Курение

[Severus]

Утром на Евроньюс был сюжет про Украину: штрафы для курящих и выпивающих беременных. В пересчете на евро, 17, что ли. Что, новый виток борьбы за оздоровление нации? И выступал какой-то специалист из здравоохранения, согласно которому, если девушка курила с подросткового возраста и не родила до 30 лет, то после ее шансы забеременеть резко сокращаются.

 

Это политические акции, скоро же выборы. Законопроект предложила оппозиция, но его еще никто не принял. Да и смешной он - суммы штрафов там такие, шо никого не испугают.

[Kiri2l]

Утром на Евроньюс был сюжет про Украину: штрафы для курящих и выпивающих беременных. В пересчете на евро, 17, что ли.

 

А поподробней, пожалуйста (я не смотрю "60 минут" Евроньюс) - для курящих в общественных местах?

 

Это политические акции, скоро же выборы. Законопроект предложила оппозиция, но его еще никто не принял. Да и смешной он - суммы штрафов там такие, шо никого не испугают.

 

Фух, отлегло

[Severus]

Вот подробности.

 

Законопроект №10210 от 15.05.2012 был зарегистрирован сегодня в Верховной Раде народными депутатами БЮТ Александром Ряба и Олегом Тищенко.

 

Этим законопроектом планируется наложить «запрет на владение или потребления алкогольных и табачных изделий лицами, не достигшим 18 лет и беременными женщинами».

 

В случае нарушения данной нормы, при условии принятия данного законопроекта, беременные и несовершеннолетние подлежат взысканию штрафа в размере от 3 до 5 необлагаемых налогом минимумов, то есть от 51 до 85 гривен.

 

Повторное нарушение, зафиксированное в течение года, влечет за собой наложение штрафа от 7 до 10 необлагаемых минимумов, то есть от 119 до 170 гривен.

 

Штраф за несовершеннолетних взимается с их родителей или опекунов.

 

[Kiri2l]

Аа, так-то для несовершенолетних. Тогда я спокоен, пускай принимают.

А то Таня напугала.

 

Спасибо

[Ник Харли]

Ага, прям такие у нас пугливые курильщики на форуме, шо мамадарагая. Просто смысл объяснять людям, что учить правильно жить других - глупо, потому что сначала надо научиться правильно жить самому? Все равно ж будут лекции на тему "капля никотина убивает лошадь, а дым от сигарет - причина парникового эффекта", патамушта очень мы все любим играть в правильность и показывать, шо у нас самих ну ваще нет вредных привычек. Мы ж прям образцы правильности, мы ж не курим.

 

"Правильно жить самому"-это, конечно, звучит очень бодро, только вот незадача:"с балкона нет обзора ни хрена", поэтому да, смысл объяснять наплевательское отношение к себе любимому действительно глупо, а уж к остальным и подавно

Но всегда можно поулыбаться, поприкалываться и написать о попранных свободах человека и перевести стрелки в другую сторону, не применув указать о наличии других человеческих пороков, которые с куревом никак не сопоставимы, патамушта запасы Боржома еще не иссякли и рельсы пока не разобрали

[Severus]

"Правильно жить самому"-это, конечно, звучит очень бодро, это даа, только вот незадача:"с балкона нет обзора ни хрена", поэтому да, смысл объяснять наплевательское отношение к себе любимому действительно глупо, а уж к остальным и подавно

Но всегда можно поулыбаться, поприкалываться и написать о попранных свободах человека и перевести стрелки в другую сторону, не применув указать о наличии других человеческих пороков, которые с куревом никак не сопоставимы, патамушта запасы Боржома еще не иссякли и рельсы пока не разобрали

 

Паша, понимаешь, какое дело... Если будут курить мне в лицо или в моей квартире, отгребут, шо мало не покажется. А кто что делает сам по себе, так это точно не мое дело. И становиться в позу "ах, вы отравляете воздух, которым я дышу", конечно, можно, но зачем? Я не понимаю никотин, кто-то на нем плотно сидит. И шо изменят мои лекции? Они продемонстрируют, насколько я борец за правильный образ жизни? Так это я тока себя явлю народу во всей своей праведности, а не научу никого уму-разуму. Бесполезные эти лекции, если речь идет о взрослых людях, которые, повторюсь, никому со своим курением не мешают. А кто мешает, так я уже говорила - они не тока никотином мешают, они ваще мешают, но то конкретно диагноз, то лекциями ваще не лечится.

[Jewel]

На мой взгляд, человек сам способен решить, бросать или нет. Вот крестный проверялся в больнице, оказалось, что здоровье не ах, что с курением надо завязать по медицинским показаниям. А у него дочка родилась недавно, был стимул - бросил довольно легко.

У меня курит половина друзей и подруг - привыкла и ничего в этом страшного не вижу. В лицо мне пока еще никто целенаправленно не курил))

 

Кольян не люблю - мне от него физически не очень хорошо.

[Ник Харли]

Паша, понимаешь, какое дело... Если будут курить мне в лицо или в моей квартире, отгребут, шо мало не покажется. А кто что делает сам по себе, так это точно не мое дело. И становиться в позу "ах, вы отравляете воздух, которым я дышу", конечно, можно, но зачем? Я не понимаю никотин, кто-то на нем плотно сидит. И шо изменят мои лекции? Они продемонстрируют, насколько я борец за правильный образ жизни? Так это я тока себя явлю народу во всей своей праведности, а не научу никого уму-разуму. Бесполезные эти лекции, если речь идет о взрослых людях, которые, повторюсь, никому со своим не мешают. А кто мешает, так я уже говорила - они не тока никотином мешают, они ваще мешают, но то конкретно диагноз, то лекциями ваще не лечится.

 

Конечно, понимаю, однако если хоть один человек, почитав соответствующую ветку, вдруг (ну это, конечно, сродни вселенскому чуду ясен перец) решит бросить курить, то, считай, данный тред уже себя оправдал

А может, кто и задумается о том, что ненароком травит окружающих своим дымком, доставляя им немалые неудобства, и прекратит безобразничать, оставшись с сигареткой один на один-тоже хорошо

И на форуме то, что ты называешь "лекциями", происходят периодически почти в каждом треде, это нормально, каждый доказывает свою позицию всеми доступными методами в рамках правил КП

Лучше лекция, чем зловонное клокотание не по теме и извергание ненависти к определенным людям

 

По поводу "мешанины" человека как такового, я уже говорил: не надо глобальных размышлений и философских диспутов, тема о куреве, вот об этом и толкуем...

[Severus]

Конечно, понимаю, однако если хоть один человек, почитав соответствующую ветку, вдруг (ну это, конечно, сродни вселенскому чуду ясен перец) решит бросить курить, то, считай, данный тред уже себя оправдал

 

Приведи мне такого человека - я сразу же публично извинюсь, что говорила глупости. Ибо лекции ни о чем таки помогают людям стать лучше, бросив вредные привычки типа курения.

[Live to tell]

А то Таня напугала.

 

А что ты всполошился? Я писала только про беременных. Несовершеннолетних Вита подтянула.

[Ник Харли]

Приведи мне такого человека - я сразу же публично извинюсь, что говорила глупости. Ибо лекции ни о чем таки помогают людям стать лучше, бросив вредные привычки типа курения.

 

А мы поступим проще, просто попросив высказаться курящего человека, который решил встать на путь истинный после чтения данного треда

 

Один вон хоть понял, что его курение не всегда приятно окружающим-это, определенно, прогресс

 

А КП-шный форум пользуется огромной популяностью, читают его народу до фига, поэтому кворум обеспечен, так же как и определенный резонанс

На мой взгляд, человек сам способен решить, бросать или нет. Вот крестный проверялся в больнице, оказалось, что здоровье не ах, что с курением надо завязать по медицинским показаниям. А у него дочка родилась недавно, был стимул - бросил довольно легко.

 

К сожалению, не у всех людей хватает решимости бросить (а иногда, можно сказать прямо, и ума)

Многие живут по принципу "курил и буду курить" и неустанно повторяют поговорку про тех, "кто не курит и не пьет...", так же поминая по случаю Черчиля и своего столетнего дедулю, который шмалял до гробовой доски

Ни Магомаев, ни Янковский, ни Абдулов так и не бросили, угробив тем самым себя и лишив зрителей возможности восхищаться их талантом и дальше

Про великолепную Одри могу то же самое сказать...

 

Ну можно, конечно, продолжать прикалываться, не осознавая проблему, и, даже работая в шахте, курить

Каждый выбирает свой путь...

[Severus]

А мы поступим проще, просто попросив высказаться курящего человека, который решил встать на путь истинный после чтения данного треда

 

Один вон хоть понял, что его курение не всегда приятно окружающим-это, определенно, прогресс

 

А КП-шный форум пользуется огромной популяностью , читают его народу до фига, поэтому кворум обеспечен, так же как и определенный резонанс

 

Что касается понимания того очевидного факта, что курение неприятно окружающим, так тут двух мнений быть не может - курить рядом с людьми, которые не курят, нельзя. Это мешает им. И адекватные курильщики это прекрасно понимают и ведут себя соответственно. А те, кто не понимает, так причина непонимания - не курение, но ты же упорно игнорируешь этот очевидный факт.

[Kiri2l]

А что ты всполошился? Я писала только про беременных. Несовершеннолетних Вита подтянула.

 

Точно, перечитал твой пост. Видать зрения ухудшилось, и внимательность. Из-за курения

[Ник Харли]

Что касается понимания того очевидного факта, что курение неприятно окружающим, так тут двух мнений быть не может - курить рядом с людьми, которые не курят, нельзя. Это мешает им. И адекватные курильщики это прекрасно понимают и ведут себя соответственно. А те, кто не понимает, так причина непонимания - не курение, но ты же упорно игнорируешь этот очевидный факт.

 

Я не игнорирую ничего, я просто знаю, что количество "адекватных курильщиков" в наших широтах обратно пропорционально общему культурному уровню населения и форме его эмоционального состояния

Это метафора наподобие байки про "адекватных автомобилистах"...ну да, все адекватные, только почему-то монтировка и бита входит в обязательный набор практически каждого водилы

[Severus]

Я не игнорирую ничего, я просто знаю, что количество "адекватных курильщиков" в наших широтах обратно пропорционально общему культурному уровню населения и форме его эмоционального состояния

Это метафора наподобие байки про "адекватных автомобилистах"...ну да все адекватные, только почему-то монтировка и бита входит в обязательный набор практически каждого водилы

 

Паша, мы ваще-то не в сказке живем, да. И все это прекрасно понимаем. Но количество хамов отнюдь не равно количеству курильщиков, потому не надо проводить тут параллель. Я уже много раз говорила - я общаюсь с курящими коллегами, мои друзья курят почти все, но я от этого не страдаю. В кафешках иду в некурящую зону, на улице, если вдруг кто-то начинает рядом курить, объясняю, куда ему пойти с его сигаретой - и все, проблемы нет. Меня другие вещи применительно к вопросу о том, куда катится этот мир, волнуют. Курение там стоит в самом конце списка среди волнующих меня вещей. Хотя если курильщики спросят меня, бросать им или нет, я отвечу, что да, лучше бросить. Но скажу я им это, только если они меня об этом спросят. Не иначе.

[Ник Харли]

Паша, мы ваще-то не в сказке живем, да. И все это прекрасно понимаем. Но количество хамов отнюдь не равно количеству курильщиков, потому не надо проводить тут параллель. Я уже много раз говорила - я общаюсь с курящими коллегами, мои друзья курят почти все, но я от этого не страдаю. В кафешках иду в некурящую зону, на улице, если вдруг кто-то начинает рядом курить, объясняю, куда ему пойти с его сигаретой - и все, проблемы нет. Меня другие вещи применительно к вопросу о том, куда катится этот мир, волнуют. Курение там стоит в самом конце списка среди волнующих меня вещей. Хотя если курильщики спросят меня, бросать им или нет, я отвечу, что да, лучше бросить. Но скажу я им это, только если они меня об этом спросят. Не иначе.

 

Тебе повезло, живешь прямо в каком-то раю

У нас если ты объяснишь человеку с сигаретой "куда ему пойти", то, скорее всего, по известному адресу уже пошлют тебя саму...

 

Мож, ты там как-то на курилок своим железным взглядом изподлобья смотришь и харизмой на них давишь, да так, что при тебе люди просто бояться шелохнуться не в ту сторону, не то что закурить

[Severus]

Тебе повезло, живешь прямо в каком-то раю

У нас если ты объяснишь человеку с сигаретой "куда ему пойти", то, скорее всего, по известному адресу уже пошлют тебя саму...

 

Мож, ты там как-то на курилок своим железным взглядом изподлобья смотришь и харизмой на них давишь, да так, что при тебе люди просто бояться шелохнуться не в ту сторону, не то что закурить

 

Паша, я тоже люблю демагогию и разводы собеседника, када понимаю, шо нет аргументов в споре, но тока не надо, ладно? Меня тоже периодически посылают, когда я прошу не курить на меня. Я живу с теми же людьми, что и ты. Но это - частная проблема, курящие хамы. Не надо из нее делать акцию протеста против курения вообще, она того не стоит. Если адекватный взрослый человек курит - его дело. Он никому не мешает.

[Ник Харли]

Паша, я тоже люблю демагогию и разводы собеседника, када понимаю, шо нет аргументов в споре, но тока не надо, ладно? Меня тоже периодически посылают, когда я прошу не курить на меня. Я живу с теми же людьми, что и ты. Но это - частная проблема, курящие хамы. Не надо из нее делать акцию протеста против курения вообще, она того не стоит. Если адекватный взрослый человек курит - его дело. Он никому не мешает.

 

Так ты не заводи демагогию и не разводи собеседника, а так же не затевай бесполезные споры, лады?

Особенно когда аргументов ноль, ага

 

Все мои посты подтверждались пруфами, а не одними пустыми словами

И тему я ни в какие там философские дебри, в отличие от некоторых, не пытаюсь увести

 

Судя по твоим постам-ты живешь вообще в виртуальной реальности:

подошла, попросила, послушались...ну да, именно так оно и бывает

Ах, нет, все таки посылают-значит, точно реал

 

Если адекватный взрослый человек курит, никому при этом не мешая, то да, это его дело, как и чем себя гробить

[Severus]

Так ты не заводи демагогию и не разводи собеседника, а так же не затевай бесполезные споры, лады?

Особенно когда аргументов ноль, ага

 

Судя по твоим постам-ты живешь вообще в виртуальной реальности:

подошла, попросила, послушались...ну да, именно так оно и бывает

Если все это действительно правда, то тебе можно только позавидовать

 

Если адекватный взрослый человек курит, никому при этом не мешая, то да, это его дело, как и чем себя гробить

 

Паша, я НИГДЕ не писала, шо меня ВСЕ слушаются. Я писала о том, что мои коллеги и друзья меня не обкуривают. И в кафешках обычно не лезут ко мне посетители, чтобы покурить именно мне в лицо. И соседи в вентиляцию спецом дым не пускают, шобы у меня в квартире стоял дым столбом. Остальное - твои придумки, уж извини. Хамы есть везде, они мешают жить всем, в том числе и курящие хамы. Но это ХАМЫ, а не КУРИЛЬЩИКИ, которых ты тут так активно строишь. Разницу чувствуешь, нет? Если нет, тогда попытайся ее понять, иначе диалог получается ни о чем, уж извини.

[Ник Харли]

Паша, я НИГДЕ не писала, шо меня ВСЕ слушаются. Я писала о том, что мои коллеги и друзья меня не обкуривают. И в кафешках обычно не лезут ко мне посетители, чтобы покурить именно мне в лицо. И соседи в вентиляцию спецом дым не пускают, шобы у меня в квартире стоял дым столбом. Остальное - твои придумки, уж извини. Хамы есть везде, они мешают жить всем, в том числе и курящие хамы. Но это ХАМЫ, а не КУРИЛЬЩИКИ, которых ты тут так активно строишь. Разницу чувствуешь, нет? Если нет, тогда попытайся ее понять, иначе диалог получается ни о чем, уж извини.

 

Я не строю, а констатирую; разницу чую, причем большууую такую; тебя тяжело понять, но я как-нибудь попытаюсь

 

А ни о чем диалог ты сама же и завела, применяя свой фирменный, витиеватый стиль обсуждения

 

Извиняю

 

Ну если чувствуешь разницу, то и митингуй по поводу того, о чем говоришь - хамства и невоспитанности.

 

Про это ты митингуй, а я в теме про курение, про курево и буду говорить, а не про указанные тобой качества постить, в сторону фиг уведешь

 

это как-то так выглядит не очень.И мой стиль, который ты вдруг отчего-то перестал понимать, тут точно ни при чем, уж поверь мне, Паша.

 

В том то и дело, что не перестал, а прекрасно его узнал, мне сам смысл данной болтологии непонятен

 

Верю, не "мы плохие, а жизнь плохая", я помню

Изменено 20.03.2012 10:11 пользователем Ник Харли

[Severus]

Я не строю, а констатирую; разницу чую, причем большууую такую; тебя тяжело понять, но я как-нибудь попытаюсь

 

А ни о чем диалог ты сама же и завела, применяя свой фирменный, витиеватый стиль обсуждения

 

Извиняю

 

Ну если чувствуешь разницу, то и митингуй по поводу того, о чем говоришь - хамства и невоспитанности. А пытаться повесить всех собак на курильщиков не надо, это как-то так выглядит не очень. И мой стиль, который ты вдруг отчего-то перестал понимать, тут точно ни при чем, уж поверь мне, Паша.

[Camel]

1. Вы курите? Да/нет/бросили. Если да, то почему вы курите, если бросили, то что вас к этому сподвигло?

 

2. Ваше мнение. Как нужно бороться с курением? Какими способами? Какие методы на ваш взгляд будут самыми эффективными? И нужно ли вообще?

 

3. Как вы относитесь к, скажем так, «альтернативным способам(?) курения» (изредка): кальян, тот же косячок, etc? (вопрос относится в первую очередь к некурящим).

 

4. Вопрос к некурящим. Как вы относитесь к курящим людям? Точнее к дымлению оных на улицах, в запрещенных местах, собственно, когда вы вдыхаете дым сигарет. Какие санкции вы бы ввели против нарушителей, и где бы запретили им курить?

 

5. И завершающий вопрос. Думаю, его стоит выделить. Это мода курения среди подростков. Возможно, здесь нужен специальный подход к избавлению подростков от этой пагубной привычки. Если нужен, то какой на ваш взгляд? Что бы сделали вы?

 

1. Бросил. Сподвигло желание жить.

2. Нужно бороться (если есть стимул).

3. К любым способам курить отношусь ужасно.

4. а) Запретил бы курить рядом с некурящими б) отношусь к ним нормально, сам таким был.

5. Специального подхода для избавления подростков от курения не знаю, таких кажется не существует. В школах и дома постоянно говорят о вреде, но обычно подают информацию не правильно, а там где правильно - человек не понимает, почему же тогда начинают курить если знают о последствиях, и вот этот фактор - решающий капкан. Повторюсь - главное иметь мотивацию бросить, в этом поможет мозк или близкий человек, который шарит в вопросе.

[Alien X]

1. Вы курите? Да/нет/бросили. Если да, то почему вы курите, если бросили, то что вас к этому сподвигло?

 

Нет.

 

2. Ваше мнение. Как нужно бороться с курением? Какими способами? Какие методы на ваш взгляд будут самыми эффективными? И нужно ли вообще?

 

Вот такими способами надо бороться http://www.youtube.com/watch?v=sNfP0DnZLWY

 

3. Как вы относитесь к, скажем так, «альтернативным способам(?) курения» (изредка): кальян, тот же косячок, etc? (вопрос относится в первую очередь к некурящим).

 

Если это не вредит здоровью, то можно, но я не пробовал.

 

4. Вопрос к некурящим. Как вы относитесь к курящим людям? Точнее к дымлению оных на улицах, в запрещенных местах, собственно, когда вы вдыхаете дым сигарет. Какие санкции вы бы ввели против нарушителей, и где бы запретили им курить?

 

Нехорошо отношусь. Не люблю курящих девушек, в последнее время их стало больше.

 

5. И завершающий вопрос. Думаю, его стоит выделить. Это мода курения среди подростков. Возможно, здесь нужен специальный подход к избавлению подростков от этой пагубной привычки. Если нужен, то какой на ваш взгляд? Что бы сделали вы?

 

Ничего не сделал бы. У каждого есть право выбора - курить или не курить!

[Хуракан]

Тебе повезло, живешь прямо в каком-то раю

У нас если ты объяснишь человеку с сигаретой "куда ему пойти", то, скорее всего, по известному адресу уже пошлют тебя саму...

 

Не редкость такая ситуация. Сидишь в парке на лавочке, дымишь и никому не мешаешь, присаживается "воспитатель" и начинает читать лекцию о бесстыдстве и вреде курения. Совершенно естественно он будет послан в нужном направлении.

[ajax]

Не редкость такая ситуация. Сидишь в парке на лавочке, дымишь и никому не мешаешь, присаживается "воспитатель" и начинает читать лекцию о бесстыдстве и вреде курения.

свидетель это Иеговы!