Адмиралъ

[Yurist]

Интересная мысль - обсуждать здесь не сам фильм, а моральный облик Колчака, показанный в фильме, и потом этот моральный облик оборачивать против его создателей и тех, кого фильм хоть чем-то "зацепил"...

[Farjot]

Интересная мысль - обсуждать здесь не сам фильм, а моральный облик Колчака, показанный в фильме, и потом этот моральный облик оборачивать против его создателей и тех, кого фильм хоть чем-то "зацепил"...

 

А моральный облик тоже относится к фильму.

 

К слову: в кинематографе можно даже самые мразотные качества представить как положительные.

[Velociraptor]

Ccылку на цитату - в студию.

Собственно вот

 

"Они" (режиссёр, сценаристы) хоть раз где-нибудь говорили, что хотят, чтобы по их фильму судили об истории? наоборот, Кравчук подчёркивал в интервью, что фильм художественный, что в нём высказывается лишь одна из точек зрения на историю, которую каждый имеет право иметь.

 

А. Кравчук: "...мы привлекли какое-то количество консультантов, читали огромное количество исторической литературы, и в какой-то момент мы поняли, что мы не хотим делать в чистом виде биографическое кино, что мы не хотим делать историческое кино в классическом смысле. Мы хотели рассказать историю двух очень ярких, необычных людей(...)Сейчас появилось большое количество критических статей, но они не относятся к фильму. В основном возникла политическая полемика вокруг того, герой Колчак или враг, правы были красные или белые. Мы подозревали, что будет подобная критика, но не думали, что она будет такой острой. Но для нас важнее не амбиции идеологически ангажированных людей, которые боятся пересмотра истории, боятся потери каких-то своих позиций, убеждений. Для нас важнее зрители, которые волнуются, переживают, плачут, начинают вдруг думать о себе.(...)Мы создавали свой образ истории, свой образ этих людей, и пытались рассказать то, как мы чувствуем и понимаем, и, наверное, пытались рассказать о том, что нам самим не хватает и по чему мы тоскуем, по тем вещам, по тем чувствам, по тем отношениям, о которых, мне кажется, сейчас имеет смысл говорить. То, что сейчас зрители все-таки пошли, и уже так много народу посмотрели фильм, и люди сопереживают, значит эта тема актуальна. Значит актуальны те чувства, то отношение к Родине..." http://www.rusk.ru/st.php?idar=105299

Достаточно?

 

А от вас пруфлинков видно не дождаться, одни пустые слова.

[Farjot]

А от вас пруфлинков видно не дождаться, одни пустые слова.

 

Читайте. Прямо не написано, но чувствуется мысль:

Анатолий Максимов: Стопроцентной, дистиллированной правды все равно ни у кого не получится. Даже в документальном кино есть авторское начало, авторское видение, которое никуда не спрячешь. Кино, о котором мы сейчас говорим, которое делают все присутствующие, - это кино, для которого зрителю ничего не надо знать, тебе все расскажут и покажут. Ты сможешь прожить дополнительную жизнь, что-то узнать, что-то вытащить для себя. Это такой поиск волшебного эликсира. История содержит огромное количество подобных эликсиров, этим она интересна. Современность не способна с ней тягаться. То есть мы черпаем из истории энергию, но - для разговора с современным зрителем на темы, которые близки ему сегодня. Не столь важна расстановка политических сил в Омске, когда левые эсеры произвели попытку государственного переворота, в результате чего Колчак пришел к власти. "Адмиралъ" отвечает на какой-то вопрос, который мы услышали, и этот вопрос оказался востребованным аудиторией. У Высоцкого есть замечательная фраза: "А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса". Есть и такой аспект: долгие годы отечественную историю, как проволоку, выгибали только в одну сторону. Госкино создало великолепную систему исторической реальности. Многие вообще не воспринимают альтернативную версию истории. Они в кино видели, как матросы лезут на ворота Зимнего дворца, и не сомневаются, что это хроника.

 

Владимир Мамонтов: А это Эйзенштейн снял.

 

Максимов: Да, и за большие деньги - к славной дате. А это стало исторической правдой. Поэтому, если мы говорим о фильмах, посвященных началу двадцатого века, революции, Гражданской войне, то у аудитории есть внутренняя потребность узнать, а так ли это было, как говорили раньше. Причем многие режиссеры как раз и опасаются, что их обвинят: вот вы были за красных, а теперь время поменялось, и переметнулись, стали за белых. Открытие "Адмирала" для нас было в том, что красные - не плохие. Они идеальные менеджеры, которые в ситуации национальной катастрофы выбрали единственный способ избежать коллапса и уничтожения России как государства. Другое дело, что в рамках прежней шкалы ценностей они звери и скоты. И это тоже правда. Поэтому мы не боимся идеализации белого движения, не боимся проволочку немножко назад отогнуть. Вопрос дистиллированной правды - это вопрос следующих поколений. Сейчас наша задача - показать правдоподобную версию событий, немножко отойдя от красной интерпретации истории.

Видать, решили "восстановить историческую справедливость" - и правильно, нефиг красных любить!

[Farjot]

Хотя, в том интервью Урсуляк, Мамонтов, Ярмольник и Максимов не говорят, что хотят, чтобы по их фильмам изучали историю, но загадывают: а вдруг? Надеюсь, что этого "вдруг" не будет.

 

Вообще, я всех четверых уважаю, но мне больше всего по нраву мысль Урсуляка - про свои фильмы он говорит, что по ним не надо изучать историю. Только одно "но": это Урсуляк, а его фильмы мне нравятся.

[стрела]

Видать, решили "восстановить историческую справедливость" - и правильно, нефиг красных любить!

 

дубль 34...

А я во многом согласна с Максимовым:

 

"Стопроцентной, дистиллированной правды все равно ни у кого не получится. Даже в документальном кино есть авторское начало, авторское видение, которое никуда не спрячешь.+1

"Ты сможешь прожить дополнительную жизнь, что-то узнать, что-то вытащить для себя. Это такой поиск волшебного эликсира. История содержит огромное количество подобных эликсиров, этим она интересна. Современность не способна с ней тягаться. То есть мы черпаем из истории энергию, но - для разговора с современным зрителем на темы, которые близки ему сегодня."+1

" Не столь важна расстановка политических сил в Омске, когда левые эсеры произвели попытку государственного переворота, в результате чего Колчак пришел к власти. "Адмиралъ" отвечает на какой-то вопрос, который мы услышали, и этот вопрос оказался востребованным аудиторией. У Высоцкого есть замечательная фраза: "А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса" +1

Есть и такой аспект: долгие годы отечественную историю, как проволоку, выгибали только в одну сторону. Госкино создало великолепную систему исторической реальности. Многие вообще не воспринимают альтернативную версию истории. Они в кино видели, как матросы лезут на ворота Зимнего дворца, и не сомневаются, что это хроника(...)

...А это стало исторической правдой. Поэтому, если мы говорим о фильмах, посвященных началу двадцатого века, революции, Гражданской войне, то у аудитории есть внутренняя потребность узнать, а так ли это было, как говорили раньше. Причем многие режиссеры как раз и опасаются, что их обвинят: вот вы были за красных, а теперь время поменялось, и переметнулись, стали за белых. Открытие "Адмирала" для нас было в том, что красные - не плохие. Они идеальные менеджеры, которые в ситуации национальной катастрофы выбрали единственный способ избежать коллапса и уничтожения России как государства.+1 (хотя в последнем могут разобраться лишь...да вряд ли кто)

(...) "Сейчас наша задача - показать правдоподобную версию событий, немножко отойдя от красной интерпретации истории."

Обратите внимание на слово "интерпретация":idea:

Изменено 16.10.2009 14:39 пользователем стрела

[стрела]

...но мне больше всего по нраву мысль Урсуляка - про свои фильмы он говорит, что по ним не надо изучать историю. Только одно "но": это Урсуляк, а его фильмы мне нравятся.

 

А Вы у нас истина в последней инстанции?

на мой взгляд, верить всему безоговорочно, тем более кино (как завещал Сталин) , тем более искусству, не стоит. Я посмотрю, послушаю и всё равно решу по-своему.

[Farjot]

дубль 34...

А я во многом согласна с Максимовым:

 

"Стопроцентной, дистиллированной правды все равно ни у кого не получится." Даже в документальном кино есть авторское начало, авторское видение, которое никуда не спрячешь.+1

"Ты сможешь прожить дополнительную жизнь, что-то узнать, что-то вытащить для себя. Это такой поиск волшебного эликсира. История содержит огромное количество подобных эликсиров, этим она интересна. Современность не способна с ней тягаться. То есть мы черпаем из истории энергию, но - для разговора с современным зрителем на темы, которые близки ему сегодня."+1

" Не столь важна расстановка политических сил в Омске, когда левые эсеры произвели попытку государственного переворота, в результате чего Колчак пришел к власти. "Адмиралъ" отвечает на какой-то вопрос, который мы услышали, и этот вопрос оказался востребованным аудиторией. У Высоцкого есть замечательная фраза: "А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса" +1

Есть и такой аспект: долгие годы отечественную историю, как проволоку, выгибали только в одну сторону. Госкино создало великолепную систему исторической реальности. Многие вообще не воспринимают альтернативную версию истории. Они в кино видели, как матросы лезут на ворота Зимнего дворца, и не сомневаются, что это хроника(...)

...А это стало исторической правдой. Поэтому, если мы говорим о фильмах, посвященных началу двадцатого века, революции, Гражданской войне, то у аудитории есть внутренняя потребность узнать, а так ли это было, как говорили раньше. Причем многие режиссеры как раз и опасаются, что их обвинят: вот вы были за красных, а теперь время поменялось, и переметнулись, стали за белых. Открытие "Адмирала" для нас было в том, что красные - не плохие. Они идеальные менеджеры, которые в ситуации национальной катастрофы выбрали единственный способ избежать коллапса и уничтожения России как государства.+1 (хотя в последнем могут разобраться лишь...да вряд ли кто)

(...) "Сейчас наша задача - показать правдоподобную версию событий, немножко отойдя от красной интерпретации истории."

Обратите внимание на слово "интерпретация":idea:

 

Насчёт интерпретации - думаю, она должна иметь какие-то границы. А то я тут уже предлагал снять фильм, в котором Колчак будет под "yakety sax" гоняться за Куценко в роли Ленина - интерпретация же!

 

А Вы у нас истина в последней инстанции?

 

Нет, не я истина в последней инстанции. Эту роль взял на себя тот, кто ставит всех на место, когда они плохо высказываются о Каналье-младшей. :lol:

[стрела]

Насчёт интерпретации - думаю, она должна иметь какие-то границы. А то я тут уже предлагал снять фильм, в котором Колчак будет под "yakety sax" гоняться за Куценко в роли Ленина - интерпретация же!

В "Адмирале", опять-таки, на мой взгляд, все границы соблюдены, об этом уже не раз до меня здесь писали: ни сцен, как красные выгребают добро у крестьян, насилуют, вешают, запирают в глухих шкафах, пока у человека кровь из пор не пойдёт(уж простите за натурализм, возможно, он здесь и не к месту), ни сцен, как белые всех одаривают золотом и землёй, а Колчак и его армия доходят до Москвы. Фантазии (а не интерпретации)- это то, что Вы про Куценко там написали:lol:

Изменено 16.10.2009 15:42 пользователем стрела

[Velociraptor]

Читайте. Прямо не написано, но чувствуется мысль.

Свершилось, то-то я смотрю в окно, а небо на земле лежит. Ну про мысль это с какой стороны посмотреть, мне вот больше запомнилась мысль про неприятие другой точки зрения кроме красной, а прямым текстом не написано - факт, но честно говоря я сомневаюсь, что кто-то на полном серьезе будет изучать историю по худ. фильмам, а если и так, точеловек этот скажем так ну очень недалекий.

 

Насчёт интерпретации - думаю, она должна иметь какие-то границы. А то я тут уже предлагал снять фильм, в котором Колчак будет под "yakety sax" гоняться за Куценко в роли Ленина - интерпретация же!

Про Куценко, конечно, забавно, но, как уже было сказано выше в "Адмирале" все в рамках.

ЗЫ А можно нескромный вопрос? Сколько вам лет?

[vizbor]

Как легко судить со стороны о чужих отношениях(даже киношных):

Чрезвычайно легко, было бы трудно я б чем нибудь другим занялся.

Колчаку всё же не стоило говорить жене про отношения с Тимирёвой, этим он как бы переложил ответственность за происходящее с себя на благоверную.

 

О гибели медсестры: а вот по-моему красноармейцы вполне убедительно испугались: "Ой, бабу, кажись!.." не понимаю, что здесь "картонного" Вы увидели опять встречный вопрос: что значит по-Вашему не картонно?

То же самое, но красный пулемётчик осознал что сделал после битвы.

p.s. Ещё "картон": Колчак провожает Тимирёву после знакомства, разговор Колчака и Смирнова о будущем России, похороны Колчака,предложение Анне руки и сердца, расстрел в Кронштате тож чё-то не убедил.

p.p.s. Вроде не "картон", а чего-то не хватает- вагон, Александр, Анна, двое любящих людей едут молча. Им не о чем говорить, и не потому что они понимают друг друга без слов, а потому, что они попутчики, но никак не спутники жизни.

[стрела]

Чрезвычайно легко, было бы трудно я б чем нибудь другим занялся.

Колчаку всё же не стоило говорить жене про отношения с Тимирёвой, этим он как бы переложил ответственность за происходящее с себя на благоверную.

 

Легко-то легко, а вот чисто человечески, правильно ли выносить подобные вердикты?

То есть лучше бы было(для кого?), если бы в ответ на догадку жены он молчал(лгал), как "настоящий мужик"? Странная логика, мужская, наверно (не принимайте слишком всерьёз) так же, как и то, что своим признанием (если это можно назвать признанием - имя "благоверной" не назвал, было видно, что ему морально тяжело, и он сам не знает, почему такое на него свалилось), Колчак "переложил ответственность за происходящее с себя на благоверную." Он же пообещал жене, что "всё будет хорошо..." - значит, никакой ответственности с себя не снимал. и то, что дальше пошло "нехорошо" во всех смыслах - это не только его вина.

Как-то больше не хочется обсуждать это...

Изменено 24.10.2009 22:00 пользователем стрела

[стрела]

 

То же самое, но красный пулемётчик осознал что сделал после битвы.

p.s. Ещё "картон": Колчак провожает Тимирёву после знакомства, разговор Колчака и Смирнова о будущем России, похороны Колчака,предложение Анне руки и сердца, расстрел в Кронштате тож чё-то не убедил.

p.p.s. Вроде не "картон", а чего-то не хватает- вагон, Александр, Анна, двое любящих людей едут молча. Им не о чем говорить, и не потому что они понимают друг друга без слов, а потому, что они попутчики, но никак не спутники жизни.

 

Насколько я поняла, пулемётчик случайно:idea: выстрелил в Веру, она ведь неожиданно для всех оказалась среди каппелевцев, неслась чуть ли не впереди всех, не думая, что её могут пристрелить.

 

А насчёт молчаливых Колчака и Тимирёвой - это Ваше субъективное восприятие. Зачем его оспаривать. Мне в данном "аспекте" всего хватило

 

Вас расстрел в Кронштадте не убедил?! Святые угодники, а там-то что неубедительно, картонно, не жизненно?..

[vizbor]

Вас расстрел в Кронштадте не убедил?! Святые угодники, а там-то что неубедительно, картонно, не жизненно?..

 

Сам не знаю, но не убедил. Или я просто к тому времени был рад цепляться к каждой мелочи, сам не знаю. Сейчас я этот эпизод уже и не помню толком, но офицеры мне на просмотре не показались сильно напуганными. Пересмотреть, что ли...

[стрела]

Сам не знаю, но не убедил. Или я просто к тому времени был рад цепляться к каждой мелочи, сам не знаю. Сейчас я этот эпизод уже и не помню толком, но офицеры мне на просмотре не показались сильно напуганными. Пересмотреть, что ли...

 

А офицеры и не должны были показывать испуг. Их этому в своё время учили.

Пересмотрите Меня этот фильм "пробил" лишь после второго просмотра.

[Лютик]

Прочитала в газете, что сериал будет отличаться от фильма, в сериале будет 10 фильмов со своим названием и конец будет другой.

[стрела]

Прочитала в газете, что сериал будет отличаться от фильма, в сериале будет 10 фильмов со своим названием и конец будет другой.

 

Тоже читала об этом. Лишь бы получилось всё-таки длинное кино, а не сериал (хорошо, хоть есть у кого смотреть в студенческой общаге по телику)

Предчувствую, какая вокруг него будет "драка"... Хотя кто знает...

Изменено 17.10.2009 18:43 пользователем стрела

[vizbor]

Другой финал- это как? Колчак из проруби вылезет, что ли? Реклама обычная и ничего больше.

[Лютик]

Другой финал- это как? Колчак из проруби вылезет, что ли? Реклама обычная и ничего больше.

Без понятия, может просто еще что-то добавят? Вчера смотрела 1-ю серию, вроде нормально, но мне все равно кажется, что сериал был необязателен, хотя...

[STERVA PS. LISA]

Почитала я отзывы на страницах этого форума и отчего то захотелось вставить свои 5 копеек.

 

Фильм мне не очень понравился, хотя я понимаю, что для нашего кинематографа это - шаг вперед.

Актеры для меня вполне вписывались в образы, история любви была вполне понятной, хотя и неприемлемой для меня, но вот что непонятно - отчего претензии на тему "белой" агитации? (я все-таи ее увидела). Да, была и что с того? Мы, наши родители, бабушки десятки лет смотрели фильмы "красной" агитации, так что плохого в этом фильме? Я понимаю и, более того, поддерживаю режиссера.

В конце концом, он - как идейный оформитель, имел право показать историю с той стороны. с которой ему казалось и чувствовалось верно.

[Velociraptor]

Без понятия, может просто еще что-то добавят? Вчера смотрела 1-ю серию, вроде нормально, но мне все равно кажется, что сериал был необязателен, хотя...

Необязателен это еще мало сказано, впечатления от первой серии самые неблагоприятные, посмотрим, конечно, что будет дальше, но пока сериал принес больше разочарования, чем приятных впечатлений и добавил больше вопросов, чем залатал дыр.

Фильм мне не очень понравился, хотя я понимаю, что для нашего кинематографа это - шаг вперед.

Актеры для меня вполне вписывались в образы, история любви была вполне понятной, хотя и неприемлемой для меня, но вот что непонятно - отчего претензии на тему "белой" агитации? (я все-таи ее увидела). Да, была и что с того? Мы, наши родители, бабушки десятки лет смотрели фильмы "красной" агитации, так что плохого в этом фильме? Я понимаю и, более того, поддерживаю режиссера.

В этой теме это уже риторический вопрос, действительно и что с того, небо на землю не упало, тысячи фанатов монархического сторя не вышли на улицу с требованиями раскопать Романовых и в таком виде вернуть на престол, так как основная масса населения России воспринимает "Адмирала" вполне адекватно, как художественный фильм и ничего больше, для кого-то плохой для кого-то хороший, но всего лишь фильм, а не учебник по истории или серьезный научный труд, способный изменить мировозрение.

[Sasa715]

По сравнению с широкоэкранной версией все эти экскурсы в историю, отступления, хронологические прыжки и т.д. делают сериал каким-то рваным. + еще эта реклама каждые 7-8 минут

 

Посмотрим, как дальше будет.

[Farjot]

Почитала я отзывы на страницах этого форума и отчего то захотелось вставить свои 5 копеек.

 

Фильм мне не очень понравился, хотя я понимаю, что для нашего кинематографа это - шаг вперед.

Актеры для меня вполне вписывались в образы, история любви была вполне понятной, хотя и неприемлемой для меня, но вот что непонятно - отчего претензии на тему "белой" агитации? (я все-таи ее увидела). Да, была и что с того? Мы, наши родители, бабушки десятки лет смотрели фильмы "красной" агитации, так что плохого в этом фильме? Я понимаю и, более того, поддерживаю режиссера.

В конце концом, он - как идейный оформитель, имел право показать историю с той стороны. с которой ему казалось и чувствовалось верно.

 

А давайте будем ещё и за Гитлера агитировать - ничего, это же "взгляд с другой стороны"...

[Velociraptor]

А давайте будем ещё и за Гитлера агитировать - ничего, это же "взгляд с другой стороны"...

 

А, давайте не будем передергивать, опять. Хотя, кстати, а почему нет.

[НКВД]

а почему нет.

Вы это в смысле за Гитлера агитировать?