Курение

[Плойка]

Какие претензии у курящего могут быть к некурящему?

 

захотел харкнуть - харкнет , захотел окурок с балкона бросить - бросил,

Претензий может быть масса. Некурящий нассал в лифте. Претензий нет?

 

Харкать могут и некурящие, бросить с балкона можно и тухлое яйцо и кости от рыбы ...

 

Следовательно к чему пришли то? К тому, что дело не в курении, а в культуре. Есть некультурные люди и с курящей и с некурящей стороны, и дискомфорт могут приносить и те и другие. И не стоит огульно клеймить только одних курящих в неприятных эмоциях.

[Джампер]

Следовательно к чему пришли то? К тому, что дело не в курении, а в культуре. Есть некультурные люди и с курящей и с некурящей стороны, и дискомфорт могут приносить и те и другие. И не стоит огульно клеймить только одних курящих в неприятных эмоциях.

 

[Gallant]

Так может пусть этот курящий со мной посидит, если меня от него не колбасит и я его не боюсь?

 

Нет, не посидит. Он пойдет за угол и там покурит, стараясь никому не мешать.

 

Следовательно к чему пришли то?

 

К тому, что при прочих равных от курящего воняет сигаретами, а от некурящего - нет, следовательно один по - любому причиняет дискомфорт другому.

[jjjs]

Претензий может быть масса. Некурящий нассал в лифте. Претензий нет?

 

Кто спорит то? Просто я чаще всего сталкиваюсь с неприятностями, которые доставляют курящие. Или вот, например, кто обхаркивает все тротуары?

[Filin_A]

Ах, вот оно как. То есть над пропагандой ЗОЖ курильщики весело смеются, утверждая, что курение доставляет им удовольствие и никакие доводы не смогут их переубедить, но тем не менее, бороться с курением можно только таким способом?

А по мне как раз запрет и повышение цен куда более действенно.

Вот именно так. Для того, чтобы не смеялись над бездарной пропагандой ЗОЖ должны быть созданы действительно знАчимые стимулы, чтобы человек почувствовал для себя преимущества этого самого ЗОЖ. А бросить курить и свихнуться от стресса при 16-часовом рабочем дне и шести- (а то и семидневке) - оно это надо, такое ЗОЖ?

Что касается запретов в борьбе, то запрещать можете только то, что вам мешает. Все другое, а том числе и с целью "заботы о здоровье" курильщиков, есть вторжение в личную жизнь, которая находится вне сферы компетенции окружающих. Еще бы поголовно всех законодательно обязали ходить в церковь с целью спасения души. С чего вообще кто-то вообразил себя вправе вторгаться в чужую жизнь?

По поводу повышения цен я вроде как уже писал, что это не имеет никакого отношения к борьбе с курением. Эффективным с этой целью может быть только разовое шоковое повышение сразу % на 200-300. Повышение же на 5-10 руб. в месяц - это всего лишь индексация инфляции с целью сохранения уровня прибыли. Типа как подорожание ОСАГО.

Я вообще удивляюсь наивности значительной части нашего населения.

А вот это еще более забавно. Дело в том, что курильщик изначально не уважает мой комфорт, несмотря на то, уважаю я его или нет.

Ничего забавного. Достаточно долгое время, скажем, в "Шоколаднице" существовали залы для курящих и некурящих, где люди не пересекались и не мешали друг другу. Теперь вдруг с чего-то возникла проблема. Причем явно надуманная. Создание проблем и неудобств для окружающих - это чисто проблема воспитания, а не законодателей. Дамочка в метро, валящая с ног весь вагон концентрацией своего парфюма, создает для попутчиков не меньше проблем, чем курильщик на остановке, но это же не повод запретить духи?

Вообще жизнь состоит из сплошной цепи компромиссов. Не нравится, где курят - не ходи туда, где курят. Если некоторые места являются вынужденными для посещения, должны быть найдены компромиссы, устраивающие всех, кто там находится вынужденно, чтобы не мешали друг другу. А практика "нельзя, а вы как хотите - ваши проблемы" неизбежно порождает ответную адекватную реакцию. Третий закон Ньютона.

 

Кстати, тут уже упоминался вред алкоголя. Целая антиалкогольная кампания даже была. А сейчас водка подешевела. Уже что ли не вредно?

Изменено 12.04.2015 14:30 пользователем Filin_A

[ArelleinIv]

Это расизм, причем адский. Ни один курящий не относится к некурящим с презрением, ибо бред. А в вашем случае на чем основано презрение к людям которые возможно куда большие люди чем вы и многое сделали для человечества?

Это не расизм. Хотя моё воззрение имеет нечто общее с расизмом, тут соглашусь. Я считаю что люди не могут быть равны, ведь все они разные.

Я не ко всем курящим отношусь одинаково. Для меня, факт того что человек курит, понижает его в моих глазах, но так же есть многие другие факты, которые могут нивелировать этот недостаток. Я общался с несколькими курящими и эти люди были не плохи. Много курящих есть и среди учёных, открывателей, просто хороших людей. Я не отношусь к человеку предвзято. Если человек курит, я не буду его оскорблять. Да, у меня сложится о нём не лучшее мнения, но если это хороший человек, то это мнение потом может измениться. У каждого есть свои недостатки. Можно сказать что я презираю не самого человека, а его слабоволие и глупость.

За столиками наружными у кафе тоже нельзя курить, это видите ли очень плохо для тех, кто не курит. Сидишь с человеком, а он должен бегать за угол? А вдруг за углом тоже люди?

В таком случае терпеть и не курить. Кафе - общественное место, там могут быть и не курящие люди и люди с детьми.

Харкать могут и некурящие, бросить с балкона можно и тухлое яйцо и кости от рыбы ...

Только мы обсуждаем не плохих/хороших людей, а курение. Я отделяю курящих от некурящих не потому что они плохие люди, а потому что они имеют психологические проблемы, избавляться от которых не хотят. Посудите сами, чем зависимость от курения, отличается от зависимости от наркотиков? Это тоже зависимость, но должного внимания к ней у власти нет. Об этом говорит статистика. В России очень много курящих людей. Я считаю что нужно переработать законы о недееспособности. На это есть несколько причин:

1. В 18 лет человек остаётся ребёнком. Многие студенты (18-21) подвержены массовым социальным движениям, рекламе, не самоопределились.

2. Человек с зависимостью не может быть абсолютно дееспособным. Такой человек не имеет права работать с детьми, работать в политике и суде. Курение влияет на головной мозг и нервную систему, это глупо отрицать. Человек не делается "дурачком" конечно, но воздействие есть.

Так же, я считаю, что за курящими семьями с детьми нужен особо строгий контроль.

[Gallant]

Для того, чтобы не смеялись над бездарной пропагандой ЗОЖ должны быть созданы действительно знАчимые стимулы, чтобы человек почувствовал для себя преимущества этого самого ЗОЖ.

 

Перестаньте. Серьезно. Спросите здесь у любого курильщика, какой им нужен значимый стимул, чтобы они бросили курить и почувствовали, что вести ЗОЖ это их выбор. Посмотрим, что они ответят. Причем этот ответ будет напрямую зависеть от того, почему они, собственно, курят и ради чего готовы от курения избавиться. То есть, вопрос то им этот уже здесь неоднократно задавали, но ответить они не в состоянии. И вы серьезно считаете, что если курильщикам вновь разрешат делить с некурящими рестораны, но при этом создадут якобы значимые стимулы, они бросят курить? Примеры таких стимулов привести попробуете или все ради красного словца?

 

Достаточно долгое время, скажем, в "Шоколаднице" существовали залы для курящих и некурящих, где люди не пересекались и не мешали друг другу. Теперь вдруг с чего-то возникла проблема.

 

Я не знаю, как там в каких нибудь Шоколадницах, а других ресторанах из залов для курящих всегда несло так, как будто зала для некурящих и вовсе не существует. Вот в этом проблема. Поэтому, как я уже писала здесь, пассивное курение является главным доводом для запрета курения в общественным местах, потому что, помимо того, что курение само по себе вредит здоровью курильщика, давно доказан вред для здоровья и пассивного курения. Так что запрет вполне очевиден и необходим.

И не нажо мне говорить "не ходи туда, где курят". Курить умудряются везде. На остановках, в подъездах, во дворах и детских площадках, да где угодно. Так вот этого быть не должно, по - моему, это очевидно.

[Кайя]

Эххх.... а меня вот здорово напрягают выхлопные газы, которые тоже воняют и портят здоровье. Очень жаль, что с этим ЗОЖники не воюют... Курильщики - цветочки по сравнению с этой чумой...

[Плойка]

Нет, не посидит. Он пойдет за угол и там покурит, стараясь никому не мешать.

все .... это предел какой то ...

 

А постараться за столом не мешать он не может?

 

У некурящих ненависть и раздражение затмевает разум и соображение.

За углом он может мешать больше, чем за столом на улице рядом с пепельницей ... никто не проводил исследования чем стол у кафе под деревцем не близко со входом страшнее угла жилого дома и двора рядом, но курильщик должен пойти за угол ... а все почему? Да потому что у вас навязчивые мысли и состояния, чтоб сделать им какой-то запрет? И типа жизнь у вас счастливее будет?

Уж не знаю, что и сказать ... ну пыхтите дальше, Счастья вам.

Эххх.... а меня вот здорово напрягают выхлопные газы, которые тоже воняют и портят здоровье. Очень жаль, что с этим ЗОЖники не воюют... Курильщики - цветочки по сравнению с этой чумой...

а им пофиг.

Тут дело не в здоровье, не во вреде ... тут иное.

[Кайя]

а им пофиг.

Тут дело не в здоровье, не во вреде ... тут иное.

 

Да, это очевидно.

[Filin_A]

Перестаньте. Серьезно. Спросите здесь у любого курильщика, какой им нужен значимый стимул, чтобы они бросили курить и почувствовали, что вести ЗОЖ это их выбор. Посмотрим, что они ответят. Причем этот ответ будет напрямую зависеть от того, почему они, собственно, курят и ради чего готовы от курения избавиться. То есть, вопрос то им этот уже здесь неоднократно задавали, но ответить они не в состоянии. И вы серьезно считаете, что если курильщикам вновь разрешат делить с некурящими рестораны, но при этом создадут якобы значимые стимулы, они бросят курить? Примеры таких стимулов привести попробуете или все ради красного словца?

Для красного словца - это рассуждения об абстрактном ЗОЖ.

Про стимулы тут уже много упоминалось. Начиная от "сделать приятное любимому человеку" или заботы о здоровом ребенке, до создания альтернативы, более интересной, чем курение. Как у нас сейчас финансируется массовые бесплатные физкультура и спорт, способные поднять интерес к ЗОЖ? Вот то-то...

Что касается разрешения курить в ресторанах... А зачем вообще ходят в рестораны? Навскидку - либо приятно провести время, либо на деловые переговоры. А если тебе не дают возможности приятно провести время и создают внутренний дискомфорт, то зачем вообще идти в ресторан? Не случайно рестораторы не оставляют попыток скорректировать антитабачный закон в сторону смягчения. Выручка-то падает... А тут еще и кризис, белорусские креветки подорожали...

Так что прогнозирую - корректировка не за горами.

Я не знаю, как там в каких нибудь Шоколадницах, а других ресторанах из залов для курящих всегда несло так, как будто зала для некурящих и вовсе не существует. Вот в этом проблема.

Проблема в том, что владельцы ресторана сэкономили на вентиляции. Думаю, штрафные санкции к рестораторам сильно изменили бы ситуацию.

Поэтому, как я уже писала здесь, пассивное курение является главным доводом для запрета курения в общественным местах, потому что, помимо того, что курение само по себе вредит здоровью курильщика, давно доказан вред для здоровья и пассивного курения. Так что запрет вполне очевиден и необходим.

И не нажо мне говорить "не ходи туда, где курят". Курить умудряются везде. На остановках, в подъездах, во дворах и детских площадках, да где угодно. Так вот этого быть не должно, по - моему, это очевидно.

Безусловно. Этого быть не должно. Вы как-то невнимательно читаете, что я пишу. Но вместо поиска компромиссов, способных устроить всех, решили пойти по пути "лучшее средство от перхоти - это гильотина". Курить и пить пиво на детских площадках перестали после принятия антитабачного закона?

[Беронзан]

Посудите сами, чем зависимость от курения, отличается от зависимости от наркотиков?

Серьёзно?...,прежде всего степенью разрушения себя физически и психологически,и естественно степенью влияния на окружающий мир,вред от никотина окружающим,как близким,так и не очень просто смехотворен по сравнению с тем,что переподает родне и просто окружающим из-за наркоты(вплоть до уголовщины)..,но ведь главное ляпнуть,а там глядишь и поверят,это заслуживает аплодисментов.

[Shinedown]

а им пофиг.

Тут дело не в здоровье, не во вреде ... тут иное.

 

Да. Когда люди на полном серьёзе утверждают, что пьющие их тревожат меньше, чем курящие, уже ясно - собственное здоровье тут значения не имеет -) Просто очередных врагов нашли)

[mastholte rietberg]

Претензий может быть масса. Некурящий нассал в лифте. Претензий нет?

Вероятность 60%.

Вероятность, что от курящего идет дым - 100%

[Сайфер]

Спросите здесь у любого курильщика, какой им нужен значимый стимул, чтобы они бросили курить и почувствовали, что вести ЗОЖ это их выбор. Посмотрим, что они ответят. Причем этот ответ будет напрямую зависеть от того, почему они, собственно, курят и ради чего готовы от курения избавиться.

Они ничего не ответят, пока этот вопрос будет предполагать форму "избавьтесь от чего-то, чтобы я перестал(а) исходить на говно", т.е. будет поставлен глупенько.

[Gallant]

Для красного словца - это рассуждения об абстрактном ЗОЖ.

 

Чем вы собственно и занимаетесь здесь. Ибо далее.

 

Начиная от "сделать приятное любимому человеку" или заботы о здоровом ребенке, до создания альтернативы, более интересной, чем курение. Как у нас сейчас финансируется массовые бесплатные физкультура и спорт, способные поднять интерес к ЗОЖ? Вот то-то...

 

Во - первых, вы пишите о частных случаях. Женщина, если она адекватна и умна, забеременев, курить бросит, да и вообще при ребенке никогда курить не будет, в том числе и дома вообще. Но другая женщина так не сделает. И ЗОЖ здесь абсолютно не причем. Это первое. Второе, альтернатива. Какая? Я вам уже предлагала привести примеры. Где они? Спросите здесь напрямую у любого курильщика, какую альтернативу они видят курению.

По поводу физкультуры и спорта, ну окей, давайте сдавать нормы ГТО. Это поможет некоторым людям бросить или не начинать вовсе? Прекрасно, давайте и об этом поговорим с курильщиками в теме. Посмотрим, что они скажут.

 

Проблема в том, что владельцы ресторана сэкономили на вентиляции. Думаю, штрафные санкции к рестораторам сильно изменили бы

 

Проблема в том, что дым такая гадость, что вряд ли какая вентиляция поможет. Но это как бы отдельный разговор. Некурящие люди в данный момент в приоритете и это главное.

 

Но вместо поиска компромиссов, способных устроить всех, решили пойти по пути "лучшее средство от перхоти - это гильотина". Курить и пить пиво на детских площадках перестали после принятия антитабачного закона?

 

Нет компромиссов, которые устроили бы всех. Ну не бывает так. Если сейчас придет в тему курильщик и расскажет, по каким причинам он готов бросить курить, и что для этого должно сделать государство, будет прекрасно. Думаете, такой найдется?

А курить стали меньше, да. Не перестали, но тем не менее. Про пиво в соседней ветке.

 

Они ничего не ответят, пока этот вопрос будет предполагать форму "избавьтесь от чего-то, чтобы я перестал(а) исходить на говно", т.е. будет поставлен глупенько.

 

Привет очередной юзер, который даже вникать в суть беседы не стал, но написал гадость.

[jjjs]

Да. Когда люди на полном серьёзе утверждают, что пьющие их тревожат меньше, чем курящие, уже ясно - собственное здоровье тут значения не имеет -) Просто очередных врагов нашли)

 

Да не волнует меня собственное здоровье, которое страдает от дыма)))

Я просто запах его ненавижу)) Не имею права?

[ArelleinIv]

Эххх.... а меня вот здорово напрягают выхлопные газы, которые тоже воняют и портят здоровье. Очень жаль, что с этим ЗОЖники не воюют... Курильщики - цветочки по сравнению с этой чумой...

Без авто не обойтись. Но уже сейчас Тесла приобретает популярность в Европе и я этому рад. Осталось дождаться, когда электромобили смогут заменить топливные авто, став надёжнее и проще заправляемыми.

Серьёзно?...,прежде всего степенью разрушения себя физически и психологически,и естественно степенью влияния на окружающий мир,вред от никотина окружающим,как близким,так и не очень просто смехотворен по сравнению с тем,что переподает родне и просто окружающим из-за наркоты(вплоть до уголовщины)..,но ведь главное ляпнуть,а там глядишь и поверят,это заслуживает аплодисментов.

Степень физического и психологического разрушения разная, да, но факт остаётся фактом - курение негативно воздействует на мозг. Если курение представляет меньшую угрозу для здоровья человека, чем наркотики, это не значит что надо бездействовать и закрывать глаза на то, что в стране очень много курящих и это становится нормой уже.

[Gallant]

Вероятность 60%. Вероятность, что от курящего идет дым - 100%

 

Туше.

[Shinedown]

Проблема в том, что дым такая гадость, что вряд ли какая вентиляция поможет. Но это как бы отдельный разговор. Некурящие люди в данный момент в приоритете и это главное.

 

Был оптимальный вариант - деление на курящие и некурящие залы. Кого то не устроило. Теперь рестораны несут убытки (в дополнение к прочему кризису), можем вообще без них остаться -)

 

Я просто запах его ненавижу)) Не имею права?

 

Имеете)

[Gallant]

Был оптимальный вариант - деление на курящие и некурящие залы. Кого то не устроило. Теперь рестораны несут убытки (в дополнение к прочему кризису), можем вообще без них остаться -)

 

Так это для курильщиков оптимальный вариант, а для некурящих тот же дым, ибо деление не избавляло от него. Ну и как бы в рестораны все таки поесть в первую очередь ходят, а не покурить, так что убытки явно преувеличены -)

[Джампер]

Курящие на крыльце курят у ресторанов. Обычное дело.

[Сайфер]

Привет очередной юзер, который даже вникать в суть беседы не стал, но написал гадость.

Показательное тыканье "Виновен!" куда попало, ибо они (гадости) мерещатся повесеместно - как это предсказуемо, предсказуемо.

[Gallant]

Показательное тыканье "Виновен!" куда попало, ибо они (гадости) мерещатся повесеместно - как это предсказуемо, предсказуемо.

 

Вы курите? Готовы перейти наконец к теме и рассказать, какую альтернативу на гос. уровене вы видите курению?

[Shinedown]

Так это для курильщиков оптимальный вариант, а для некурящих тот же дым, ибо деление не избавляло от него.

 

Если некурящие не сверхчувствительны, то им пофиг. Как мне.

 

Ну и как бы в рестораны все таки поесть в первую очередь ходят, а не покурить, так что убытки явно преувеличены -)

 

На месте курящей компании я бы дважды подумал, стоит ли платить за ужин больше, да ещё и с унизительной необходимостью бегать за угол, вместо нормального отдыха.