Адмиралъ

[Farjot]

Никакие энциклопедии и даже воспоминания друзей и родственников личность человека во всей многогранности не передадут.

 

Ровно как и такое кино

[стрела]

Ровно как и такое кино

 

А кино, литература, живопись, просто рассказы рядовых людей вообще на точное отображение не претендуют.

[Farjot]

А кино, литература, живопись, просто рассказы рядовых людей вообще на точное отображение не претендуют.

 

Так одно дело неточность, а другое - намеренное перевирание.

 

Вообще, показали бы историю и со стороны красных, и со стороны белых - и проблем бы не было. А ещё лучше - посмотрели бы "Бумбараш" и "Гори, гори, моя звезда" перед написанием сценария.

[стрела]

Так одно дело неточность, а другое - намеренное перевирание.

 

Вообще, показали бы историю и со стороны красных, и со стороны белых - и проблем бы не было. А ещё лучше - посмотрели бы "Бумбараш" и "Гори, гори, моя звезда" перед написанием сценария.

Ну, Вы решили, что это перевирание, т.е. фантазия, придумывание того, чего не было,а я увидела романтизацию, т.е. интерпретацию в романтическом ключе. Как хотите, только других не хайте за то что у них иная точка зрения.

(Кстати, перечитала сама ещё раз интервью Кравчука в конце 39 страницы треда - он там ГОВОРИТ о том, что фильм "Адмиралъ" не исторический в классическом смысле, и в 1 очередь передаёт мысли, точку зрения создателей фильма о том времени, тех людях... Так что "по мотивам" - это не только мои домыслы)

Это режиссёру решать, кого показывать - красных или белых, или в 1 флаконе Если в фильме большинство персонажей - как бы белые, это не значит, что красные обязательно будут там явлены плохими.

я вообще персонажей по цвету не делю. Мне всех жалко...

 

ЗЫ: А медсестра Вера-то жива оказалась... (как и в реальной истории)

Изменено 01.11.2009 19:52 пользователем стрела
А Вера-то жива оказалась...

[MarkiZa]

Привет всем!

Я тут типа новенькая, и у меня просьба, кто-нибудь напишите пожалуйста названия всех серий "Адмирала", а то я пропустила несколько.

[Conrad]

Основные замалчивания: роль Колчака в свержении монархии, присяга Временному правительству при действующей присяге монарху, раскрытие странам Антанты схемы минирования портов, суть Договора со странами Антанты о передачи им Российских территорий, роль Колчака в пропаже основной части золотого запаса страны, террор, учиненный белогвардейцами на контролируемой ими территории в Сибири и на Урале.

Фильм Моонзунд, как правильно заметил YHWH, снят по роману Пикуля и этим много объясняется. Если Вы заметили, примерно с 1987 года начала потихонечку проникать другая правда в художественные произведения, достигнув апогея в 91-93 годах. Кто мог быть заказчиком – вопрос понятный и не требующий разжевывания.

Вопрос-то понятный, ответ - не очень.

Подобные придирки можно адресовать любому фильму, даже упомянутому вами фильму "Бег". Там тоже замалчиваний "выше крыши", и про Красный террор, и про беспринципность и аморальность большевиков...

Фильм «Бег» - это по-моему, первый фильм, где белогвардейцы показаны в очень даже привлекательном виде.

Если говорить о привлекательности, то первым фильмом, где белые показаны относительно привлекательными (отнюдь не очень) был "Сорок первый"(1956) Чухрая, затем "Служили два товарища"(1968), "Адьютант его превосходительства"(1969), а уж потом "Бег"(1970).

Разве вызывают отторжение генерал Чернота или Хлудов? Нет, конечно же. А самый положительный герой – интеллигент, великолепно сыгранный Алексеем Баталовым. Так что никакая не политагитка, просто очень качественный и интересный фильм.

Вы в серьёз считаете, что картёжник и пьяница Чарнота - положительный пример русского генерала? Вы в серьёз полагаете, что русские генералы так обнищали в эмиграции, что ходили по Парижу в кальсонах? Вешатель Хлудов с безумным взглядом - привлекательный персонаж? А интеллигент Баталова к белым никакого отношения не имеет. Просто беженец.

А если сравнить красного командира в исполнении Заманского "впереди на лихом коне", плакатно умирающий с шашкой в руке и белого генерала Чарноту в кальсонах, то не заметить здесь коммунистическую агитку - это верх лицемерия.

[Трианон]

Если говорить о привлекательности, то первым фильмом, где белые показаны относительно привлекательными (отнюдь не очень) был "Сорок первый"(1956) Чухрая, затем "Служили два товарища"(1968), "Адьютант его превосходительства"(1969), а уж потом "Бег"(1970).

 

Да, скорее всего Вы правы

 

Вы в серьёз считаете, что картёжник и пьяница Чарнота - положительный пример русского генерала? Вы в серьёз полагаете, что русские генералы так обнищали в эмиграции, что ходили по Парижу в кальсонах? Вешатель Хлудов с безумным взглядом - привлекательный персонаж? А интеллигент Баталова к белым никакого отношения не имеет. Просто беженец.

А если сравнить красного командира в исполнении Заманского "впереди на лихом коне", плакатно умирающий с шашкой в руке и белого генерала Чарноту в кальсонах, то не заметить здесь коммунистическую агитку - это верх лицемерия.

 

Давайте исходить из того, что кинозритель запомнил в фильме "Бег". Сделайте опрос и результат будет на 100% таков: в первую генерал Чернота. Он кстати показан и в кальсонах, и в парадном костюме, и с кучей денег за пазухой и на лихом коне, и целующимся в снегу и играющим в карты под свист пуль. А вот красного командира с шашкой в руке даже я, смотревшим его несколько раз, отчетливо не припоминаю. Если бы это была коммунистическая агитка - все дожно было быть наоборот. Таков закон агитропаганды.

[Conrad]

Давайте исходить из того, что кинозритель запомнил в фильме "Бег". Сделайте опрос и результат будет на 100% таков: в первую генерал Чернота. Он кстати показан и в кальсонах, и в парадном костюме, и с кучей денег за пазухой и на лихом коне, и целующимся в снегу и играющим в карты под свист пуль. А вот красного командира с шашкой в руке даже я, смотревшим его несколько раз, отчетливо не припоминаю. Если бы это была коммунистическая агитка - все дожно было быть наоборот. Таков закон агитропаганды.

Отрицательные образы белых зритель запомнил - значит цель агитпропаганды достигнута.

Красный командир с шашкой в руке - образ настолько часто повторяющийся в советском кинематографе, что не удивительно что вы его не припоминаете. Зато запомнились белый генерал Чарнота в кальсонах, Серафима "на панели", приват-доцент с шарманкой, Хлудов мучающийся кошмарами - такие образы белых вас больше устраивают нежели положительный образ адмирала Колчака.

[Валентиночка]

Статья Душитель России или еще раз об "Адмирале".

 

 

Зачем снимать фильмы, агитирующие за позицию белых, и доказывать так или иначе их правоту? Всё равно победили большевики, и фильмы, и тыщы разоблачений сталинизма этого не изменят.

 

И что теперь не снимать фильмов про войну. Все равно же их кто-то победил.

[Farjot]

Отрицательные образы белых зритель запомнил - значит цель агитпропаганды достигнута.

Красный командир с шашкой в руке - образ настолько часто повторяющийся в советском кинематографе, что не удивительно что вы его не припоминаете. Зато запомнились белый генерал Чарнота в кальсонах, Серафима "на панели", приват-доцент с шарманкой, Хлудов мучающийся кошмарами - такие образы белых вас больше устраивают нежели положительный образ адмирала Колчака.

 

Зато в "Беге" я увидел живых людей, не хороших и не плохих. А в "Адмиралье" вижу гой-еси роботов.

[Yurist]

Зато в "Беге" я увидел живых людей, не хороших и не плохих. А в "Адмиралье" вижу гой-еси роботов.

 

Farjot,

а стереошлем с компьютерной стрелякой снять с головы не пробовали, прежде чем смотреть очередную серию?

[Farjot]

Farjot,

а стереошлем с компьютерной стрелякой снять с головы не пробовали, прежде чем смотреть очередную серию?

 

А вы не пробовали бросить курить? Любому дураку понятно, что я имел в виду...

[Yurist]

Привет всем!

Я тут типа новенькая, и у меня просьба, кто-нибудь напишите пожалуйста названия всех серий "Адмирала", а то я пропустила несколько.

 

Фильм 1: Война

Фильм 2: Возвращение

Фильм 3: Переворот

Фильм 4: Тьма

Фильм 5: Счастье

Фильм 6: Мятеж

Фильм 7: Приговор

Фильм 8: Исход

Фильм 9: Рождество

 

10-ую серию покажут сегодня, но всё целиком уже сейчас можно найти и скачать, скажем, на torrents.ru

 

А вы не пробовали бросить курить? Любому дураку понятно, что я имел в виду...

 

Никогда не курил и не считал себя дураком, но у меня есть большие сомнения в том, что Вы сами хоть сколько-нибудь отчетливо понимаете то, о чем пытаетесь рассуждать...

[Farjot]

"Адмираль" предлагаю зачислить в топ трэшовых комедий Там он будет если не первым, то уж точно в первой двадцатке

[Farjot]

Никогда не курил и не считал себя дураком, но у меня есть большие сомнения в том, что Вы сами хоть сколько-нибудь отчетливо понимаете то, о чем пытаетесь рассуждать...

 

Я-то всё понимаю. Если вам не понятно, в каком значении я использовал слово "роботы" (либо просто вы ищете, по какому поводу съязвить) - тогда дискуссия закрыта.

[Трианон]

Отрицательные образы белых зритель запомнил - значит цель агитпропаганды достигнута.

Красный командир с шашкой в руке - образ настолько часто повторяющийся в советском кинематографе, что не удивительно что вы его не припоминаете. Зато запомнились белый генерал Чарнота в кальсонах, Серафима "на панели", приват-доцент с шарманкой, Хлудов мучающийся кошмарами - такие образы белых вас больше устраивают нежели положительный образ адмирала Колчака.

 

В том то и дело, что не отрицательного, а самого что ни на есть положительного. Можно немного видоизменить опрос и вопросы обозначить таким образом: «Какой положительный герой Вам больше всего понравился в фильме «Бег»». Я лично в отрицательных персонажах там увидел только работников контрразведки и министра финансов в исполнении Евстигнеева. А такого офицера Белой гвардии, как герой Олега Ефремова, хоть награждай орденом Ленина. Я не знаю, есть ли здесь на Кинопоиске возможность запросить сделать опрос, если есть – попробуйте и посмотрите результат.

Еще раз повторяю, в Советское время после смерти Сталина никаких приукрашиваний Красной Армии и наоборот, очернения Белого движения не было. Старались информация подать объективно, делая акцент на том, что и красные и белые – русские люди и сошлись они в кровавой схватке лишь по трагическому стечению обстоятельств. И в первую очередь, таких офицеров, как Колчак. Посмотрите фильм «Тихий Дон», там даже нет ни одного деятеля Красного движения, который бы вызывал 100%-ю симпатию. В отличие от офицера в исполнении Глузского, готового погибнуть во имя своих идеалов. Или Васнецова, не побоявшегося плюнуть в лицо Подтелкову. Да и сам Григорий Мелехов, мечущийся между красными и белыми в поисках своей правды – разве это не символ Гражданской войны, в которой точно в таких же смятениях преобладало большинство населения России?

И если бы в ильме «Адмирал» удосужились бы подойти к освещению исторической личности Колчака объективно, без невнятного замалчивания моментов, которые я уже озвучил, можно было бы его назвать добротным историческим фильмом. А так самое большое, на что он тянет – слезливая мелодрама на историческом фоне. Это как если бы сняли автобиографический фильм про В.И.Ленина, упустили бы все эпизоды, связанные с политическим аспектом деятельности вождя мирового пролетариата, а сконцентрировались бы на треугольнике Ленин – Арманд – Крупская. И обозначили бы фильм, как историческую эпопею.

[Yurist]

"Адмираль" предлагаю зачислить в топ трэшовых комедий Там он будет если не первым, то уж точно в первой двадцатке

 

Я-то всё понимаю. Если вам не понятно, в каком значении я использовал слово "роботы" (либо просто вы ищете, по какому поводу съязвить) - тогда дискуссия закрыта.

 

Точно - ищу! И в качестве завершения дискуссии выступаю с ответным предложением

 

НедоБегемота-Farjotа (это же Ваше собственное клише-выражение о любом ненавистном Вам персонаже) предлагаю зачислить в топ трэшовых посетителей форума КиноПоиск, в принципе он уже давно там если не первый, то уж точно в первой двадцатке

[Farjot]

Точно - ищу! И в качестве завершения дискуссии выступаю с ответным предложением

 

НедоБегемота-Farjotа (это же Ваше собственное клише-выражение о любом ненавистном Вам персонаже) предлагаю зачислить в топ трэшовых посетителей форума КиноПоиск, в принципе он уже давно там если не первый, то уж точно в первой двадцатке

 

Никогда не замечал за собой попыток стать ни бегемотом, ни крокодилом, ни кем-либо ещё. Так что спетросянили вы сейчас неудачно.

Может быть, ваи пора прекращать курить и хамить всем подряд, Юрист?

[стрела]

Еще раз повторяю, в Советское время после смерти Сталина никаких приукрашиваний Красной Армии и наоборот, очернения Белого движения не было. Старались информация подать объективно

 

А мне почему-то вспоминается фильм "Раба любви" и последние кадры, и слова героини, обращённые к белым: "Господа, вы звери, вы будете прокляты своей страной..." Хотя кино-то всё равно хорошее.

Ещё всё тот же "Свой среди чужих..."

Возможно, чёткого деления на красных-белых "ангелов" и "дьяволят" уже не было в кино после смерти Сталина, но уклон в сторону красных как благородных, смелых, правых людей, противостоящих то белым, то ещё кому-то, был. Всё-таки до перестройки было далеко.

Впрочем, я, к сожалению, не так много видела фильмов того времени, в отличие от тех, кто уже жил тогда, когда те фильмы шли в кинотеатрах, по тв, их обсуждали, смотрели по 20 раз, ими бредили...

 

Посмотрите фильм «Тихий Дон», там даже нет ни одного деятеля Красного движения, который бы вызывал 100%-ю симпатию.

 

Так в этом больше заслуг Шолохова, а не советского правительства. Кроме того, художники всегда искали лазейки от идеологии государства. Нашим, на мой взгляд, это неплохо удавалось

(надо будет пересмотреть)

 

И если бы в ильме «Адмирал» удосужились бы подойти к освещению исторической личности Колчака объективно, без невнятного замалчивания моментов, которые я уже озвучил, можно было бы его назвать добротным историческим фильмом.

Тьфу ты, это и не исторический фильм...Он основан на исторических событях. Всё-таки об этом Кравчук говорит, хоть иными словами - я перечитала его цитату в конце 39 страницы треда. И другие его интервью я тоже читала - не делал он исторический фильм...

А так самое большое, на что он тянет – слезливая мелодрама на историческом фоне. Это как если бы сняли автобиографический фильм про В.И.Ленина, упустили бы все эпизоды, связанные с политическим аспектом деятельности вождя мирового пролетариата, а сконцентрировались бы на треугольнике Ленин – Арманд – Крупская. И обозначили бы фильм, как историческую эпопею.

1)По мне, так это не мелодрама, а драма. Не стоит делать таких однозначных выводов о жанре, если именно об этом развернуось столько споров.

2)В Адмирале нет любовного треугольника, и исторические события там идут отнюдь не фоном, они вплетатся в судьбу героев.

 

В 9 серии потряс эпизод с замёрзшими беженцами -у меня кулаки сжимались от...боли, забывала, что смотрю сериал в студенческой общаге. Потряс атаман Семёнов, и неважно мне, хотелось бы реальному Семёнову убиться при виде целых вагонов с невинными замёрзшими людьми...И Колчак - вроде бы так невозмутимо на это реагировавший, а вроде бы... Вот вам и "белый и пушистый"

[YHWH]

Потряс атаман Семёнов, и неважно мне, хотелось бы реальному Семёнову убиться при виде целых вагонов с невинными замёрзшими людьми...

 

А вы, потрясенная художественным фильмом, почитайте кем в реальности был и чего творил атаман Семёнов. И его контрразведка.

В данном фильме/сериале одной фразой намек на этой есть. Но только намек. И только одной фразой.

[стрела]

А вы, потрясенная художественным фильмом, почитайте кем в реальности был и чего творил атаман Семёнов. И его контрразведка.

В данном фильме/сериале одной фразой намек на этой есть. Но только намек. И только одной фразой.

Повторюсь: мне в данном случае не-ва-жно, каким Семёнов был в реальности. (Читала я о нём, читала, не беспокойтесь так). Кстати, в фильме не просто намёк есть на то, каким был в реальности Семёнов, а целый эпизод с угнетением и устрашением крестьян. Да и фильм не о Семёнове, чтоб о всей его , так сказать, деятельности рассказывать.

[стрела]

Вот и всё, собственно. Последняя серия закончилась.

В принципе, моё мнение насчёт сериала всё то же: одни сцены дурноваты, другие захватывают ("Вот ваши 30 серебренников, генерал Жанен!").

Не жалею, что посмотрела. Но 2-часовой фильм понравился больше.

[Conrad]

Можно немного видоизменить опрос и вопросы обозначить таким образом: «Какой положительный герой Вам больше всего понравился в фильме «Бег»». Я лично в отрицательных персонажах там увидел только работников контрразведки и министра финансов в исполнении Евстигнеева.

Это вешатель Хлудов положительный? Артур Артурович - "тараканий король" тоже положительный? Чарнота, живущий в эмиграции за счёт женщины (почти сутенёр), тоже положительный? Люська, которая продалась за деньги Корзухина, тоже положительная? Или может быть нелепый лакей Корзухина Антуан положительный?

А такого офицера Белой гвардии, как герой Олега Ефремова, хоть награждай орденом Ленина.

Ещё бы не наградить! За то, что герой Ефремова распустил свой полк, красные просто обязаны его наградить. Белые его бы расстреляли. Но только туфта всё это. На самом деле Алов с Наумовым представили здесь лживую компиляцию из двух произведений Булгакова - "Дни Турбиных", в котором действие происходит в Киеве зимой 1918-го и "Бег", где события развиваются в Крыму осенью 1920-го. Так вот, в "Турбиных" полковник Алексей Турбин распускает полк юнкеров после того, как Гетман бросил свои войска во время наступления петлюровцев на Киев и сбежал в немецком поезде в Берлин. Алов с Наумовым наглым образом перенесли этот эпизод роспуска полка в "Бег", да ещё и исказили историю: будто бы белый командующий бросил войска и удрал в Севастополь. Но ведь этого нет ни у Булгакова, ни в каких-либо других исторических трудах. На самом деле белые эвакуировались из Крыма организованно и совсем не таким паническим образом, как это показано в фильме.

Еще раз повторяю, в Советское время после смерти Сталина никаких приукрашиваний Красной Армии и наоборот, очернения Белого движения не было. Старались информация подать объективно, делая акцент на том, что и красные и белые – русские люди и сошлись они в кровавой схватке лишь по трагическому стечению обстоятельств. И в первую очередь, таких офицеров, как Колчак.

Никакой объективности не было, а был конкретный перекос в пользу красных. Здесь уже много приводилось примеров и повторятся не буду.

Я не знаю сколько вам лет, но во времена моего детства, когда мы играли в Гражданскую войну, "белым" никто не хотел быть. Героями были Чапаев, Будённый, Щорс, Котовский, Пархоменко, а фамилии белых генералов Врангель, Колчак, Деникин, Юденич, Шкуро звучали как ругательства.

Посмотрите фильм «Тихий Дон», там даже нет ни одного деятеля Красного движения, который бы вызывал 100%-ю симпатию. В отличие от офицера в исполнении Глузского, готового погибнуть во имя своих идеалов. Или Васнецова, не побоявшегося плюнуть в лицо Подтелкову. Да и сам Григорий Мелехов, мечущийся между красными и белыми в поисках своей правды – разве это не символ Гражданской войны, в которой точно в таких же смятениях преобладало большинство населения России?

"Тихий Дон" - это исключение. Но даже там симпатии авторов на стороне красных. Есть в этом фильме и 100% положительные красные, например стрый большевик, которого убила толпа взбунтовавшихся казаков. Кошевой - тоже положительный.

И если бы в фильме «Адмирал» удосужились бы подойти к освещению исторической личности Колчака объективно, без невнятного замалчивания моментов, которые я уже озвучил, можно было бы его назвать добротным историческим фильмом. А так самое большое, на что он тянет – слезливая мелодрама на историческом фоне. Это как если бы сняли автобиографический фильм про В.И.Ленина, упустили бы все эпизоды, связанные с политическим аспектом деятельности вождя мирового пролетариата, а сконцентрировались бы на треугольнике Ленин – Арманд – Крупская. И обозначили бы фильм, как историческую эпопею.

Вы тут вспомнили Ленина, образ которого представлен в советском кинематографе километрами плёнки, но ни одного правдивого фильма коммунисты так и не сняли. Замалчивания и лжи там - море, даже если и не касаться упомянутого вами треугольника Ленин - Арманд - Крупская. После того, как вскрылись замалчиваемые коммунистами многие факты, выяснилось, что Ленин был злодеем по-масштабнее Колчака. А нам показывали "доброго дедушку", "самого человечного человека".

[Farjot]

Вы тут вспомнили Ленина, образ которого представлен в советском кинематографе километрами плёнки, но ни одного правдивого фильма коммунисты так и не сняли. Замалчивания и лжи там - море, даже если и не касаться упомянутого вами треугольника Ленин - Арманд - Крупская. После того, как вскрылись замалчиваемые коммунистами многие факты, выяснилось, что Ленин был злодеем по-масштабнее Колчака. А нам показывали "доброго дедушку", "самого человечного человека".

 

Про Ленина ни одного фильма не видел, поэтому судить не берусь.

Но устраивают же вас лживые фильмы о "хороших белых"?

[стрела]

Про Ленина ни одного фильма не видел, поэтому судить не берусь.

Но устраивают же вас лживые фильмы о "хороших белых"?

Farjot, такое впечатление, что Вы ничего кроме своих комментариев не читаете, а у оппонентов только выборочно какую-нибудь фразу

Вам больше нечем апеллировать, кроме как "агитка", "лживый фильм о хороших белых", "полилота"?.. Или Вы думаете, те, кто ни того, ни другого, ни третьего в фильме не увидел, глупее, чем Вы?

 

ЗЫ: А правды нет. И лжи тоже.