Эгоизм или альтруизм?

[euro-banan]

Не подменяю. Альтруизм - ради других. Необязательно добровольно.

 

обязательно добровольно, именно это заключается в слове "бескорыстно"

[mastholte rietberg]

Например, у мальчика творческие наклонности. Он рисует/пишет/поет/химичит.

Но родители ему навязывают, что он должен уважать своих предков и как отец/дед/прадед быть рыбловом.

Они запрещают ему заниматься тем, чем он хочет, ведь считают это чушью.

Они говорят ему, что он эгоист, не хочет думать о других и помогать другим, не уважает свою рыболовную династию.

 

В результате парень зарывает свой талант и живет всю жизнь несчастным, занимаясь нелюбимым делом.

 

ЕГО принуждают помогать, жертвовать собой ради других. Шантаж и прочее тоже из этой серии.

Но это же по жизни самая обычная линия, хотя, конечно, сочувствую. Талант не зарывайте, адаптируйтесь как-нибудь (личная просьба)

[Джампер]

обязательно добровольно, именно это заключается в слове "бескорыстно"

 

Бескорыстно - без злого умысла. Или нет? Причем тут добровольность?!

[euro-banan]

Бескорыстно - без злого умысла. Или нет? Причем тут добровольность?!

 

бескорыстно - это без корысти, а корысть - это не злой умысел, а желание выгоды в широком смысле слова; когда ты делаешь что-то недобровольно, это значит, что тебя как-то вынуждают, т.е. либо тебе за это платят, либо тебя за отказ колотят; и в первом случае, и во втором речь идет исключительно о выгоде - получение прибыли или неполучение ущерба, и делаешь ты что-то ради этого, это корысть, посему действие небескорыстное

[Джампер]

бескорыстно - это без корысти, а корысть - это не злой умысел, а желание выгоды в широком смысле слова; когда ты делаешь что-то недобровольно, это значит, что тебя как-то вынуждают, т.е. либо тебе за это платят, либо тебя за отказ колотят; и в первом случае, и во втором речь идет исключительно о выгоде - получение прибыли или неполучение ущерба, и делаешь ты что-то ради этого, это корысть, посему действие небескорыстное

 

Я понимал корысть иначе. Но ничего страшного.

 

Ну пусть тогда принудительный (навязанный) альтруизм будет совершенно новым определением.

[peperino]

Выгодой мб чувство удовлетворенности, собственной полезности/важности/незаменимости для других - они бы без меня пропали и т.д. Или даже собственной бескорыстности - ах, какой я красавец, дал им мои деньги, а то не было бы у них. Без меня.

 

Не все материально-)

[euro-banan]

Ну пусть тогда принудительный (навязанный) альтруизм будет совершенно новым определением.

 

ну эт просто не альтруизм уже ^^

 

Выгодой мб чувство удовлетворенности, собственной полезности/важности/незаменимости для других - они бы без меня пропали и т.д. Или даже собственной бескорыстности - ах, какой я красавец, дал им мои деньги, а то не было бы у них. Без меня.

 

Не все материально-)

 

это редко работает так рационально - у человека, как и у прочих социальных животных, механизм химический и автономный: они делают хорошо соплеменникам, и им приятно от этого, потому что в предвкушении и после такого действия вырабатывается соответствующий гормон; тут не нужно думать, мол я красавец и т.д., эта сложная схема эволюционному развитию как всегда не подходит: просто делаешь хорошо ближнему, и тебе хорошо самому, ибо те особи, которым от таких действий хорошо не было, совершали их реже, а потому в рамках социума размножались и выживали хуже; но стоит помнить, что, несмотря на это как бе явно альтруистичное ощущение, биологически оно у человека замкнуто все же в рамках выгоды для его генов и самого организма как такового, т.е. пусть даже человек действительно в ряде моментов добрый без личных корыстных мотивов, история этой доброты неразрывно связана с выгодой для его генов, а не с независимым желанием нести свет и благо

[Джампер]

Выгодой мб чувство удовлетворенности, собственной полезности/важности/незаменимости для других - они бы без меня пропали и т.д. Или даже собственной бескорыстности - ах, какой я красавец, дал им мои деньги, а то не было бы у них. Без меня.

 

Не все материально-)

 

 

Вот это верно

 

ну эт просто не альтруизм уже ^^

Не. Это альтруизм. Только видоизмененный. Модернизированный.

[peperino]

это редко работает так рационально - у человека, как и у прочих социальных животных, механизм химический и автономный: они делают хорошо соплеменникам, и им приятно от этого, потому что в предвкушении и после такого действия вырабатывается соответствующий гормон; тут не нужно думать, мол я красавец и т.д.,

В момент действия - атоматически, наверное. Предвкушение. А возможно, память. Тк уже после действия, возможно, происходит приятно очень много раз, вспоминая, как ты им всем помог и разрулил, половину себя отдал, как они благодарили (или наоборот, гады, даже спасибо не сказали). Или даже еще лучший эффект - можно это рассказывать разным людям, хоть на протяжении всей жизни, и снова будет приятно. Наверное, оно отложится в памяти, что после такого бывает приятно, и будет хотеться снова сделать.

 

Я вообще не знаю, как устроен человек. Это так, наблюдения

[GvenAZ]

Не подменяю. Альтруизм - ради других. Необязательно добровольно.

 

Ну вот Банан уже все ответил.

 

А вообще альтруизм для меня всегда был понятием сомнительным. Вернее сказать условным. Все можно оценить как выгоду, и в следствии как эгоизм. Но если условно обозначить, что удовлетворение своих нужд быть кому-то полезным, не корысть (как-будто), то тогда альтруизм становится более определен.

[euro-banan]

Не. Это альтруизм. Только видоизмененный. Модернизированный.

 

не, тогда должен был быть чистый альтруизм, который довели до оного, а этого нет: указанный тобой пример - это видоизмененный эгоизм, т.е. строго говоря простой эгоизм, прямая противоположность альтруизму

[Джампер]

Ай да пофиг, я понимаю это иначе.

[Шер]

Я думаю что и корысть и альтруизм могут быть разного происхождения.

Например благотворительная акция с целью собственного пиара - считается альтруизмом?

А если ты привлек к себе внимание опять-таки с целью аккумулировать средства и помогать дальше?

Такой вид корысти по мне выше всяких похвал.

Спасение совершенно незнакомых и даже в обычной жизни совершенно противных тебе людей c риском собственной жизни и не по причине, что ты спасатель- альтруизм?

Альтруизм конечно же основан на признании ценности чужой жизни, пусть даже это в итоге оказывается выгодным, как выгодно вообще жить среди добрых и умных людей.

[Джампер]

Альтруизм конечно же основан на признании ценности чужой жизни

Неа

[peperino]

В любом случае, непрямой эгоизм-альтруизм полезнее прямого эгоизма. Другим же что-то перепадает таким образом, даже иногда очень большие и важные вещи.

Ну, за искл случаев, когда желание хорошо себя чувствовать, помогая другим, происходит без их, других, на то согласия, и соот-но их это только раздражает.

[Льлес]

Не для тех, кому не хочется в многобукв.

 

***

 

Я-они, своё-чужое, эго-альтро.

 

Все эти измы исходят из противопоставления себя другим, из выделения себя из остальных.

 

Тогда у человека есть он сам и есть все остальные.

При этом он сам обычно весь такой ценный, а остальные - так, фон для его существования, чтобы ему не было скучно, было кому его развлекать и обслуживать.

 

Реже человек не считает себя таким уж ценным и/или считает других более великолепными.

Но подсознательно всё равно себя считает более интересным предметом, чем других.

Хотя бы потому, что себя он хоть чуть-чуть знает, а вот других не знает совсем. Если не считать знанием знакомство с обликом.

 

Ничего странного, если в такой ситуации человек всё самое лучшее старается тащить себе любимому, а не кому-то там непонятному кому.

И в лучшем случае тащит не у других.

В лучшем случае не собирается топить других для своего выживания.

 

И никакое воспитание не может преодолеть эгоизм у человека такого уровня.

Разве что сделать его не совсем откровенно бессовестным, научить его считаться с интересами других людей.

Разве что удастся объяснить, что не грабить других людей - это выгодно.

(Возможно это доказать? Вот именно, что сложно).

 

Потому что тут нужны не нотации, не морали.

Нужен перевод человека на другой уровень.

На уровень, когда стирается грань я-другие, эго-альтро.

На уровень, когда человек так хорошо чувствует других людей и столько о них знает, что они становятся часть его "я".

На уровень, когда "я" человека вырастает до других людей и включает их в орбиту, в поле своего "я".

Тогда интересы других становятся интересами самого себя.

 

Только тут и возможен настоящий, стихийный, спонтанный, естественный альтруизм.

Самая большая любовь к другим и самое настоящее служение другим.

 

А ранее любой альтруизм будет поверхностным. Моментально сдуваемый первым голодом или жаждой.

 

Так что - только через рост "я". Только через выращивание "я" до других.

 

Иногда в кризисные моменты и у обычных людей происходит скачок роста "я" до другого человека.

Когда внезапно спасают чужих посторонних людей с риском для своей жизни.

 

Лучше всего растить "я" до других постепенно, через семью.

Первой и главной школой альтруизма должна быть семья, группа родственников или небольшая (поначалу) группа близких людей.

 

Сначала ребёнок наблюдает, как другие что-то делают для него и для друг друга.

Затем учится радоваться тому, что он сам тоже радует других (и не только своим наличием), делает что-то для других, чувствует от этого удовлетворение (да, то самое положительное поощрение для закрепления рефлексов и развития био потребности в таком поведении).

 

Поэтому так вредно, когда предлагают растить детей в условиях "одна нянька на сто детей".

Якобы потом эти недоласканные организмы удастся нотациями и книгами воспитать в духе альтруизма.

Ага, щас.

Сначала каждому организму надо по личной отдельной персональной няньке, которая будет эмпатировать все реакции ребёнка и сама будет ему первым учителем и мимики, и эмоций, и всего-всего.

[ToraMira]

Альтруизм и эгоизм это двоичный код человека. Если вы не эксперт вам трудно понять сразу, что все, что делает и даже мыслит человек, работает именно по этому коду. Это постоянный выбор между самопожертвованием или принятием чьей то жертвы. Или вы для кого то, или кто то для вас. Главное понять алгоритм, как это работает. И тогда все становится яснее ясного. Альтруизм и эгоизм, это не две разные монеты, это две стороны одной монеты.

[Повар]

Альтруизм и эгоизм это двоичный код человека. Если вы не эксперт вам трудно понять сразу, что все, что делает и даже мыслит человек, работает именно по этому коду. Это постоянный выбор между самопожертвованием или принятием чьей то жертвы. Или вы для кого то, или кто то для вас. Главное понять алгоритм, как это работает. И тогда все становится яснее ясного. Альтруизм и эгоизм, это не две разные монеты, это две стороны одной монеты.

 

что это за набор слов?)

[ToraMira]

что это за набор слов?)

Ты шо ничего не понял? Двоичный код это 01 код по которому пишется программа.

Я только что ваще суть жизни объяснила, а ты назвал это набором слов.

[Повар]

Ты шо ничего не понял? Двоичный код это 01 код по которому пишется программа.

 

программы пишутся по двоичному коду 01? это в библии написано?

[Эймс, Дэвид]

Я только что ваще суть жизни объяснила

 

Своей?

[ToraMira]

программы пишутся по двоичному коду 01? это в библии написано?

Нет. В Библии это добро и зло. Те, кто придумал программирование, наверное хорошо знали Библию. Я привела аналогию с двоичным кодом потому, что программа работает опираясь на код написанный с помощью двух чисел. И человек живет подобно тому, как работает программа, опираясь на свой двоичный код, а для него это альтруизм и эгоизм.

 

Своей?

Эу, всего человечества)

[Эймс, Дэвид]

Эу, всего человечества)

 

Манию величия в Трёп подвезли, очень не хватало.

[Повар]

Нет. В Библии это добро и зло. Те, кто придумал программирование, наверное хорошо знали Библию. Я привела аналогию с двоичным кодом потому, что программа работает опираясь на код написанный с помощью двух чисел. И человек живет подобно тому, как работает программа, опираясь на свой двоичный код, а для него это альтруизм и эгоизм.

 

походу окончание ремонта хорошо было отмечено)

[ToraMira]

Манию величия в Трёп подвезли, очень не хватало.

Причем тут мания величия? Все люди одинаковые, и если вы этого не поняли еще, это ваша проблема. Сказав"всего человечества" именно это я имела ввиду. А мания величия походу у вас, вы спешите осуждать, даже не разобравшись. Типа самые умные.