист, думал я, тут нет глубокой тайны личности".

 

 

Сокуров снял фильм о последних месяцах жизни В.И.Ленина, т.е. о его болезни и лечение в Горках. То есть по Вашему, если снять фильм про последние дни любого человека, то его тема закрывается на довольно долгий период? Образ Ленина в кино до сих пор не представлен в широком понимании этого слова. И если все внимательно посмотрят фильмы «Ленин в Октябре» и «Ленин в ноябре», то от образа милого дедушки не остается и следа. Естественно, человек, беря власть в свои руки через вооруженный переворот, не может быть не милым, ни добреньким. Его воля, его стремление к намеченной цели достойны уважения даже у критически настроенных людей. И что, такой человек не достоин более объемного кинематографического освещения? Тогда любой исторический фильм не заслуживает внимания. Сейчас выходит на экраны фильм «Царь» про эпоху Ивану Грозному. Не знаю, какие акценты там расставили, но сам фильм все равно заслуживает внимания, так как Иван Грозный, так же, как и Ленин, достаточно противоречивая личность и воспринимается у каждого исходя из своего мировоззрения.

[стрела]

Кстати, помимо прочих дат, сегодня ещё и день рождения Колчака. Так вот....

[Mikado]

Такое ощущение, что идейным вдохновителем фильма был Никитос Михалков, многие его цитаты то и дело мелькают в фильме, а снимали походу на деньги семьи Романовых, что ещё живы. Остался только вопрос : если господа офицеры все такие белые, пушистые, честные и добрые, как же они войну то проиграли, чтож их народ не поддержал? Хотя, в сериале был ответ на этот вопрос - "...ну позвольте-с, как же я могу пообещать то, чего не могу дать-с", оказывается белые врать не умели, вообще, потому и проиграли, честно и благородно.

[стрела]

Такое ощущение, что идейным вдохновителем фильма был Никитос Михалков, многие его цитаты то и дело мелькают в фильме,

Да-а? в топку фильм после этого, в топку!

а снимали походу на деньги семьи Романовых, что ещё живы.

ещё интереснее...ссылку, плиз, не голословьте!

Остался только вопрос : если господа офицеры все такие белые, пушистые, честные и добрые, как же они войну то проиграли, чтож их народ не поддержал? Хотя, в сериале был ответ на этот вопрос - "...ну позвольте-с, как же я могу пообещать то, чего не могу дать-с", оказывается белые врать не умели, вообще, потому и проиграли, честно и благородно.

Ещё раз про...

1)Сущих кровопийц и идеально честных и добрых в фильме вообще нет. В нём не стали освещать подробности войны белых и красных потому, что цель была другая, тема, жанр, наконец! Впрочем, в сериале как раз деятельность белых больше показана и во многом отнюдь не с пушистой стороны... Но это вам не учебник истории, это кино.

2)Почему народ не поддержал белых - за этим тоже на исторический форум. (можно подумать, выбрав красных ("выбрав" - довольно относительное в данном случае слово), народ зажил припеваючи...хотя и плюсы были, не спорю)

3) Как у Вас просто - по-Вашему,надо быть лишь честным и добрым и тебя поддержит кто угодно, и никто не тронет. А сколько таких честных и добрых погибли за всю историю человечества по случайности, по подставе, по чужой зависти, по собственной доверчивости и наивности...

 

ЗЫ:Хотя знаете, Вы правы: белые, а точнее морские офицеры,(до революции) в фильме(!) действительно хороши...эх, грех не любоваться...

Изменено 04.11.2009 21:10 пользователем стрела