Эгоизм или альтруизм?

[Плойка]

Вот шла я как-нто тихо-мирно по улице, идет дядька немытый, вонючий и слепой. Просит довести до магазина и помочь с покупками, сует в руки деньги, повисает на руке. Скажете, что если бы я не помогла, была бы собой недовольна. Но я и так была недовольна, что помогла. Опаздывала, подводила других людей. Но и слепому отказывать нельзя на мой взгляд. Не вижу я в этом ситуации никакого удовлетворения, как и гордости собой.

очень хорошо и правильно сказала.

Многие и проблемы себе на голову получают, но помогают другим.

 

Что такое "удовлетворение себя"? Это когда в конечном итоге тебе становится хорошо, неважно, что ты для этого сделал и через что пришлось пройти.

И чистый эгоизм и разумный эгоизм -все же разные немного вещи.

Подумай кто выигрывает больше в таких ситуациях ... а потом можешь писать про эгоизм.

Внук пришел и выпросил у бабушки всю пенсию, она отдала по доброте и лббви к внуку. Так кто в этом случае удовлетворил себя на самом деле??? и кто создал эту ситуацию?

И бабушка наверно тоже пройдет через трудности, но ей не важно ... ведь она в полном удовлетвлрении.

 

Во всех случаях надо смотреть, кто БОЛЬШЕ получил, и по результатам и эгоиста удовлетворенного выискивать.

Совершенно не подходящее понятие "эгоизм" в таких историях. И не спасает его дае слово "разумный"

[jjjs]

Внук пришел и выпросил у бабушки всю пенсию, она отдала по доброте и лббви к внуку. Так кто в этом случае удовлетворил себя на самом деле???

 

Бабушка так далеко не загадывает в данной ситуации.

[Vika Ya]

да во многих ситуациях заметны неэгоисты, их народ чует и отлавливает. У нас, например, огромная компания, в которой я работаю. Но есть несколько человек, которые много знают, как сделать, не ленятся помочь (если прижмут к стенке). Остальной планктон обычно изображает слабость, занятость и незнание. А несколько безотказных прячутся, чтобы не изловили и лишнего не навешали.

И вообще, чем больше груза на себя вешаешь, тем еще больше навесят. Сумел это сделать, смодешь еще что-то для других сделать

[Плойка]

да во многих ситуациях заметны неэгоисты, их народ чует и отлавливает.

Сразу вспоминается "влюблен по собственному желанию" где на ней все ездили. И как она там удовлетворение и радость могла ощутить, когда смену за подружек работала ... или соглашалась в чужой кв. мастера телевизионнного ждать ... или деньги незнакомому алкоголику давала.

[jjjs]

Сразу вспоминается "влюблен по собственному желанию" где на ней все ездили. И как она там удовлетворение и радость могла ощутить, когда смену за подружек работала ... или соглашалась в чужой кв. мастера телевизионнного ждать ... или деньги незнакомому алкоголику давала.

 

Сама же выбрала такую жизнь, не?

[Vika Ya]

да, это свойство человека. Есть отзывчивость, желание помочь - значит, попал.

Чувствуешь ответственность за других - так неси.

А эгоист в принципе всегда себе оправдание найдет.

Что все люди эгоисты, это да, но кто-то в очень большой степени, а кто-то очень в маленькой.

У меня дед был альтруистом. Для близких, кстати, не всегда хорошо

[Плойка]

Сама же выбрала такую жизнь, не?

Да уж не ... при рождении мы получаем не только внешность, но и гены внутреннего строения. Рождаемся мы уже не пустышками.

 

( я тебе уже раньше сказала, что все твои возражения о ВЫБОРЕ!! но если человек выбирает помочь другому - от этого он эгоистом не становится и не старается для себя)

[jjjs]

Что все люди эгоисты, это да, но кто-то в очень большой степени, а кто-то очень в маленькой.

 

Вот именно! Бинго!

[Плойка]

Вот именно! Бинго!

А разве кто-то с этим спорил?

 

Если человек в малой степени эгоист -это не означает, что его маленький эгоизм присутствует во всех его поступках и им руководит. Он может проявиться ИНОГДА, вот и все.

[Vika Ya]

эгоисты потому что человек создан так, что должен думать о себе хотя бы немного - это в принципе тоже на уровне инстинктов беречь свое тело.

Но это не значит, что хорошие, благородные поступки совершаются, чтобы было в дальнейшем хорошо

[jjjs]

Если человек в малой степени эгоист -это не означает, что его маленький эгоизм присутствует во всех его поступках и им руководит. Он может проявиться ИНОГДА, вот и все.

 

В большинстве случаев. А точнее - всегда) Малюююсенький такой эгоизм)

 

Но это не значит, что хорошие, благородные поступки совершаются, чтобы было в дальнейшем хорошо

А для чего же?)

[Vika Ya]

потому что иначе человек не может. Но выбирая это поступок, он совершенно не будет анализировать, зачем он это сделал. Его так воспитали или он сформулировал для себя такие принципы.

В жизни нельзя подводить все под одно высказывание, это слишком узко и недостоверно.

Очень модно на всяких тренингах - типа "если ты чего-то не добился, значит не так сильно хочешь" и тд. Высказывание, которое верно в определенных ситуациях, но не учитывает всех возможных и соответственно никогда не будет верным.

[jjjs]

потому что иначе человек не может. Но выбирая это поступок, он совершенно не будет анализировать, зачем он это сделал. Его так воспитали или он сформулировал для себя такие принципы.

То есть, все-таки для себя?

[Vika Ya]

То есть, все-таки для себя?

 

опять же нет. Потому что не может, не понимает, как поступать иначе. Хочет помочь другим, жалеет, сочувствует.

Палитра эмоции вообще очень богата, нельзя сводить все только к любви к себе. Есть, еще встречается и чувство сострадания. Одного человека легко на это развести, другого трудно.

 

Мне чем не нравится твоя позиция в данном вопросе. Она как бы позволяет эгоистам ничего не делать и ехидненько так посмеиваться над тем, кто что-то делает в ущерб себе, объясняя, что ты же, дружочек, для себя трудишься, тебе нравится, а вот мне не нравится, значит, я ничего и не делаю.

[jjjs]

Палитра эмоции вообще очень богата, нельзя сводить все только к любви к себе.

 

Да не к любви к себе же. Тема называется: "Мы все делаем для себя". Значит, для того, чтобы утешить любые свои чувства: любовь, сострадание, страх и т.д. Но СВОИ, а не чьи-то чужие. Если человек адекватен, а не эгоист в чистом виде, то не будет он ни над кем посмеиваться.

[Плойка]

Мне чем не нравится твоя позиция в данном вопросе. Она как бы позволяет эгоистам ничего не делать и ехидненько так посмеиваться над тем, кто что-то делает в ущерб себе, объясняя, что ты же, дружочек, для себя трудишься, тебе нравится, а вот мне не нравится, значит, я ничего и не делаю.

На это то и расчитано, что мол какого фига им еще СПАСИБО говорить и считать их хорошими и добрыми, раз они думают осебе, когда делают что-то ДЛЯ ДРУГИХ!!

помог тебе человек, а ты ему - фу, эгоист, это он не мне, а себе сделал.

[jjjs]

помог тебе человек, а ты ему - фу, эгоист, это он не мне, а себе сделал.

 

Мне кажется, вы уже чересчур перекручиваете все))

[Плойка]

Да не к любви к себе же. Тема называется: "Мы все делаем для себя". Значит, для того, чтобы утешить любые свои чувства: любовь, сострадание, страх и т.д. Но СВОИ, а не чьи-то чужие. Если человек адекватен, а не эгоист в чистом виде, то не будет он ни над кем посмеиваться.

Эгоист тот кто ждет выгоды!!

Если вы нормальную человеческую радость ЗА ДРУГИХ приравняли к выгоде - тогда да, для себя и спасают, и жертвуют, и отдают свое кровное, и делятся, и выручают в трудных ситуациях ...

Только вот не понятно, почему эгоисты вроде все, а вот хотя бы просто порадоваться за других не каждый в состоянии.

[jjjs]

Эгоист тот кто ждет выгоды!!

Если вы нормальную человеческую радость ЗА ДРУГИХ приравняли к выгоде - тогда да

 

А почему радость за других не может быть выгодой? Это хорошая, выгодная эмоция.

[Плойка]

Мне кажется, вы уже чересчур перекручиваете все))

Совсем не перекручию, это чистый логический вывод из твоих слов.

Человек сделал мне что-то не чтоб МНЕ помочь, а чтоб получить для себя ВЫГОДНУЮ эмоцию.

[jjjs]

Совсем не перекручию, это чистый логический вывод из твоих слов.

Человек сделал мне что-то не чтоб МНЕ помочь, а чтоб получить для себя ВЫГОДНУЮ эмоцию.

 

Ну так оно обычно и бывает) Людям приятно помогать)

[Vika Ya]

наоборот, получается, что для этой темы все перекручивается. У слова выгода есть все-таки некий душок. Хорошие поступки не делаются с выгодой для себя. И уж тем более не делаются, чтобы самому было хорошо (=вклад в эмоции).

 

Ох, и не всегда приятно помогать людям. Не всегда охота это делать, но не всегда возможно и отказать.

 

Я, например, бывает, что делаю хорошее абсолютно бескорыстно и думаю, хорошо бы мне (детям, близким) встретился бы на пути человек, который также бы помог в трудную минуту. Можно ли считать мотивом поступка "думание о себе"? Вряд ли.

 

Да, и если мне вдруг кто-то помог (попался приличный врач, который дал дельный совет, не взяв за это денег), я не думаю, что он делает это для себя.

[jjjs]

Я вот, например, люблю помогать людям, у меня всегда поднимается потом настроение на день, даже если помогаю по мелочам) Но, получается, это не совсем бескорыстно, раз мне становится хорошо от этого.

[Vika Ya]

Я вот, например, люблю помогать людям, у меня всегда поднимается потом настроение на день, даже если помогаю по мелочам) Но, получается, это не совсем бескорыстно, раз мне становится хорошо от этого.

 

нет, мне кажется, что так неправильно считать. Этой твой собственный настрой - ты помогла, и настроение улучшилось. Но ты ведь помогаешь не для того, чтобы улучшилось. Или просчитываешь? Помочь старушке - настроение поднимится? Думаю, что это не так и ты преумешьшаешь бескорыстность поступков. Все равно прежде подумаешь о той же старушке - эх, еле тащится бедолага. Потом поможешь, потом настроение улучшится. А не так - что-то настроение плохое, надо помочь кому-нибудь, оно улучшится.

И потом сознание своей полезности оно ведь немаловажно. Но оно следствие, а не причина поступков, во всяком случае тех, которые являются бескорыстными

[Norman94]

Я вот, например, люблю помогать людям, у меня всегда поднимается потом настроение на день, даже если помогаю по мелочам) Но, получается, это не совсем бескорыстно, раз мне становится хорошо от этого.

 

Теперь мне есть, к кому обращаться с просьбами