Эгоизм или альтруизм?

[jjjs]

То есть вы утверждаете, что альтруизм это сознательное деяние, а неврожденная черта человека?

 

Даже если не сознательное, то все равно всегда на пользу того человека, который им занимается.

[Брайан Барнард]

А наш тамошний диалог? Стерт навсегда?

 

Нет, остался, при объединении тем посты идут хронологически.

[Инженер]

Даже если не сознательное, то все равно всегда на пользу того человека, который им занимается.

 

Не вижу связи. Альтруизм, как и чувство справедливости - это скорее всего врожденные качества, данные животным в процессе эволюции. Без альтруизма любое общество обречено на вымирание.

 

Еще раз (грубо говоря): альтруизм - это когда человек ставит интересы других людей выше своих.

 

Из этого определения не следует, что он будет получать радость/выгоду.

[ekko]

Не вижу связи. Альтруизм, как и чувство справедливости - это скорее всего врожденные качества,

чувство справедливости носит такой сугубо индивидуальный характер,что рассматривать его как какой то постоянный и установленный свод законов глупо.У каждого свое чувство справедливости.

 

Еще раз (грубо говоря): альтруизм - это когда человек ставит интересы других людей выше своих.

такого явления не существует.Никто не ставит свои интересы ниже чужих.

[Инженер]

чувство справедливости носит такой сугубо индивидуальный характер,что рассматривать его как какой то постоянный и установленный свод законов глупо.У каждого свое чувство справедливости.

 

Не позорься. Не пиши глупости.

 

такого явления не существует.Никто не ставит свои интересы ниже чужих.

 

Жесть!

[jjjs]

Еще раз (грубо говоря): альтруизм - это когда человек ставит интересы других людей выше своих.

 

Из этого определения не следует, что он будет получать радость/выгоду.

Смотря что понимать под интересами. Например, получение радости от помощи другим не может являться интересом разве?

И с чего бы это вдруг он не получал бы от этого радости?

 

Никто не ставит свои интересы ниже других.

[ekko]

Не позорься. Не пиши глупости.

так не я же глупости написал,а ты)

 

Жесть!

ну приведи пример альтруистического поступка,от которого человек его совершивший не получит совершенно ничего взамен

[jjjs]

ну приведи пример альтруистического поступка,от которого человек его совершивший не получит совершенно ничего взамен

 

Пытались уже. Но везде получается выгода.

[gvinevera]

Ну, побуду Фиби)) Ежели кого спасаешь, и сам гибнешь - никакой выгоды (про посмертное награждение вряд ли успеешь подумать))

 

Но в быту, я Джоуи, конечно, альтруизм ток на близких и себя распространяется (а если проблем нет, так и вовсе все для себя любимой)), что приравниваю к эгоизму

[Vika Ya]

хотя я чувствую, что Инженер справится без меня, все-таки добавлю

 

Значение слова Выгода по Ефремовой:

Выгода - 1. Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л.

2. Польза, прок, личный интерес. // Преимущество одного перед другим.

 

Значение слова Выгода по Ожегову:

Выгода - Польза, преимущество

 

Угрызения совести, которые будут мучить, если пройдешь мимо, и поэтому не проходишь никак к выгоде не относятся. Если что с далекой натяжкой к личному интересу. Но личный интерес - это побыстрее пробежать мимо опасной ситуации и заняться своими делами. Или залечь на диване, не налив уставшего родственнику чайку. А чужой интерес (стыд, совесть, что-то еще) гонят с дивана из спасительного уюта.

А в эстремальных ситуациях все слишком быстро происходит, что личную выгоду оценить. Бывает, к примеру, бросается человек спасать утопаюшего, и сам погибает. Ну или грустный, серьезный пример, когда спецназ в Беслане детей телами защищал. Интерес? Слава? И все этим мысли в считанные секунды. Скорее выработанный рефлекс - выполнить свой долг, забыть о своих линых интересах

[jjjs]

Ну, побуду Фиби)) Ежели кого спасаешь, и сам гибнешь - никакой выгоды (про посмертное награждение вряд ли успеешь подумать))

 

Конечно) О чем тут говорить, когда мудрейшая Фиби все давно уже сказала)

 

А чужой интерес (стыд, совесть, что-то еще) гонят с дивана из спасительного уюта.

Мы же это уже все обсуждали... Стыд и совесть - это не чужой интерес.

[Инженер]

так не я же глупости написал,а ты)

 

Тебе такое понятие как ЧУВСТВО о чем-то говорит? Изучи базовые школные знания. А то будешь выглядеть выскочкой.

 

 

ну приведи пример альтруистического поступка,от которого человек его совершивший не получит совершенно ничего взамен

 

&

 

Никто не ставит свои интересы ниже других.

 

Блин, ну вы даете! Вы же на кинофоруме! В каждом втором американском фильме какой-нибудь бравый солдатик-герой помирает во имя спасения мирных жителей.

 

А как вам смерть ради собачки в "Человек из стали"?

 

-----------

Но я это так пишу по простому - не стараюсь вас истезать научными изысканиями

[ekko]

Ни в коем случае не принижаю подвиг людей жертвующих собой ради других,но когда они жертвуют собой,вряд ли они в тот момент думают что умрут ибо все и правда рефлекторно.А рефлексы эти обусловлены характером.Человек который позиционирует себя как трус,за другим человеком в воду не прыгнет.Ну разве что это не близкий ему человек.А тот кто прыгнет,у него по жизни установка такая,самореализация через самопожертвование,что уже до рефлексов доведено.

[jjjs]

Блин, ну вы даете! Вы же на кинофоруме! В каждом втором американском фильме какой-нибудь бравый солдатик-герой помирает во имя спасения мирных жителей.

 

Инженер, гляньте Друзей, там вам чудо-женщина Фиби все четко разложит по полочкам.

Или тему хотя бы почитайте, прежде чем приводить пример в виде фильмов.

[ekko]

Но я это так пишу по простому - не стараюсь вас истезать научными изысканиями

да не будь же так снисходителен и попробуй обосновать такое явление как альтруизм с точки зрения науки.

[Инженер]

хотя я чувствую, что Инженер справится без меня, все-таки добавлю...

 

Но вы пишите. В ваших текстах всегда чувствется жизненный опыт.

[Инженер]

Инженер, гляньте Друзей, там вам чудо-женщина Фиби все четко разложит по полочкам.

Или тему хотя бы почитайте, прежде чем приводить пример в виде фильмов.

 

Нет, это не ответ.

[jjjs]

с точки зрения науки.

 

Инженерии

 

Нет, это не ответ.

 

А какой ответ вы требуете? Про смерть ради собачки? Я не смотрела тот фильм.

[Инженер]

да не будь же так снисходителен и попробуй обосновать такое явление как альтруизм с точки зрения науки.

 

Смысл писать о логарифмах, если человек не знает арифметики?

 

Да и так мы уже поняли, что ты - эгоист.

[jjjs]

Да и так мы уже поняли, что ты - эгоист.

 

Все мы эгоисты, Инженер, даже вы. (*тяжелый вздох)

[Vika Ya]

Конечно) О чем тут говорить, когда мудрейшая Фиби все давно уже сказала)

 

Мы же это уже все обсуждали... Стыд и совесть - это не чужой интерес.

ну чего, по второму кругу получается.

А жалость это чей интерес? Не, я считаю, что писать, что стыд и совесть это свой интерес, который заставляет страдать свои другие интересы (поднимать бренное тело и тащить куда-то), это подтягивание фактов.

В принципе всякие неодназначные тезисы вызывают сомнение и не соответствуют действительности (как "мы все делаем для себя").

Обсуждать поступки, действия можно до бесконечности.

И я в предыдущей теме писала, почему мы так задевает высказывание о личном интересе во всем. Потому что это способ оправдывать свою (это в общем) лень и нежелание что-либо делать.

А если кто-то что-то делает и не получает очевидной пользы, так значит, он все равно ее получает = старается для себя.

 

Но вы пишите. В ваших текстах всегда чувствется жизненный опыт.

Спасибо! чувствую себя мудрой старушкой

 

Все мы эгоисты, Инженер, даже вы. (*тяжелый вздох)

Благславим на подвиг того эгоиста, который хочет все-таки сделать что-то для других, даже тяжело вздыхая

[ekko]

Смысл писать логарифмах, если человек не знает арифметики?

 

Да и так мы уже поняли, что ты - эгоист.

ну а ты очевидно являешься олицетворением настоящего альтруизма.

Ну и да,я эгоист как и все остальные люди в мире.Что однако не отменяет того что в этом самом мире происходят и будут происходить добрые дела и есть герои.Нет только альтруистов,ибо это противоестественное человеческой природе явление.

[jjjs]

ну чего, по второму кругу получается.

А жалость это чей интерес?

При определенных обстоятельствах, определенных чувствах (стыд, страх, жалость, муки совести), человек испытывает дискомфорт, от которого старается избавиться (пусть подсознательно, но все равно это делает сам человек). Вот он и совершает те поступки, что вы зовете бескорыстными. Получается, на пользу себе - тоже. Не умаляя, естественно, пользы для других. Если он, потакая своим мукам совести, спасет из воды другого человека, будет ли для второго польза? естественно! Но и для первого - не меньше. Хоть и не физическая.

[Инженер]

А какой ответ вы требуете? Про смерть ради собачки? Я не смотрела тот фильм.

 

Нет.

 

Доказательство того, что Альтруизм СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор человека ради получения ВЫГОДЫ.

[jjjs]

Нет.

 

Доказательство того, что Альтруизм СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор человека ради получения ВЫГОДЫ.

 

А я не писала про сознательный. Человек действует согласно инстинктам, а инстинкты ему говорят: сделай хорошо для себя.