Эгоизм или альтруизм?

[Vika Ya]

При определенных обстоятельствах, определенных чувствах (стыд, страх, жалость, муки совести), человек испытывает дискомфорт, от которого старается избавиться (пусть подсознательно, но все равно это делает сам человек). Вот он и совершает те поступки, что вы зовете бескорыстными. Получается, на пользу себе - тоже. Не умаляя, естественно, пользы для других. Если он, потакая своим мукам совести, спасет из воды другого человека, будет ли для второго польза? естественно! Но и для первого - не меньше. Хоть и не физическая.

 

лично я не думаю о дискомфорте после. Я думаю о дискомфорте сейчас, который надо бы преодолеть, чтобы сделать то, что считаю нужным. Типа плачу за свои принципы.

Чего у других в голове происходит, сказать не могу.

И кстати если бы люди так заблаговременно могли думать о дискомфорте после, многих, очень многих неблаговидных поступков бы не совершили. Но ведь совершают.

[Инженер]

Все мы эгоисты, Инженер, даже вы. (*тяжелый вздох)

 

Nooooooooooo

 

[jjjs]

лично я не думаю о дискомфорте после. Я думаю о дискомфорте сейчас, который надо бы преодолеть, чтобы сделать то, что считаю нужным.

 

Да кто говорит о заблаговременном обдумывании ситуации? Человек действует здесь и сейчас, но - так как велят ему инстинкты)

Изменено 08.10.2013 18:23 пользователем Брайан Барнард

[Vika Ya]

а как дискомфорт после от мук совести?

когда о нем-то вспоминается?

теперь получается, что раз инстинкты повелели - хорошо, сделал что-то для других. А где связь между инстинктами и пользой для себя?

[Инженер]

Спасибо! чувствую себя мудрой старушкой

 

Нет, жизненный опыт зависит не от возраста, а от насыщенности жизни и умения анализировать поступки. Так что все норм

[jjjs]

а как дискомфорт после от мук совести?

когда о нем-то вспоминается?

теперь получается, что раз инстинкты повелели - хорошо, сделал что-то для других. А где связь между инстинктами и пользой для себя?

 

Почему после? В эту же минуту дискомфорт.

Человек инстинктивно делает все себе на пользу.

[Инженер]

ну а ты очевидно являешься олицетворением настоящего альтруизма.

 

Да, вот здесь ты прав! Зачет!

[jjjs]

Да, вот здесь ты прав! Зачет!

 

Даже сейчас ваш эгоизм проявляет себя в полной мере

[Инженер]

А я не писала про сознательный. Человек действует согласно инстинктам, а инстинкты ему говорят: сделай хорошо для себя.

 

А как же инстинкт самосохранения?

 

Противоречия, однако.

[Vika Ya]

Почему после? В эту же минуту дискомфорт.

Человек инстинктивно делает все себе на пользу.

 

так еще мук совести нет - чего ему наступать дискомфорту.

Ну вот пример, звонит старушка из соседней квартиры, просит с чем-то помочь. Идти неохота, быстро найти оправдание (отмазку не получается), встаешь и обреченно идешь. Ну не мелькают сейчас мысли о том, что потом будешь мучиться. Только думаешь, ну как неохота в это ввязываться.

 

Ситуации естественно бывают разными, и я не знаю, как мозг у кого работает и какие мысли в очередности выдает.

Но знаю людей, которые страдают от своей отзывчивости (прячутся от людей), но люди чувствуют слабину (карму). И вновь приходится совершать поступки, которые не принесут пользу (разве что в некоторых случаях эти люди испарятся и наступит благо)

[jjjs]

А как же инстинкт самосохранения?

 

Противоречия, однако.

 

Ничего не противоречие. Одно другому не мешает. Организм выбирает наиболее важное в данный момент и действует. А самосохранение никуда не девается же.

так еще мук совести нет - чего ему наступать дискомфорту.

Ну вот пример, звонит старушка из соседней квартиры, просит с чем-то помочь. Идти неохота, быстро найти оправдание (отмазку не получается), встаешь и обреченно идешь. Ну не мелькают сейчас мысли о том, что потом будешь мучиться. Только думаешь, ну как неохота в это ввязываться.

Мысли не мелькают, что потом будешь мучиться. Мучаешься уже сейчас. Старушка своим звонком УЖЕ нарушила равновесие, процесс запущен, чтобы его остановить - надо обрубить на корню, а именно - разделаться с поручением)

[Брайан Барнард]

(-2) Инженер, не засоряйте тему оффтопом.

[Vika Ya]

Нет, жизненный опыт зависит не от возраста, а от насыщенности жизни и умения анализировать поступки. Так что все норм

ну приятно, правда

 

Ничего не противоречие. Одно другому не мешает. Организм выбирает наиболее важное в данный момент и действует. А самосохранение никуда не девается же.

 

а как инстинкты помогают эту выгоду соблюдать? Сам организм решает, что ему на пользу? Или делает то, что ему вредно?

[jjjs]

а как инстинкты помогают эту выгоду соблюдать? Сам организм решает, что ему на пользу? Или делает то, что ему вредно?

 

Зачем организму делать то, что ему вредно, если только это не наркотическая зависимость?

[Инженер]

Ничего не противоречие. Одно другому не мешает. Организм выбирает наиболее важное в данный момент и действует. А самосохранение никуда не девается же.

 

В чем смысл для существа в том, что он умирает ради другого?

 

Вы хотите сказать, что получения выгоды (в виде смерти) важнее для видообразования, чем инстинкт самосохранения?

[Vika Ya]

Зачем организму делать то, что ему вредно, если только это не наркотическая зависимость?

 

так по инстинкту человек может сделать то, что ему будет очень вредно и даже опасно. Польза здесь где? И где личный интерес?

ну вот идут рядом два незнакомых человека, один падает на льду, другой пытается поддержать. Подумать вряд ли не успевает. Сам может упасть. Тоже личный интерес?

[jjjs]

В чем смысл для существа в том, что он умирает ради другого?

 

Чистая случайность. Или мы ее совсем не рассматриваем?

 

так по инстинкту человек может сделать то, что ему будет очень вредно и даже опасно. Польза здесь где? И где личный интерес?

ну вот идут рядом два незнакомых человека, один падает на льду, другой пытается поддержать. Подумать вряд ли не успевает. Сам может упасть. Тоже личный интерес?

См. выше.

[ekko]

В чем смысл для существа в том, что он умирает ради другого?

 

Вы хотите сказать, что получения выгоды (в виде смерти) важнее для видообразования, чем инстинкт самосохранения?

не у всех одинаково развит этот самый инстинкт.Кто то удовольствия ради экстримом всяким занимается,не задумываясь над тем как это опасно.

Плюс есть факторы которые этот самый инстинкт притупляют

[Vika Ya]

Чистая случайность. Или мы ее совсем не рассматриваем?

 

 

См. выше.

 

то есть инстинктивная помощь - это совсем отдельная тема и не имеет отношения к альтруизму?

Кстати, альтруизм не обязательно означает отречение от себя. Это когда чужой интерес ставится выше своего собственного.

[Инженер]

Чистая случайность. Или мы ее совсем не рассматриваем?

 

Нет, мы рассматриваем закономерности и основу этого явления.

 

 

не у всех одинаково развит этот самый инстинкт.Кто то удовольствия ради экстримом всяким занимается,не задумываясь над тем как это опасно.

Плюс есть факторы которые этот самый инстинкт притупляют

 

Вы про кого пишите? Только про людей? Ведь альтруизм есть и у других животных и даже у насекомых.

[gvinevera]

Vika , честно, сложно на эту тему серьезно рассуждать, особенно после памятного эпизода ситкома)) Конечно же, большинство людей каждый день совершают альтруистичные поступки, и те же люди каждый день совершают эгоистичные. Но назвать себя "чистым" альтруистом, эт только в юности можно, пока ответствености нет и мама с папой накормят и оденут, а весь альтруизм заключается в необременительных услугах. А так, я тоже верю, что есть "святые" люди, но их единицы и я , лично, с такими не знакома, к сожалению.

[Daizzeren]

Уверен, что чистокровных эгоистов и альтруистов в нашем мире довольно маловато. У каждого своя "степень приспособленности". Так что иногда даже в загнанном эгоисте можно увидеть просвет альтруизма(и я не имею ввиду, что из-за каких то обстоятельств такое случается). Я с данным явлением не раз сталкивался. И еще мне душу греет, что люди всю жизнь могут меняться, хоть многим это и довольно сложно сделать. Не знаю можно ли привести такой детски пример, но я приведу Мой знакомый, которого я знаю довольно давно, всю свою жизнь думал даже во снах о самом себе Но как женился, стал говорить и думать только о семье и окружающих его людях. Впервые за долгие годы услышал от него спасибо и видно было, что он говорил от всего сердца. Жена своим альтруистическими взглядами сожрала его заживо:lol:

[Vika Ya]

Vika , честно, сложно на эту тему серьезно рассуждать, особенно после памятного эпизода ситкома)) Конечно же, большинство людей каждый день совершают альтруистичные поступки, и те же люди каждый день совершают эгоистичные. Но назвать себя "чистым" альтруистом, эт только в юности можно, пока ответствености нет и мама с папой накормят и оденут, а весь альтруизм заключается в необременительных услугах. А так, я тоже верю, что есть "святые" люди, но их единицы и я , лично, с такими не знакома, к сожалению.

 

а я чистых и не видела. Поступки есть, но вот совсем альтруистов всегда и везде не бывает (ну разве только святые).

Я не согласна с мнением, что всегда все для себя делается, еще в другой теме тем же самым занималась

 

Уверен, что чистокровных эгоистов и альтруистов в нашем мире довольно маловато. У каждого своя "степень приспособленности". Так что иногда даже в загнанном эгоисте можно увидеть просвет альтруизма(и я не имею ввиду, что из-за каких то обстоятельств такое случается). Я с данным явлением не раз сталкивался. И еще мне душу греет, что люди всю жизнь могут меняться, хоть многим это и довольно сложно сделать. Не знаю можно ли привести такой детски пример, но я приведу Мой знакомый, которого я знаю довольно давно, всю свою жизнь думал даже во снах о самом себе Но как женился, стал говорить и думать только о семье и окружающих его людях. Впервые за долгие годы услышал от него спасибо и видно было, что он говорил от всего сердца. Жена своим альтруистическими взглядами сожрала его заживо:lol:

Про меняться не уверена - кто да, кто-то нет. Но некая переоценка ценностей имеет место быть. Когда интересы близких людей становятся важнее собственных. Но при этом скандал может разгореться из-за пустяка, когда кто-нибудь не преодолеет свой эгоизм и не вынесет, например, ведро

[Инженер]

Но назвать себя "чистым" альтруистом, эт только в юности можно, пока ответствености нет и мама с папой накормят и оденут, а весь альтруизм заключается в необременительных услугах.

 

Зачем так делать? Судить нужно исключительно поступки.

 

Крутой "бизнесмен" может быть верным мужом и любящим отцом и при этом лохотронить (быть мошенником) по страшному.

 

Скажи НЕТ ярлыкам!

[mastholte rietberg]

Как сам сказал )

Это приятно слышать, но, может, у нас все равно разное понимание самих терминов. Вот я вижу, что все вокруг постящие имеют в виду что-то другое - и они правы, наверно, а у меня - у меня в голове "эгоизм" и "альтруизм" образуют давно уже какой-то симбиоз, стремясь к слиянию.