Эгоизм или альтруизм?

[euro-banan]

Тут путать нечего. Человек либо совершает поступки обдуманно, т.е. рационально, с пользой для тела или души, либо нерационьно, под воздействием эмоций или других замутнителей разума.

 

Так это ты и путаешь - человек кучу поступков совершает нерационально, но это не делает сами поступки нелогичными. Животные, к примеру, вообще едва ли юзают рациональность или сознательность поступков, тем не менее они почти всецело направляют свою деятельность на выгоду для себя. Альтруизм тогда уж скорее будет сознательным, чем инстинктивным.

 

природой программа, которая заставляет человека действовать не на пользу себе, а на пользу другим, максимум втюхивая благостные ощущения в качестве заменителя счастья.

 

природная программа зашивает действия не на пользу себе, а на пользу гену, поэтому, в частности, родители что в животном мире, что среди людей, часто готовы жертвовать собой ради детей; и ты снова описываешь действия на пользу себе, "благостные ощущения" лишь малая доля оплаты альтруизма, человек реализует таким образом воспитанную в нем потребность, он следует своему желанию, а не чужому. Таким образом у нас принципиальная невозможность чистого альтруизма, т.к. человек должен хотеть быть альтруистом, а это будет следованием желанию

 

Это уже фантазии пошли. Толку от их денег если один скрывается от всего мира в России, другой живет в эквадорском посольстве?

 

И что? Может быть куча причин по которым чуваки льют инфу про США, хоть деньги, хоть слава. Однако нам важно то, что даже если они делают это по своим принципам, то это все равно не пример альтруизма, это вполне действия для себя.

 

не думает человек о своем удовольствии и радости, когда решает помочь другому, а просто воспринимает чужую беду и проблемы типа, как свои, и от этого хочет помочь.

 

ну т.е. ты поняла наконец-то, что человек не делает для другого непосредственно, он делает, когда проблема становится как бы его собственной, т.е. когда он начинает желать ее решить?)

[jjjs]

П-ц

 

Как есть. Но здоровый эгоизм - это нормально.

[Плойка]

 

ну т.е. ты поняла наконец-то, что человек не делает для другого непосредственно, он делает, когда проблема становится как бы его собственной, т.е. когда он начинает желать ее решить?)

да вы что там все ......

Какая на хрен собственная???

Взять собаку с улицы со сломанной лапой - это типа у тебя самого лапа поломана??

Детей голодных накормил - сам посчитал себя голодным??

Ну на фига это все выдумывать, чтоб что-то накопать для оправдания эгоизма?

БЛИЖЕ они просто воспринимают чужие проблемы, а не как собственные. Я писала

типа, как свои

но не как свои, ... Просто более неравнодушные и чувствительные люди.

[euro-banan]

да вы что там все ......

Какая на хрен собственная???

Взять собаку с улицы со сломанной лапой - это типа у тебя самого лапа поломана??

Детей голодных накормил - сам посчитал себя голодным??

Ну на фига это все выдумывать, чтоб что-то накопать для оправдания эгоизма?

 

тебе надо совладать с эмоцией, она мешает тебе думать; расскажи, как тебе в голову идет идея, что надо подобрать поломанную собаку;

[Kristina_G]

Секретарь. Переписка с клиентами сайта гороскопов по email. Интересная работа. График свободный - 3-4 часа в сутки. Оплата 7500 руб. в неделю. Пишите на email: service1745@gmail.com

[Exist]

Есть конечно и такие люди, у которых потребность все время находиться

среди проблемных, они себя прлохо ощущают, когда не приносят блага другим. Но таких не много. И таких даже в святые записывают.

Мать Тереза знатной бы эгоисткой получилась ... уж сколько наверно она себе радости и удовлетвореги заработала помогая другим. И главное наверно и стала этим заниматься исключительно из корыстных слображениц получения радости для самой себя.

Про Мать Терезу и прочих есть замечательное видео.

Не сотвори себе кумира:

http://www.youtube.com/watch?v=PYmdhHJ_Mgc

[Плойка]

Я себе ничего не сотворяю.

 

тебе надо совладать с эмоцией, она мешает тебе думать; расскажи, как тебе в голову идет идея, что надо подобрать поломанную собаку;

Вот прям так и идет эта идея:

- чего то я себе давно радости не доставляла ... я же себя очень люблю и хочу сделать что-нибудь себе хорошее. Пойду ка я поброжу по улицам темным и поищу, кого же мне полечить, за кем бы грязь поубирать и говно повыносить ... ведь иначе то мне радости не видать ни в чем.

[Vika Ya]

мы не все делаем для себя. Есть люди, которые наступают на горло собственной песне, чтобы другим было лучше. Редко, но встречаются.

Простой пример отношения детей и родителей. Если для себя, то как родителю спокойнее, чтобы дите (любого возраста) дома сидело, и мамке неодиноко, и волноваться не о чем - где и с кем. А отпускать куда-то, где дитю будет хорошо, но маме волнительно, уже сложнее. Да и вообще отпускать взрослеющих детей, чтобы именно им было хорошо, это большое умение. Как и умение не вмешиваться потом в супружескую жизнь, не к себе просить придти сынка-дочку, а понять, что у них семья.

[jjjs]

Простой пример отношения детей и родителей.

 

И какие же мотивы у родителей, отпускающих детей?

[Vika Ya]

И какие же мотивы у родителей, отпускающих детей?

 

счастье детей. Предоставление им свободы. Невмешательство в личную жизнь, но готовность помочь, когда нужно и как нужно. А это значит наступить на горло своему эгоизму. Да, сидеть, волноваться и ждать, позволять подросшему чаду принимать свои решения и поддерживать, если те не удались. Я не беру сейчас примеры с алкоголем, наркотиками и тд.

[jjjs]

счастье детей. Предоставление им свободы. Невмешательство в личную жизнь, но готовность помочь, когда нужно и как нужно.

 

Но согласитесь, все это приносит родителям моральное удовлетворение) Когда дети счастливы - родители тоже счастливы. Это как прививка - немного поболит, зато потом будет хорошо)

[Vika Ya]

Но согласитесь, все это приносит родителям моральное удовлетворение) Когда дети счастливы - родители тоже счастливы. Это как прививка - немного поболит, зато потом будет хорошо)

 

не все готовы на эту прививку. Повторюсь, если бы думали о себе, выбрали бы вариант неотпускания. Сколько мам и пап повторяют, что желают детям добра, влезая твердой рукой в их жизнь, заставляя по-прежнему зависеть от себя, говоря: Ну что ты, дурачок, без меня можешь.

И привика - это не то, что раз и готово, это постоянный сознательный выбор, в котором счастье все равно не гарантировано, а волнение всегда.

[LongLogin]

для лисят ещё

[jjjs]

не все готовы на эту прививку..

 

Каждый выбирает свой путь.

 

для лисят ещё

Бедняжка, как же она туда попала(

[Плойка]

Но согласитесь, все это приносит родителям моральное удовлетворение) Когда дети счастливы - родители тоже счастливы. Это как прививка - немного поболит, зато потом будет хорошо)

Это может родителям и расстройство принести ... родители результата не знают и знать не могут, просто делают так, как хотят дети.

 

А когда жена отказывается от карьеры и посвещает себя мужу и дому? Именно так, как удобно ему?

Ее эгоизм в чем?

[jjjs]

А когда жена отказывается от карьеры и посвещает себя мужу и дому? Именно так, как удобно ему?

Ее эгоизм в чем?

 

Ее личный выбор же. Любит мужа, поступает в угоду своей любви. Но опять, своей же)

[Vika Ya]

Каждый выбирает свой путь.

 

и не каждый выбирает его из эгоистических соображений. У кого-то голос совести заглушается совершенно спокойно.

Да, и еще. Есть такие люди, которые почему-то все время кому-то помогают даже не потому что хотят, а потому что отказаться не могут, неловко, стыдно. И дело не в моральном удовлетворении от того, что делаешь, понимаешь, что делаешь не для себя, но вот отказаться никак. У меня подруга так попадает по жизни. Все время подвозит каких-то бедных старушек, то кому-то ремонт делает бесплатно, то иные услуги. Никакого удовлетворения, только осознание собственной дурости и мягкотелости

 

Ее личный выбор же. Любит мужа, поступает в угоду своей любви. Но опять, своей же)

да единицы способны делать вот так что-то во имя любви и не попрекать потом. Обычно любовь - это жуткое чувство собственничества, желание, чтобы любимый делал так, как тебе хочется.

[jjjs]

Да, и еще. Есть такие люди, которые почему-то все время кому-то помогают даже не потому что хотят, а потому что отказаться не могут, неловко, стыдно. И дело не в моральном удовлетворении от того, что делаешь, понимаешь, что делаешь не для себя, но вот отказаться никак.

 

Так они же тоже делают для себя - чтобы себе не было неловко и стыдно.

[Плойка]

Ее личный выбор же. Любит мужа, поступает в угоду своей любви. Но опять, своей же)

Она поступает не в угоду своей любви, а в угоду МУЖУ и его желаниям.

Объяснять что-то бесполезно, идет какая-то подмена понятий.

Неравнодушие, чувствительность, самоотдача, доброта ... приравниваются эгоизму.

Я считаю это вредным явлением, обгаживающим благородные добрые поступки.

Мне больше подходят правильные и старые понятия определяющие эти действия.

[Vika Ya]

Так они же тоже делают для себя - чтобы себе не было неловко и стыдно.

 

Нет! им уже за себя стыдно, злятся на себя, что в такое вляпались, но отказать не могут.

 

Матери, воспитывающие больных детей. Памятник им надо ставить. Тоже для себя? не думаю. Чувство жалости и сострадания к невинному существу - вот что ими движет.

[jjjs]

Она поступает не в угоду своей любви, а в угоду МУЖУ и его желаниям.

 

Даже мазохисты поступают согласно своим желаниям.

 

Короче, вы не понимаете, о чем я говорю, а я уже устала объяснять)))

[Плойка]

Я тебя понимаю прекрасно.

И ты скорее говоришь о СОБСТВЕННОМ ВЫБОРЕ. а это не означает "по собственному желанию и себе во благо" или "эгоизм"

 

( мазохисты не в тему, это скорее отклонение)

[jjjs]

Я тебя понимаю прекрасно.

И ты скорее говоришь о СОБСТВЕННОМ ВЫБОРЕ. а это не означает "для удовлетворения себя" и "эгоизм"

 

Что такое "удовлетворение себя"? Это когда в конечном итоге тебе становится хорошо, неважно, что ты для этого сделал и через что пришлось пройти.

И чистый эгоизм и разумный эгоизм -все же разные немного вещи.

[Savita]

любой наш поступок вызван нашим пониманием добра и зла. Вот если бы мы сделали не так как сами понимаем, что хорошо или плохо, а как дядя Вася сверху, который в 2 часа ночи врубил колонки на всю мощность, а мы с пониманием к этому отнеслись (человек веселится и не надо ему мешать со своим сном) - вот это точно: не для себя. А мать ухаживающая за своим больным ребенком просто не может поступить иначе, это же ее дитя, о материнской любви слагаются легенды. Это заложено инстинктом, правда не у всех.

[Vika Ya]

опять же в жизни результат не гарантирован. Можно терпеть, что-то делать из чувства ответственности, потому что так надо, но не испытывать при этом чувства удовлетворения. Просто иначе нельзя. Есть безотказные люди, готовые помочь другим. Ну не испытывают они мгновенного удовольствия от того, что сделали, как и не рассчитывали на него.

Вот шла я как-то тихо-мирно по улице, идет дядька немытый, вонючий и слепой. Просит довести до магазина и помочь с покупками, сует в руки деньги, повисает на руке. Скажете, что если бы я не помогла, была бы собой недовольна. Но я и так была недовольна, что помогла. Опаздывала, подводила других людей. Но и слепому отказывать нельзя на мой взгляд. Не вижу я в этом ситуации никакого удовлетворения, как и гордости собой.

 

любой наш поступок вызван нашим пониманием добра и зла. Вот если бы мы сделали не так как сами понимаем, что хорошо или плохо, а как дядя Вася сверху, который в 2 часа ночи врубил колонки на всю мощность, а мы с пониманием к этому отнеслись (человек веселится и не надо ему мешать со своим сном) - вот это точно: не для себя. А мать ухаживающая за своим больным ребенком просто не может поступить иначе, это же ее дитя, о материнской любви слагаются легенды. Это заложено инстинктом, правда не у всех.

Настолько не у всех, я много мамаш видела. Почти все оправдывают свое поведение тем, что они любят ребенку. От иной любви страшно становится