Адмиралъ

[STERVA PS. LISA]

Я Вам настоятельно советую снять розовые очки и повнимательнее вглядеться в историю до и после Гражданской войны. Какую правду и кому говорили белые? Вы говорите о движении, которое никак не могло согласоваться внутри себя самого, выбрать лидера, выбрать идеологические установки. Так кто из них говорил правду - Колчак, повесивший в Сибири крестьян не меньше, чем большевики? Генерал Слащев, открыто проводивший переговоры с Антантой от лица честных белых командующих по передаче им за помощь нефтеносных районов?

А насчет рабства - очень советую приглядеться к зашуганному, загнанному, вечно недоедающему дореволюционному крестьянству - вот уж где были рабы в своем отечестве, даже после крестьянской реформы 1861 года! И с какой это радости, они должны были после всего этого топать за господами Вашблагородиями? Царская Россия, в том виде, в каком она показана в Адмирале - это благодатное место, рай земной, но только примерно для 20% населения страны - дворян, господ-офицеров и проч. Все их белоснежные улыбки и игра в фанты ежедневно оплачивались жизнью людей, которые трудились в условиях не на много превосходивших условия содержания рабов в Древней Греции или Риме. Рано или поздно, все это колоссальное лицемерие верхушки по отношению к низам обязано было рухнуть. В итоге, оно и рухнуло.

 

Ну знаете ли, в мире всегда есть, были и будут бедные, которые ругали, рагуют и будт ругать власть имеющих, однако же стоит отметить, что все происходило во времена Первой мировой, все европейские гос-ва были разорены и опустошены, Антанта вела не нападническую политику, для нее это была справедливая война.Но посмотрите же - где сейчас находятся государства по уровню и где сейчас постсоветские страны? И не говорите, что людям из Антаны (ВБритания, Фраинция в то время лучше жилось)....

Не хочу и не буду спорить по этому поводу, поэтому можете даже не отвечать мне

[Растяпа]

Ага, да ладно, зверюга, какие времена такие и нравы, однако победы были - были, смерть героическая - куда уж героичней, да плюс еще смелость и полководческий талант, так что душка, да.

Ну да, так можно кого угодно оправдать, карателей например из "доблестной фашисткой армии", мол, какие времена такие нравы. Нет, уж, то, что он был зверюгой не изменит ничего, даже исполнение его Безруковым. Героическая смерть? Вот туда ему и дорога.

 

Молодой человек, а вы как думаете какими фразами должны были полуграммотные крестьяне и матросы говорить? Должно быть все стихами с цитатами из Пушкина и Ломоносова.

Ну дык, а никогда не возникала мысль, что эти полуграмотные хотели стать грамотными, поэтому и мочили своих белых полководцев. А то эти всё на балах да фуршетах, а остальные мордами в дерьмо - ну как же, куды мол, лезете - лапотники!

[Velociraptor]

Ну да, так можно кого угодно оправдать, карателей например из "доблестной фашисткой армии", мол, какие времена такие нравы. Нет, уж, то, что он был зверюгой не изменит ничего, даже исполнение его Безруковым. Героическая смерть? Вот туда ему и дорога.

Опять двадцать пять и возвращаемся к спору о том, кто кого сволочней был в гв, красные или белые, а ответ прост и те и другие, и убивали, у грабили, и насиловали, так что по части зверюжности Каппель ничем от красных командиров не отличался, поэтому такие времена и нравы, а вот поминание карателей и фашистов явно излишне.

Ну дык, а никогда не возникала мысль, что эти полуграмотные хотели стать грамотными, поэтому и мочили своих белых полководцев. А то эти всё на балах да фуршетах, а остальные мордами в дерьмо - ну как же, куды мол, лезете - лапотники!

Собственно нигде в этой теме я и строчки не писала о том, что революция была не нужна, а монархия - идеальная форма правления и при царе батюшке был рай на земле, а народ скотина такая неблагодарная взял и на святое покусился, но придираться к "постановке" речи матросов, что мол разговаривали они как "пещерные люди", когда так в осоновном так и было, просто глупо. И, я прекрасно понимаю, что всех земских школ на села не хватало, что народ оставался безграмотным и из-за необходимости работать с малолетства, когда вместо "бесполезного" просиживания в школе дети должны были работать на равне со взрослыми, то же самое и с отношением бар к простому народу, со всеми вытекающими в виде притеснений и "лапотников". Розовые очки выкинуты были лет надцать назад и на историю будь то славянская Русь, Российская империя или СССР смотрю довольно трезво признавая достоинства и не забывая про недостатки, коих было немало в любое время. За тысячелетнюю историю монархии было много такого за что потомкам до сих пор должно быть стыдно, но было много и такого чем стоит гордиться и что следует помнить, а не поливать грязью только потому что это было во времена правления царей, а не в незабвенном коммунистическом прошлом.

Да в "Адмирале" история показана однобоко, мне кажется с этим никто и не спорит, но почему сейчас от фильма требуют объективности, когда в советское время все недовольные сидели и молчали в тряпочку, а судьба тех, кто не молчал известна всем, а многим и не по наслышке. Господа, или может лучше товарищи? Почему до сих пор слово "белый" равнозначно слову враг? Ведь красные бедокурили не меньше, все в то время были хороши, но ненависть к белым уже заложена в генах.

Собственно большое спасибо Кравчуку за создание "Адмирала" именно такого однобокого, так как фильм, какой бы посредственностью он по мнению некоторых не был всколыхнул народные массы и вызвал интерес к истории России и в частности к гражданской войне. А сейчас я вообще скажу страшную вещь особо впечатлительным не читать, хорошо бы в будущем побольше таких фильмов, снятых с белой стороны, только переварив определенную их часть многие начнут адекватно воспринимать фильмы снятые с обеих сторон, где и сволочами и героями, будут и красные и белые, а гражданская война будет показана, как страшная трагедия, а не способ агитации за что-либо, только наличием качественных "белых" фильмов можно будет сломать стереотипы, "Адмирал" - это первый шаг, возможно не совсем удачный, но посмотрим что будет дальше.

[НКВД]

Да в "Адмирале" история показана однобоко, мне кажется с этим никто и не спорит, но почему сейчас от фильма требуют объективности, когда в советское время все недовольные сидели и молчали в тряпочку, а судьба тех, кто не молчал известна всем, а многим и не по наслышке. Господа или может лучше товарищи? Почему до сих пор слово "белый" равнозначно слову враг? Ведь красные бедокурили не меньше, все в то время были хороши, но ненависть к белым уже заложена в генах.

Собственно большое спасибо Кравчуку за создание "Адмирала" именно такого однобокого, так как фильм, какой бы посредственностью он по мнению некоторых не был всколыхнул народные массы и вызвал интерес к истории России и в частности к гражданской войне. А сейчас я вообще скажу страшную вещь особо впечатлительным не читать, хорошо бы в будущем побольше таких фильмов, снятых с белой стороны, только переварив определенную их часть многие начнут адекватно воспринимать фильмы снятые с обеих сторон, где и сволочами и героями, будут и красные и белые, а гражданская война будет показана, как страшная трагедия, а не способ агитации за что-либо, только наличием качественных белых фильмов можно будет сломать стереотипы, "Адмирал" - это первый шаг, посмотрим что будет дальше.

Да ну на, зато теперь всё направлено на обратное чтоб красный было равнозначно врагу, а если еще фильмов поснимают, то точно красный цвет будет ненавистен всем ."Адмиралъ" жалкая агитация. Пора бы заканчивать снимать одностороне фильмы о ГВ.

[Растяпа]

Опять двадцать пять и возвращаемся к спору о том, кто кого сволочней был в гв, красные или белые, а ответ прост и те и другие, и убивали, у грабили, и насиловали, так что по части зверюжности Каппель ничем от красных командиров не отличался, поэтому такие времена и нравы, а вот поминание карателей и фашистов явно излишне.

 

Где я говорила обо все красных командирах и обо всех белых? Что это за привычка грести всех под одну гребенку? Разговор зашел о Каппеле: герое, патриоте, душке-лапочке. На мой взгляд, ежели судить по поступкам конкретного человека Каппеля, то он зверь. Я сомневаюсь, что все белые и все красные командиры отправляли на тот свет людей пачками за просто так. Я всё понимаю, что война, что ситуация, что у каждого свои идеалы и своя правда (кстати, я надеюсь тут все адекватные люди и все понимают, что среди красных командиров было полно людей, которые совершенно искренне хотели перемен и лучшей жизни для народа, а не просто набить туго карманы и власть захапать), за которую они сражались. Но даже в такой ситуации можно оставаться человеком, можно в честном бою положить противника, а можно как какой-нить каратель заниматься зверством. Вот о чем я. И коли такое зверство совершил бы красный командир, я так бы и сказала - зверство. Так что извини дорогая, но при всем уважении к тебе назвать Каппеля душкой-лапочкой, ток в страшном сне.

[Velociraptor]

Да ну на, зато теперь всё направлено на обратное чтоб красный было равнозначно врагу, а если еще фильмов поснимают, то точно красный цвет будет ненавистен всем ."Адмиралъ" жалкая агитация. Пора бы заканчивать снимать одностороне фильмы о ГВ.

Гм, так только начали.

Где я говорила обо все красных командирах и обо всех белых? Что это за привычка грести всех под одну гребенку? Разговор зашел о Каппеле: герое, патриоте, душке-лапочке. На мой взгляд, ежели судить по поступкам конкретного человека Каппеля, то он зверь. Я сомневаюсь, что все белые и все красные командиры отправляли на тот свет людей пачками за просто так. Но даже в такой ситуации можно оставаться человеком, можно в честном бою положить противника, а можно как какой-нить каратель заниматься зверством. Вот о чем я. И коли такое зверство совершил бы красный командир, я так бы и сказала - зверство. Так что извини дорогая, но при всем уважении к тебе назвать Каппеля душкой-лапочкой, ток в страшном сне.

Собственно душкой я его с подколкой называла (смайл тому доказательство) так как это слово вообще к подобным людям не вяжется. Очевидно я не так хорошо знакома с предметом, так как основная масса того, что я про него читала исключительно похвала военным талантам, победам и героизму, если не трудно можешь написать про какие именно зверства идет речь.

 

Я всё понимаю, что война, что ситуация, что у каждого свои идеалы и своя правда (кстати, я надеюсь тут все адекватные люди и все понимают, что среди красных командиров было полно людей, которые совершенно искренне хотели перемен и лучшей жизни для народа, а не просто набить туго карманы и власть захапать), за которую они сражались.

Конечно были, тот же Ленин сомневаюсь, что его целью была банальная власть, собственно о его стремлении к тому чтобы привести страну к процветанию очень ясно свидетельствуют первые годы правления.

Возвращаясь к теме сериала, вчерашняя начальная сцена в храме, явно была лишней, особенно с мичманом, ненужные сопли и развод на жалость, пока сериал больше разочаровывает, чем вызывает интерес.

[vizbor]

Возвращаясь к теме сериала, вчерашняя начальная сцена в храме, явно была лишней, особенно с мичманом, ненужные сопли и развод на жалость, пока сериал больше разочаровывает, чем вызывает интерес.

 

Ууу... Это хорошо, что я не стал пересматривать фильм за счёт сериала. Если он даже вас, барышня, разочаровал, то представить страшно каким он мне покажется.

[Major Tom]

 

Молодой человек, а вы как думаете какими фразами должны были полуграммотные крестьяне и матросы говорить? Должно быть все стихами с цитатами из Пушкина и Ломоносова. Нет, ну умиляют подобные высказывания, вы бы хоть к агитации или другим недостаткам придирались, а то смешно читать.

Барышня, учимся читать и понимать написанное.

Когда жизнь до революции изображается сплошным банкетом, с игрой в фанты на фоне золотистой дымки и озорным детским смехом - это просто передергивание, фильм автоматически из исторического превращается в православное фэнтези, не имеющее ничего общего с реальностью.

А что касается красных - это были не только крестьяне, рабочие и матросы, но и те же офицеры, профессора, ученые, писатели, доктора медицины..... Нравится смотреть сказки про черное и белое - в путь, только при чем тут реальные исторические Колчак, Каппель, тот же Николай? На такое смотреть даже не смешно, просто противно.

 

 

Собственно так же, как и советский строй, только он в отличае от монархии продержался еще меньше.

Революция в России, хотите Вы это понимать или нет, принесла тот же научно-технический прогресс, что и Английская буржуазная революция со своим процессом огораживания. После николаевской политики, она была неизбежна, принесла жестокие дары в виде индустриализации, электрификации, всеобщего бесплатного образования, а потом сделав свое дело, молча удалилась, подтвердив тем самым историческую теорию цикличности исторического процесса. Она была не хорошей и не плохой, просто очередной исторической неизбежностью, которую нужно принять - так же, как пнглийские историки принимают Английскую революцию, а французские - Французскую. Вот так то, Марфа Васильевна!

[Velociraptor]

Ууу... Это хорошо, что я не стал пересматривать фильм за счёт сериала. Если он даже вас, барышня, разочаровал, то представить страшно каким он мне покажется.

Что значит "даже вас", я вроде как фанатизмом особым не страдаю могу и полюбившемуся фильму пару комплиментов отвесить.

Барышня, учимся читать и понимать написанное.

Когда жизнь до революции изображается сплошным банкетом, с игрой в фанты на фоне золотистой дымки и озорным детским смехом - это просто передергивание, фильм автоматически из исторического превращается в православное фэнтези, не имеющее ничего общего с реальностью.

А что касается красных - это были не только крестьяне, рабочие и матросы, но и те же офицеры, профессора, ученые, писатели, доктора медицины..... Нравится смотреть сказки про черное и белое - в путь, только при чем тут реальные исторические Колчак, Каппель, тот же Николай? На такое смотреть даже не смешно, просто противно.

Таки да, но в фильме были простые матросы, а не офицеры и проч. а собственно об историчности "Адмирала" здесь уже давно порешили, что фильм художественный.

Революция в России, хотите Вы это понимать или нет, принесла тот же научно-технический прогресс, что и Английская буржуазная революция со своим процессом огораживания. После николаевской политики, она была неизбежна, принесла жестокие дары в виде индустриализации, электрификации, всеобщего бесплатного образования, а потом сделав свое дело, молча удалилась, подтвердив тем самым историческую теорию цикличности исторического процесса. Она была не хорошей и не плохой, просто очередной исторической неизбежностью, которую нужно принять - так же, как пнглийские историки принимают Английскую революцию, а французские - Французскую. Вот так то, Марфа Васильевна!

Хотим и понимаем и даже об этом писали и не раз.

ЗЫ С возвращением.

[Major Tom]

 

Таки да, но в фильме были простые матросы, а не офицеры и проч. а собственно об историчности "Адмирала" здесь уже давно порешили, что фильм художественный.

 

Вопрос в другом: о чем этот фильм и для кого он снят? Если реабилитировать белых в глазах истории и современной культуры, то своей цели он добился не больше, чем повторный прокат "Ленина в Октябре". Наоборот, в противовес советскому подходу, сейчас требуется объективное рассмотрение этого вопроса: люди и их трагедии. В "Адмирале" нет людей, есть только передвигающиеся по траектории бронзовые статуи с пафосными речами, а когда из их истории намеренно выкидывают целые куски (ни слова - о карательных операциях Каппеля, массовых казнях, совершенных по приказу Колчака), трагедия превращается в фарс. Какой смысл снимать и смотреть фарс на тему биографии реально живших людей, что в этом такого замечательного?

ЗЫ С возвращением.

Спасибо.

[Velociraptor]

Вопрос в другом: о чем этот фильм и для кого он снят? Если реабилитировать белых в глазах истории и современной культуры, то своей цели он добился не больше, чем повторный прокат "Ленина в Октябре". Наоборот, в противовес советскому подходу, сейчас требуется объективное рассмотрение этого вопроса: люди и их трагедии. В "Адмирале" нет людей, есть только передвигающиеся по траектории бронзовые статуи с пафосными речами, а когда из их истории намеренно выкидывают целые куски (ни слова - о карательных операциях Каппеля, массовых казнях, совершенных по приказу Колчака), трагедия превращается в фарс. Какой смысл снимать и смотреть фарс на тему биографии реально живших людей, что в этом такого замечательного?

Про замечательное уже я уже целый отзыв накатала, лень печатать снова. Что до вопроса о том чего добился "Адмирал" - хотя бы вызвал интерес к гв, до которой большинству не было дела уже черт знает сколько лет. А замечательного много чего, кто-то вон историю любви увидел, кто-то узнал что вообще такой дяденька на свете белом жил, а кто-то лишний раз порадовался, что отечественный кинематограф не подох окончательно, а еще трепыхается.

[vizbor]

Что значит "даже вас", я вроде как фанатизмом особым не страдаю могу и полюбившемуся фильму пару комплиментов отвесить.

 

"Даже вас" значит, что несмотря на ваше к фильму благожелательное отношение, "развёрнутая" версия фильма вам не пришлась по душе. Отсюда вывод- сериал хуже фильма, и мне точно не понравиться. А то что отношение у вас к фильму благожелательное, а никак не фанатичное, это я понимаю.

[DaRussia]

Меня всегда удивляли любители совка. Давайте сравним сравнимое.

 

До революции рабочий в Петербурге зарабатывал больше, чем рабочий в Финляндии. Дальше сами поймете.

 

Советский Союз и советская власть - гнусная, лживая, паршивая власть, террозирующая свой собственный народ.

 

Когда Ленин разогнал Учредительное Собрание, советская власть стала абсолютно нелигитимной. Те, кто боролся против нее - герои, кто боролся за нее - преступники.

[Farjot]

Меня всегда удивляли любители совка. Давайте сравним сравнимое.

 

До революции рабочий в Петербурге зарабатывал больше, чем рабочий в Финляндии. Дальше сами поймете.

 

Советский Союз и советская власть - гнусная, лживая, паршивая власть, террозирующая свой собственный народ.

 

Когда Ленин разогнал Учредительное Собрание, советская власть стала абсолютно нелигитимной. Те, кто боролся против нее - герои, кто боролся за нее - преступники.

 

Ну, последние два абзаца - ваше личное мнение.

P.S.: Путин и "Едросы", таскать их за ногу, ничуть не лучше "совка".

[Yurist]

P.S.: Путин и "Едросы", таскать их за ногу, ничуть не лучше "совка".

 

Все правильно - в "совке" Вы родились, в "совке" и помрете, кто бы там ни был у власти - Ваше личное восприятие прошлого, настоящего и будущего этой страны не имеет ничего общего с объективной действительностью, а потому, кто бы там ни стоял "у руля" - ничего для Вас лично и не изменится.

[Ridersss]

Меня всегда удивляли любители совка. Давайте сравним сравнимое.

 

До революции рабочий в Петербурге зарабатывал больше, чем рабочий в Финляндии. Дальше сами поймете..

 

Источник вашей инфы увидеть можно, или это вы из сериала Адмирал узнали?!

 

 

Когда Ленин разогнал Учредительное Собрание, советская власть стала абсолютно нелигитимной. Те, кто боролся против нее - герои, кто боролся за нее - преступники.

 

Никто особо никого не разгонял, ведь в УС большевики заняли 2 место, после партии террористов эсеров.

[Farjot]

Все правильно - в "совке" Вы родились, в "совке" и помрете, кто бы там ни был у власти - Ваше личное восприятие прошлого, настоящего и будущего этой страны не имеет ничего общего с объективной действительностью, а потому, кто бы там ни стоял "у руля" - ничего для Вас лично и не изменится.

 

Cлушай, товарищ, ты на личности не переходи. Может плохо кончиться.

А Путина и пид... "едросов", оккупировавших власть, я любить не намерен.

[lexx711]

А скажите пожалуйста а кто для вас не пи...? И почему это еще может плохо кончится,может быть перед нами новый Ленин который готов совершить революцию и ввергнуть страну в хаос,если это так,то действительно это может плохо кончится и стоит Вас остерегаться.

[Conrad]

Так кто из них говорил правду - Колчак, повесивший в Сибири крестьян не меньше, чем большевики? Генерал Слащев, открыто проводивший переговоры с Антантой от лица честных белых командующих по передаче им за помощь нефтеносных районов?

А можно по подробней насчёт нефтеносных районов? Здесь уже некто (в настоящее время стёртый) говорил об этом не приведя никакаких ссылок на источники. Сдаётся мне: вся эта инфа - очередная деза.

[Conrad]

Ну дык, а никогда не возникала мысль, что эти полуграмотные хотели стать грамотными, поэтому и мочили своих белых полководцев. А то эти всё на балах да фуршетах, а остальные мордами в дерьмо - ну как же, куды мол, лезете - лапотники!

По этому поводу вспоминаются незабвенные строчки Владимира Высоцкого: "У них денег - куры не клюют, а у нас на водку не хватает..."

[Растяпа]

По этому поводу вспоминаются незабвенные строчки Владимира Высоцкого: "У них денег - куры не клюют, а у нас на водку не хватает..."

Это высказывание оставляю на вашей совести, ага. Сомневаюсь, что Высоцкий пел о том, о чем я говорила.

[Conrad]

Революция в России, хотите Вы это понимать или нет, принесла тот же научно-технический прогресс, что и Английская буржуазная революция со своим процессом огораживания. После николаевской политики, она была неизбежна, принесла жестокие дары в виде индустриализации, электрификации, всеобщего бесплатного образования, а потом сделав свое дело, молча удалилась, подтвердив тем самым историческую теорию цикличности исторического процесса. Она была не хорошей и не плохой, просто очередной исторической неизбежностью, которую нужно принять - так же, как пнглийские историки принимают Английскую революцию, а французские - Французскую. Вот так то, Марфа Васильевна!

Революция принесла русскому народу гражданскую войну, разруху, голод, концлагеря... А индустриализацию, электрификацию и бесплатное среднее образование в Европе и Соединённых Штатах провели без социалистических революций, компартий и политруков. Кстати, первая электростанция в России была построена до революции.

[Conrad]

Это высказывание оставляю на вашей совести, ага. Сомневаюсь, что Высоцкий пел о том, о чем я говорила.

Именно о том, можешь не сомневаться.

[Ridersss]

Революция принесла русскому народу гражданскую войну, разруху, голод, концлагеря...

 

 

До этого ЦР была разруха и периодический голод, половины страны неграмотное (!) и средняя продолжительность жизни 34 года (!). О чем здесь говорить?!

 

Понятно, что в фильме "Адмирал" не слова, там лучше балы показывать...

[Лилек1713127296]

А скажите пожалуйста а кто для вас не пи...? И почему это еще может плохо кончится,может быть перед нами новый Ленин который готов совершить революцию и ввергнуть страну в хаос,если это так,то действительно это может плохо кончится и стоит Вас остерегаться.

 

А Ленин ввергнул страну в хаос? Не Николай с Аликс и Распутиным и иже подобными? Не? Какой плохой Ленин