Эгоизм или альтруизм?

[Vika Ya]

Потому что им это нравится.

 

кому-то нравится. А кто-то не может иначе. Не может пройти мимо чужой беды. Есть люди, немного их, чуткие к чужой беде, проблеме. Не потому что им нравится. Они исходят из своей сущности, но благо приносят не себе, а другим.

Мне кажется это и неблагодарным отношение - он мне помог, ну и пусть себе, раз ему нравится.

 

Когда - потом? И что для человека удовлетворение?

Когда потом? да можно и вообще не испытать радости. А облегчение, например, что что-то сделал, другим помог, и все закончилось.

Мы разве в сути удовлетворения разбираемся? Темы звучит: мы все делаем для себя (= для удовлетворения себя), Есть согласные, есть несогласные. Я с подобной формулировкой никак не согласна, конкретно предлог "для" меня не устраивает

 

Совесть не позволит, если не эгоист.

вот-вот. Если не эгоист.

[jjjs]

кому-то нравится. А кто-то не может иначе. Не может пройти мимо чужой беды.

 

Да это одно и то же!

[Norman94]

Совесть не позволит, если не эгоист.

 

Справедливо

[nuhm]

да, но делал бы не для того, чтобы это испытать, а потому что нельзя иначе. Движет забота, ответственность, сострадание, а не то чувство удовлетворения, которое можно испытать потом.

 

Эй, я здесь! Прояви заботу и испытай удовлетворение!

[Vika Ya]

Да это одно и то же!

 

нет. Если тебе что-то нравится, это одно. Если в тебе совесть, воспитание, что угодно не дают делать иначе, то доброе делает не потому что нравится. Не для того, чтобы почувствовать радость от того, что ты такой хороший.

[jjjs]

нет. Если тебе что-то нравится, это одно. Если в тебе совесть, воспитание, что угодно не дают делать иначе, то доброе делает не потому что нравится. Не для того, чтобы почувствовать радость от того, что ты такой хороший.

 

Боже мой, не от этого же радость! Радость от помощи другому человеку! Неужели никогда не испытывали? Иногда еще говорят: тебе хорошо, значит, и мне хорошо.

[nuhm]

нет. Если тебе что-то нравится, это одно. Если в тебе совесть, воспитание, что угодно не дают делать иначе, то доброе делает не потому что нравится. Не для того, чтобы почувствовать радость от того, что ты такой хороший.

 

И я снова в дошкольной группе, где в этот раз мне объясняют как хорошо помогать всем, кто просит. Это так удивительно, чувствовать, что ты ничего не знаешь и слушать истории, которые предполагается принять только на веру

[Vika Ya]

Боже мой, не от этого же радость! Радость от помощи другому человеку! Неужели никогда не испытывали? Иногда еще говорят: тебе хорошо, значит, и мне хорошо.

 

испытывала радость, но она не являлась причиной помощи. Я не считала, что я совершала конкретный поступок для себя, а то что совершала для другого.

Как и не воспринимала ту помощь, которую мне оказывались, что она делается для того, чтобы тому человеку было хорошо.

Не радость помочь (не только радость) являются движущей силой.

[jjjs]

Не радость помочь (не только радость) являются движущей силой.

 

Конечно, не только радость. Еще и другие собственные чувства.

[Vika Ya]

Конечно, не только радость. Еще и другие собственные чувства.

 

исходя из которых человек и действует. Но именно исходя, а не чтобы что-то получить. Случаи разные бывают, конечно. Есть люди, которые совершают что-то, чтобы потом почувствовать себя героями, лучшими, благородными, просто нужными. Но не всегда так. И часто нужно очень активно работать с собственной ленью и трусостью, чтобы на что-то решиться

[mastholte rietberg]

Когда потом? да можно и вообще не испытать радости. А облегчение, например, что что-то сделал, другим помог, и все закончилось.

Мы разве в сути удовлетворения разбираемся? Темы звучит: мы все делаем для себя (= для удовлетворения себя), Есть согласные, есть несогласные. Я с подобной формулировкой никак не согласна, конкретно предлог "для" меня не устраивает

На мой взгляд, вы пишете то же самое подспудно, что отрицаете явно. То же, только другими словами. Какие-то предлоги и падежи поменять, ну... не проблема.

[jjjs]

исходя из которых человек и действует. Но именно исходя, а не чтобы что-то получить.

 

И как это противоречит с темой и с тем, о чем пишу я?

[Vika Ya]

И как это противоречит с темой и с тем, о чем пишу я?

 

я уже говорила - предлогом "для".

Вернусь позже

 

На мой взгляд, вы пишете то же самое подспудно, что отрицаете явно. То же, только другими словами. Какие-то предлоги и падежи поменять, ну... не проблема.

 

нет, в это как раз проблемы. Предлоги-падежи поменять все равно, что запятую в нужном месте убрать.

Делаем не для себя, а исходя из своей природы, совести и т д. Какой-то процесс. Нельзя всех людей мести под одну гребенку.

Можно приводить и пример, чтобы не было только теоретическими рассуждениями. Тогда и можно понять, кто - что под этим подразумевает.

[jjjs]

я уже говорила - предлогом "для".

Вернусь позже

 

А "из-за" больше нравится?

[mastholte rietberg]

Делаем не для себя, а исходя из своей природы, совести и т д.

Это одно и то же. А вы из чьей исходить предлагаете?

[Norman94]

А "из-за" больше нравится?

 

А в чём разница?

[nuhm]

Документальный роман анонимных форумчан, при содействии Кинопоиска

"Как закалялся моралист"

[Vika Ya]

А "из-за" больше нравится?

звучит коряво, но по смыслу больше подходит. Мы делаем так, потому что нас так воспитали, у нас так развито чувство ответственности, мы сострадаем некоторым (понятно, что есть люди, которые помогают другим, чувствуют себя нужными и тогда действуют так для собственного блага), не ставя свое "я" в вершину угла, а на какой-то короткий миг считая чужие интересы важнее собственных.

 

Это одно и то же. А вы из чьей исходить предлагаете?

 

Исходить. Но не действовать в угоду.

А в чём разница?

Выше написала.

Вот конкретный жизненный случай.

Два парня насилуют девушку в кустах. Идет третий.

Если он вмешивается и пытается помочь девушке, для кого он это делает (вариант, что он мастер по борьбе, у него неудачный день и он просто накостыляет первым попавшимся не берем в расчет).

Варианты, которые пришли мне в голову:

- его воспитали так, что нельзя проходить мимо. Он понимает, что сейчас огребет и сам, но действует. Действует для себя? Во имя собственного блага. Не уверена. Сейчас будет страшно и больно, вряд ли ему это понравится. Да и награда весьма призрачна.

- хочет быть героем (вариант скорее для кино)

- просто на автомате

[mastholte rietberg]

звучит коряво, но по смыслу больше подходит. Мы делаем так, потому что нас так воспитали, у нас так развито чувство ответственности, мы сострадаем некоторым (понятно, что есть люди, которые помогают другим, чувствуют себя нужными и тогда действуют так для собственного блага), не ставя свое "я" в вершину угла, а на какой-то короткий миг считая чужие интересы важнее собственных.

Так почему человек не может "считать чужие интересы важнее собственных" в угоду себе? Почему чужие интересы не могут входить в его собственный интерес? Ну вот такой у него интерес (считать чужие важнее собственных), так он устроен - что ж ему, разорваться?? ))

 

Исходить. Но не действовать в угоду.

Не поняла (

[Vika Ya]

Так почему человек не может "считать чужие интересы важнее собственных" в угоду себе? Почему чужие интересы не могут входить в его собственный интерес? Ну вот такой у него интерес (считать чужие важнее собственных), так он устроен - что ж ему, разорваться?? ))

Не поняла (

может считать, а может не считать. Разные бывают люди. Нельзя всех подгонять под рамки "мы все делаем для себя", а эта тема этому посвящена.

И в "угоду" себе звучит, как эгоистическое удовольствие. А человек, умеющий действовать в интересах других уже не эгоист или эгоист в меньшей степени, чем другие.

 

Исходить из своей совести, принципов, воспитания и не получать для себя никакого блага.

[jjjs]

И в "угоду" себе звучит, как эгоистическое удовольствие.

 

Ну что ж теперь поделать) Как есть, так и есть)

[mastholte rietberg]

может считать, а может не считать. Разные бывают люди. Нельзя всех подгонять под рамки "мы все делаем для себя", а эта тема этому посвящена.

И в "угоду" себе звучит, как эгоистическое удовольствие. А человек, умеющий действовать в интересах других уже не эгоист или эгоист в меньшей степени, чем другие.

 

Исходить из своей совести, принципов, воспитания и не получать для себя никакого блага.

Вопрос-то чисто философский. Человек не может сделать чего-то, что ни из чего не следует и из чего он абсолютно ничего не получит. Вообще пошевелиться не будет смысла. Вообще труп. Разве что рефлекторно дернуть пальцем - и то соматика это часть того же человека, пусть без участия головного мозга. Бессмысленные действия - нарушение психики.

[Vika Ya]

Ну что ж теперь поделать) Как есть, так и есть)

 

ВОТ! я согласна, что все люди эгоисты, кто-то в меньшей степени, кто-то в средней, кто-то в преувеличенной. Но! есть люди, которые в какие-то моменты готовы забыть о собственной выгоде, интересе, удовольствии, рискнуть своим благополучием и сделать то, что навредит их эго.

[jjjs]

О какая тема даже есть. Выбираю эгоизм, потому что альтруизма на всех не напасешься.

[Norman94]

Эгоизм