Эгоизм или альтруизм?

[jjjs]

нет, мне кажется, что так неправильно считать. Этой твой собственный настрой - ты помогла, и настроение улучшилось. Но ты ведь помогаешь не для того, чтобы улучшилось. Или просчитываешь?

 

Нет, конечно. Это был бы чистый эгоизм. А я говорю не про него.

[Vika Ya]

Нет, конечно. Это был бы чистый эгоизм. А я говорю не про него.

 

да какая разница, чистый он или грязный. Что первично - мысль помочь или мысль, что эта помощь доставит радость. Мне кажется, что скорее первое. Значит, мысль не о себе. Добрые, бескорыстные поступки встречаются, и это радостно, и зачем снижать их значимость, стесняться и так далее.

[jjjs]

да какая разница, чистый он или грязный. Что первично - мысль помочь или мысль, что эта помощь доставит радость.

 

Сознательно - мысль о помощи. Бессознательно - о том, что тебе эта помощь принесет. И я не знаю, что тут первично.

[Vika Ya]

Сознательно - мысль о помощи. Бессознательно - о том, что тебе эта помощь принесет. И я не знаю, что тут первично.

 

у меня мысль, что помощь вряд ли принесет что-то хорошее, кроме сложностей, и что умные и ловкие люди идут мимо, а я попалась.

Ну не верю я про мысли о том, что эта помощь принесет. В голове один примеры про старушку. Ну вот упал человек на улице, разве первая мысль не о том, чтобы помочь?

[Norman94]

у меня мысль, что помощь вряд ли принесет что-то хорошее, кроме сложностей,

 

Значит, вообще не помогать? Без сложностей ее обойтись, никак

[Vika Ya]

Значит, вообще не помогать? Без сложностей ее обойтись, никак

 

про сложности это для того, чтобы показать, что помощь другим может быть не только с мыслью о себе.

[mastholte rietberg]

да какая разница, чистый он или грязный. Что первично - мысль помочь или мысль, что эта помощь доставит радость. Мне кажется, что скорее первое. Значит, мысль не о себе. Добрые, бескорыстные поступки встречаются, и это радостно, и зачем снижать их значимость, стесняться и так далее.

Может, это одна мысль? Вернее, между ними нет грани. То есть радость доставляет сама мысль о том, что ты можешь помочь. В принципе так должно быть. Или нет?..

[Norman94]

про сложности это для того, чтобы показать, что помощь другим может быть не только с мыслью о себе.

 

Ну а для меня лично это было бы определённое соревнование, мол смогу я пойти на такое? Не слабо ли

[Vika Ya]

Может, это одна мысль? Вернее, между ними нет грани. То есть радость доставляет сама мысль о том, что ты можешь помочь. В принципе так должно быть. Или нет?..

 

так речь шла о том, есть ли бескорыстные поступки, или все делается для себя. Я не считаю, что все делается для себя (= для своей выгоды). Есть поступки, которые человек совершает без оглядки на собственные чувства, из-за сострадания, ответственности и тд, не ожидая, что его настигнет немедленная радость или наоборот укоры совести из-за того, что не сделал.

Хорошо, когда доставляет радость мысль, что ты можешь помочь. Но мне не кажется, что это значит, что помощь, бескорыстный поступок делается для себя.

 

Ну а для меня лично это было бы определённое соревнование, мол смогу я пойти на такое? Не слабо ли

Тогда это, наверное, не совсем бескорыстный поступок. Пари с самим с собой - тогда это правда для себя любимого.

[mastholte rietberg]

так речь шла о том, есть ли бескорыстные поступки, или все делается для себя. Я не считаю, что все делается для себя (= для своей выгоды). Есть поступки, которые человек совершает без оглядки на собственные чувства, из-за сострадания, ответственности и тд, не ожидая, что его настигнет немедленная радость или наоборот укоры совести из-за того, что не сделал.

Хорошо, когда доставляет радость мысль, что ты можешь помочь. Но мне не кажется, что это значит, что помощь, бескорыстный поступок делается для себя.

Вообще я разделяю мысль, что все делается для себя, но не вижу в этом никаких моральных противоречий. Т.е. корыстное или бескорыстное - делается для себя.

"Хорошо, когда доставляет радость мысль, что ты можешь помочь" - по-моему, это самое естественное состояние.

[Health]

Вообще я разделяю мысль, что все делается для себя, но не вижу в этом никаких моральных противоречий. Т.е. корыстное или бескорыстное - делается для себя.

"Хорошо, когда доставляет радость мысль, что ты можешь помочь" - по-моему, это самое естественное состояние.

 

тоже не понимаю о чем спор - т.е. людям бывает хорошо от оочень разных вещей хаха - хорошо когда хорошо от хороших. Или - неплохо, когда "я борется с супер-эго" а то ведь у некоторых и супер-эго никакого нет - они в эмоциональном развитии как трехлетние детишки.

[наполеон и я]

Почему пожарника, спасшего из огня ребёнка, считают героем, если он за это получает деньги (зарплату)?

[Vika Ya]

Вообще я разделяю мысль, что все делается для себя, но не вижу в этом никаких моральных противоречий. Т.е. корыстное или бескорыстное - делается для себя.

"Хорошо, когда доставляет радость мысль, что ты можешь помочь" - по-моему, это самое естественное состояние.

 

а я читаю делать для себя, как нечто корыстное, соответственно с этим не соглашаюсь.

На мой взгляд это развивает несправедливое отношение к людям, которые много помогают другим и способны на жертвы. Им же это нравится, не стоит никакого труда, пусть и помогают. А тем, кому это трудно, постоят в сторонке, но не потому что ленивые, корыстные, равнодушные, а потому что "для себя" им это не надо.

[Norman94]

Почему пожарника, спасшего из огня ребёнка, считают героем, если он за это получает деньги (зарплату)?

 

Героизм за деньги тоже дело

[jjjs]

На мой взгляд это развивает несправедливое отношение к людям, которые много помогают другим и способны на жертвы.

 

Они же сами решают, как поступать в той или иной ситуации.

[Vika Ya]

Они же сами решают, как поступать в той или иной ситуации.

 

это очень удобная позиция для тех, кто неспособен на какой-либо благородный и бескорыстный поступок (это не лично сейчас в чей-то адрес), оправдание эгоизма.

Вот кто-то занимается благотворительностью да или просто помогает коллегам по мере сил, значит ему это нужно для себя. А кому не нужны, те постоят-отдохнут в сторонке.

И опять же я терпеть не могу, когда жизненные ситуации пытаются втиснуть в узкие, невесть кем выдуманные фразы ("Все бабы дуры, все мужики козлы" и многие, многие другие)

 

Героизм за деньги тоже дело

Особенно если знать, сколько получают спасатели, пожарные и тд.

Героизм ценится особенно высоко.

[jjjs]

это очень удобная позиция для тех, кто неспособен на какой-либо благородный и бескорыстный поступок (это не лично сейчас в чей-то адрес), оправдание эгоизма.

Вот кто-то занимается благотворительностью да или просто помогает коллегам по мере сил

 

Если помогают, значит, ощущают внутреннюю потребность.

[Norman94]

Особенно если знать, сколько получают спасатели, пожарные и тд.

Героизм ценится особенно высоко.

 

Ну когда тебя спасают, ты особо не задумываешься, сколько за это заплатят герою. Тебя спасли от смерти? Хорошо, а больше и не надо.

[jjjs]

Ну когда тебя спасают, ты особо не задумываешься, сколько за это заплатят герою. Тебя спасли от смерти? Хорошо, а больше и не надо.

 

Да не за зарплату они спасают! Люди, ну вы чего? Зачем так утрировать? "Для себя" - означает: ради личных мотивов, а они у всех разные, в том числе, и бескорыстная помощь людям, которая приятна помогающему. Приятна? Значит, для себя.

[Norman94]

Да не за зарплату они спасают! Люди, ну вы чего? Зачем так утрировать? "Для себя" - означает: ради личных мотивов, а они у всех разные, в том числе, и бескорыстная помощь людям, которая приятна помогающему. Приятна? Значит, для себя.

 

Ну шут знает. Врядли бы пожарный спасал людей "за бесплатно". Хотя, такие люди точно найдутся

[jjjs]

Ну шут знает. Врядли бы пожарный спасал людей "за бесплатно". Хотя, такие люди точно найдутся

 

Он выбирает профессию ради денег? Очень вряд ли.

[Norman94]

Он выбирает профессию ради денег? Очень вряд ли.

 

Ну а ты бы работала пожарным за бесплатно?

[Vika Ya]

Если помогают, значит, ощущают внутреннюю потребность.

 

Да не за зарплату они спасают! Люди, ну вы чего? Зачем так утрировать? "Для себя" - означает: ради личных мотивов, а они у всех разные, в том числе, и бескорыстная помощь людям, которая приятна помогающему. Приятна? Значит, для себя.

 

формулировка неправильна. Это "не для себя". "Для себя" означает, что это что-то принесет дающему. Дающий может что-то делать, исходя из внутренних порывов, ответственноти, сострадания, не для того, чтобы самому себе было хорошо. Собственная радость не во главе.

[mastholte rietberg]

Да не за зарплату они спасают! Люди, ну вы чего? Зачем так утрировать? "Для себя" - означает: ради личных мотивов, а они у всех разные, в том числе, и бескорыстная помощь людям, которая приятна помогающему. Приятна? Значит, для себя.

Поддерживаю. В помощи никакой корысти, если только не считать за корысть чувство, что ты поступил правильно, по совести (именно оно и есть приятное), способствовал чему-то хорошему в этом мире. "Добродетель сама себе награда". Эта награда - значит, корысть? Если такой поступок корыстен, то что тогда бескорыстно (вопрос Вике)? Поступок без какого-либо мотива, без всякой причины? В бессознательном состоянии?

формулировка неправильна. Это "не для себя". "Для себя" означает, что это что-то принесет дающему. Дающий может что-то делать, исходя из внутренних порывов, ответственноти, сострадания, не для того, чтобы самому себе было хорошо. Собственная радость не во главе.

Внутренние порывы, ответственность, сострадание - это и есть "для себя", это внутри человека и продиктовано, как уже сказала jjjs, внутренней потребностью данного человека. Если бы не это - если бы то была потребность не его, а другого лица - то было бы насилие, что еще дальше от бескорыстной помощи))

[jjjs]

Ну а ты бы работала пожарным за бесплатно?

Если бы чувствовала в этом потребность - да.

формулировка неправильна. Это "не для себя". "Для себя" означает, что это что-то принесет дающему. Дающий может что-то делать, исходя из внутренних порывов, ответственноти, сострадания, не для того, чтобы самому себе было хорошо. Собственная радость не во главе.

 

Удовлетворение внутренних порывов - это и есть "для себя".