Курение

[Psychonaut]

А разве такое бывает?

 

У меня спрашивают часто Остались в мире культурные люди.

То есть ведь и не все курилы одинаковые, чтобы вот так взять и изолировать. (да и говорят тут о несбыточном по сути)

[ajax]

Видимо, помогут только заоблачные штрафы и такие же цены на сигареты. Потому как курильщикам ничего не докажешь))

лучше сажать! вот если бы за табак давали хотя бы года два, я тут же бросил бы

[Капелька Соулино]

А у курящих какие оправдания по поводу того, тобы не смолить там, где люди? Что, денег им это стоить будет больших или еще что? Вот честное слово, больше всего эта тема про двойные стандарты похожа на один большой каприз: все плохие, и я буду плохим.

Это опять же к вопросу о воспитании. Не научили уважать окружающих, вот и дымят, не обращая внимания на тех, кому это неприятно.

Или же лень банальная.

 

...но каждый имеет возможность перестать травить себя и других табаком.

Имеет возможность, но не хочет. А потом туча разговоров километровых ни о чем.

Как вообще можно защищать позицию курения? Вот в принципе как? И - главное - зачем?

 

Извините, вас не заставляют рядом стоять. Отойдите, если кто-то поблизовсти закурил.

В третий раз повторяю. Почему я должна отходить, если это не я наношу вред здоровью окружающих? Ты гадишь, вот иди и гадь в другом месте.

 

Люди лишаются всех свобод какие у них были еще недавно. Раньше можно было идти по улице, пить из бутылки, курить в любых местах, чуть ли не в больницах. А сейчас все запрещают. В Британии, вот, на днях, запрещено крестик наружу носить - увольяют за это. Кругом одни запреты. Люди ограждают сами себя от всего. Скоро как роботы по программе жить станете. Докричитесь.

Я надеюсь, что докричимся

Потому что вот этот абзац ваш - это полный абзац.

 

Так подождите - мы же говорили про залы для не курящих. Какой там вред здоровью?

Ну я же писала. Они для "не курящих" чисто номинально (в тех заведениях, где есть такое разделение) - обычно никаких перегородок, вытяжка не справляется с подавляющим чистый воздух кол-вом дыма. Самый что ни на есть вред.

 

Вы возмутились их малым кол-вом, на что я, для примера, привел свое возмущение другими вещами, кот. точно так же не вредят моему здоровью, но мне не нравятся

Вот как раз-таки не точно так же. Моему-то здоровью курение вредит, а не просто "не нравится".

[Tsarinsa]

спросил разрешения у женщины - можно ли рядом закурить

Мадам, вы не будете против моего курения, жду лишь вашего дозволения

 

Блин, я шарахнусь от куряги, который ко мне подойдет и разрешения простить начнет вдруг -)

[Live to tell]

Да ладно, что за ересь, курильщиков изолировать.

 

В местах скопления народа, куда приходят и курящие и некурящие, везде уже действует запрет. Только кафе и рестораны филонят, потому что им невыгодно ни нормальную изоляцию делать, ни полный запрет, т.к. курильщики к ним могут и перестать захаживать.

 

Вот скажи, дело, если бы в кинотеатре можно было бы курить? Конечно, нет. А почему на расстоянии 10 метров от моего стола сидит дымящая компания? Я зла.

[Ecumene]

Никогда не переносила запах сигарет (кальян - другое) и всегда была категорически против того, чтобы со мной рядом курили. Но нападки на курильщиков в виде пассивного курения меня очень сильно удивляют. Ладно подъезды, но это, кажется, сугубо менталитетная привычка, там же и водку, и мелом пишут трехбуквенные слова. Что касается повседневности, то никаких проблем не испытываю: с курильщиками никогда не целовалась - противно; друзья не курят, если редкие курят - то не рядом (прошу отойти или не курить в мою сторону; раньше вообще просила за время общения со мной не курить, будь то три часа или пять - понимали и принимали); в кафе выбираю некурящий зал (если кафе не предоставляет мне выбора - могу уйти: у каждого своя маркетинговая политика и владельцы ресторанов понимают, что теряют часть клиентов); на остановке - отхожу подальше (корона с головы не упадет), ну и так далее. Единственная проблема: футбольные бары - приходится закрывать глаза, ибо альтернатив нет. А в остальном меня (повторюсь, я совершенно не переношу дым) вполне устраивает существующий запрет на курение в отдельных общественных местах. Меня гораздо больше раздражает отсутствие свежего воздуха даже в зеленых зонах города из-за непрекращающегося трафика.

[Ник Харли]

Сейчас, Паш, тебе курильщики дружно скажут, что да, съезжать немедля!

Ведь они курить не перестанут в подъезде, ты что - ущемление свободы же!

У нас на съемной, где сейчас живем, видимо, совсем все разваливается и на ладан дышит, даже между плинтусами дыры, поэтому тётю, под нами курящую по сто раз в день, чувствуется ооочень замечательно.

 

Удивляются, почему у некурящих такая острая реакция на тех, кто курит. А вот именно потому, что спасу от них нет нигде. Они навязывают свои сигареты, вынуждая дышать своим зловредным дымом.

В этом отличие от остальных приводимых здесь в пример мировых бед - педофилии, суицида, наркотиков и прочих. Я знаю, что нариков полным-полном, но они мне никак не вредят и вреда не причиняют моему здоровью; и хоть я знаю, что наркомания - это зло, но такой реакции, как на курение, на это у меня не будет, пока не коснется лично.

 

Ага, все верно пишешь

Да я знаю, что они скажут

Это холивар уже уже заранее запрограммирован на одни и те же команды и "логические ряды"

 

Ес, ит из

 

То есть чтобы не развился геморрой, надо просто тупо жрать венотоники и никакие провоцирующие факторы, как-то: сидячий образ жизни, чрезмерные физические нагрузки, стоячую работу-не устранять

Угу, это сильно

 

По какому признаку вы сравниваете изнасилование и курение?

 

По признаку несогласия индивида с происходящим действием, то девушка не желает полового контакта, а ей его навязывают, так и тут-не хочешь дышать табачным дымом, а приходится, поэтому я и указал на эту нестыковку с Макдональсом и кондиционером

Табак достанет везде, пока нет соответсвующего закона, ограничивающего это дело

Нравится человеку травить себя-пожалуйста, только не надо других в это дело втягивать

 

Припоминается недавний случай свихнувшегося меломана, который по ночам врубал музон на всю катушку, и вы думаете суд постановил всем жильцам звукоизолировать свои квартиры и купить беруши?

Как бы не так...ему вынесли постановление о выселении

 

ты действительно считаешь, что от табака вреда больше чем от алкоголя? обществу? или тому кто курит?

 

Нет, я так не считаю

Что одно, что другое-яды для организма

А от пассивного курения ежегодно умирает нехилое количество людей

 

Если б проблема в нашей стране, в которой и так с приростом населения не слишком шоколадно, не стояла так остро, никто бы тут и трендел об этом курении

И не надо утешать себя байкой о Черчилле и "моем дедушке, который курил до 90 лет"...то, что они прожили до этих лет говорит не о безопасности табака, а об крепости их организма, который смог противостоять этой заразе

Смотрим на статистику ССЗ и причины их возникновения: все сразу становится четко и ясно

Хотя кому нравится жить в собственных фантазиях и предаваться сладостному дурману и дальше, пусть этим занимается и дальше, только не надо за собой ТУДА никого тянуть

 

зы Знаменитый "ковбой Малборо" и известнейший предводитель великолепной Семерки Юл Бриннер померли именно от рака легких в страшных мучениях, перед этим успев на эту тему раздать интервью по ТВ

Всем курильщиками неплохо было бы посмотреть сие страшные кадры

[siner]

Вы опять ставите все с ног на голову. Еще раз. Вы хотите сделать так, чтобы другие подчинялись вашим желаниям.

Вообще неправда. Где я это писала? Нигде такого нет. Или вы думаете что я себя не ограничиваю? Еще как ограничиваю. И стараюсь жить так, чтобы не гадить ни себе, ни окружающим, ни Земле.

Надо перестать быть ребенком капризным и подумать о том, что свои желания надо контролировать и отсеивать.

Но это и есть нарушение свобод.

Конечно. Жизнь в обществе невозможна без нарушения свобод. Это новость для вас?

И ваши аналогии с насильниками совершенно неуместны. Как здесь выше заметили, курильщик не подбегает к вам, он стоит где-то себе и курит. Или идет человек по улице и пьет. Насильник же преследует вас, нападает.

Очень даже уместны. Вы травите здоровье других людей. До вас может это дойти? Вы стоите (идете) и травите здоровье тех, кто хочет быть здоров! И при этом сидите, дуете губы, капризничате, топаете ногой и орете что у вас свобода есть. есть! Вот и пользуйте свою свободу, и не травите и не показывайте дурной пример своим поступком!

[69993]

В третий раз повторяю. Почему я должна отходить, если это не я наношу вред здоровью окружающих? Ты гадишь, вот иди и гадь в другом месте.

 

Вред еще доказать надо. Он крайне мал. И на расстоянии трех метров, которое Вам преодолеть не составит труда его уже нет. Но вы не хотите сделать два шага. Вы хотите чтобы было по-вашему, чтобы другой человек подчинился вашим прихотям.

 

Я надеюсь, что докричимся

Потому что вот этот абзац ваш - это полный абзац.

 

Докричитесь, докричитесь. До того, что вашим детям будут чипы при рождении вшивать. А ювенальная юстиция нравится? Родители ничто - захотим отберем детей за деньги. Ведь гос-во будет платить за место в детдоме, в чиновники пилить....

[Tsarinsa]

А есть и такие рестораны, где вообще нет залов для курящих. В Сингапуре если придешь в ресторан и попросишь зал для курящих, то там очень удивятся. Там уже почти никто не курит и на куряк смотрят как на больных. Я серьезно-)

Да есть, конечно, такие, я разве спорю? -) И у нас есть. Но у нас меньше - потому что у нас народа курящего больше. И пока таковые будут, заведения тоже будут на этот контингент своих посетителей работать.

[Ник Харли]

лучше сажать! вот если бы за табак давали хотя бы года два, я тут же бросил бы

 

Об ампутации конечностей в результате хронического эндартериита, вызванного курением, рассказать?

 

Фотку легких, пораженных раком, хочешь поглядеть?

[ERA4ka]

Только у себя в квартире, дома, на балконе, машине, в лесу и т.п.

 

дык нельзя же.

а вдруг этажом выше Ник Харли выйдет на балкон? или вон вытяжки у людей никуда не годятся)))

 

ггг прикольно... захотел покурить - вышел в лес

[Rob_Zombie]

Очень хорошо что в поездах запретили курить. Тамбур напоминал раньше больше пепельницу. По началу правда это нововведение мне казалось диковатым, но со временем я оценил ту пользу, которая стояла за этим.

[Live to tell]

дык нельзя же.

а вдруг этажом выше Ник Харли выйдет на балкон? или вон вытяжки у людей никуда не годятся)))

 

ггг прикольно... захотел покурить - вышел в лес

 

Юридически балкон - частная собственность. Если курить у себя, а не у Ника Харли, то можно

[Tsarinsa]

ггг прикольно... захотел покурить - вышел в лес

В тайгу!

[Psychonaut]

Мадам, вы не будете против моего курения, жду лишь вашего дозволения

 

Блин, я шарахнусь от куряги, который ко мне подойдет и разрешения простить начнет вдруг -)

Я говорю не о тех, которые просто мимо меня пройдут и спросят (они итак идут мимо и не вредят лично мне, поэтому что им спрашивать), а если в машине/на крыльце, к примеру, возле работы/у магазина и т.д. - спрашивают, можно ли, девушка, закурить. Незнакомые люди. Знакомые тем более. В порядке вещей. Не все такие дикие и невоспитанные, которых вы тут изолировать собираетесь : )

 

Вот скажи, дело, если бы в кинотеатре можно было бы курить? Конечно, нет.

Здесь согласна.

То есть я думаю, что на улице указывать нельзя, а в таких закрытых помещениях - да, уже можно.

[Tsarinsa]

Очень хорошо что в поездах запретили курить.

Серьезно? Я совсем недавно наблюдала, как часть вагона выползала покурить в тамбур. Как давно запретили, я не в курсе?

[Ник Харли]

Юридически балкон - частная собственность. Если курить у себя, а не у Ника Харли, то можно

 

Моя квартира-это тоже моя собственость, поэтому я имею право на свежий воздух

 

У америкосов все просто: как только поступает от человека жалоба на соседа, от которого был учуян табачный дым, сразу начинается судебное разбирательство, а курилка попадает на штрафы

[siner]

Какие средства? У нас поставить ГБО можно от 300$. Пусть у вас это будет стоить немного дороже. 300-400 $ и лично твое авто начнет наносить окружающим существенно меньше вреда. Ну что, ставишь?

Конечно поставлю. Когда будет такая возможность-) Как только- так сразу!

А зачем им оправдываться? Что не запрещено законом - разрешено.

Ну ведь ясно что не одной конституцией все писано-) Ведь не звери мы, а люди. Уважать то когда бум, а?

 

Имеет возможность, но не хочет. А потом туча разговоров километровых ни о чем.

Как вообще можно защищать позицию курения? Вот в принципе как? И - главное - зачем?

Как зачем? Ну Маша, ну прикинь, они люди зависимые! Вот идут они и усе, захотелось покурить. Не покурят- плохо будет. Вот и сидят капризничают. Они на деле не свободу отстаивают, они отстаивают свою зависимость. А свобода это ширма.

 

Мадам, вы не будете против моего курения, жду лишь вашего дозволения

 

Блин, я шарахнусь от куряги, который ко мне подойдет и разрешения простить начнет вдруг -)

Точно-))

[ajax]

Об ампутации конечностей в результате хронического эндартериита, вызванного курением, рассказать?

 

Фотку легких, пораженных раком, хочешь поглядеть?

а сколько людей травмируется и погибает в ДТП? тоже фотки найти можно. причём не только те страдают, кто пользовался транспортом.

[ERA4ka]

Очень хорошо что в поездах запретили курить.

 

согласна, а есть еще нелюди, которые в лифте закуривают.. зайдешь после такого и хоть топор вешай.

но опять же речь идет о культуре воспитания, а ее зачастую нет не только у курильщиков.

[Tsarinsa]

Я говорю не о тех, которые просто мимо меня пройдут и спросят (они итак идут мимо и не вредят лично мне, поэтому что им спрашивать), а если в машине/на крыльце, к примеру, возле работы/у магазина и т.д. - спрашивают, можно ли, девушка, закурить. Незнакомые люди. Знакомые тем более. В порядке вещей. Не все такие дикие и невоспитанные, которых вы тут изолировать собираетесь : )

Ну машина, какое-то помещение - само собой. Тут как бы в порядке вещей поинтересоваться, не помешает ли. Но открытые пространства, улица, то же крыльцо у магазина или где бы то ни было... Зачем? Просто отошел подальше, чтобы никому не мешать, зачем спрашивать, можно ли? -)

 

P. S. Я как раз никого изолировать не хочу -) Я за мир во всем мире! -)

[Ник Харли]

а сколько людей травмируется и погибает в ДТП? тоже фотки найти можно. причём не только те страдают, кто пользовался транспортом.

 

Ну и?

Только там несчастные случаи, а тут человек самолично забивает гвозди в крышку собственного гроба, да еще за это деньги платит...

 

Ты камикадзе или мазохист?

[Капелька Соулино]

Я за полный запрет курения в общественных местах. Только у себя в квартире, дома, на балконе, машине, в лесу и т.п.

В нормальных странах уже давно именно так и сделано.

 

Поэтому и спрашиваю: чем оправдываются те, кто просто не хочет перестать вести себя как капризный ребенок?

69993 как тот самый капризный ребенок) Гадят, а потом еще "тебе не нравится, ты и отойди". Ага, щас, разбегусь прям.

 

Ни в коем случае. Вы не понимаете главную разницу - вы, некурящие, пытаетесь ЗАПРЕТИТЬ другому человеку то, что вам не угодно. Курильщики вам ничего не запрещают. Поэтому и отходить должны вы.

Отходить должны вы Причем в самый дальний уголок. Вы нам не запрещаете, вы нам всего лишь здоровье портите. Но это так, мелочи.

 

То же вопрос - с какой стати я должен потакать Вашим желаниям? Мое желание - пить на улице. Вам это не нравится и вы пытаетесь мне это запретить. Кто вам такое право дает?

Слова "воспитание" и "взаимоуважение", видимо, не перестанут быть актуальными в этой теме.

 

Потому как курильщикам ничего не докажешь))

Даже эта тема тому пример ярчайший.

 

 

Как здесь выше заметили, курильщик не подбегает к вам, он стоит где-то себе и курит.

Курильщик не один, и даже не два и не десять их в одном отдельно взятом городе. От вас же деться просто некуда, это равнозначно преследованию.

 

А есть и такие рестораны, где вообще нет залов для курящих. В Сингапуре если придешь в ресторан и попросишь зал для курящих, то там очень удивятся. Там уже почти никто не курит и на куряк смотрят как на больных. Я серьезно-)

Мечтаю, что и у нас так когда-нибудь будет) Человек с сигаретой в зубах будет нонсенсом. И можно будет спокойно дышать свежим воздухом)

 

Нравится человеку травить себя-пожалуйста, только не надо других в это дело втягивать

Это вообще должно быть ключевой фразой в прениях на данную тему. Все аргументы другой стороны меркнут на фоне моментально.

[siner]

Юридически балкон - частная собственность. Если курить у себя, а не у Ника Харли, то можно

 

Не думаю что так будет работать. Скажу что в Сингапуре ты не имеешь права курить даже на балконе, который является твой собственностью. Ибо запах все равно будет идти и мешать другим людям. Оштрафуют так, что мало не покажется.