Эгоизм или альтруизм?

[Плойка]

Бл, ну опять та же бадяга.

Да он сделал так по собственному желанию!!=> он сам так выбрал => он так захотел => ему так нужно => ему так выгодно!! => он преследует слбственную выгоду ОН ЭГОИСТ. Конец формуле.

Теорема доказана.

Только тут одна ошибка: все перепутано местами по величине ... выгода для себя увеличена в размерах до предела ... а элементарное желание помочь другому уменьшено до невидимости.

Радость и удовлетворение за других - это просто сопутствующее чувство от результата, а не толкач и побуждение к поступкам.

-------

евро-банан и ты тоже не о том.

Он не сбивает собаку по собственным причинам и соображениям - с этим никто и не спорит.

Но эта причина - не для себя ... для себя он может опоздать, куда ехал, ... набить шишку, разбить машину ...

[Exist]

евро-банан и ты тоже не о том.

Он не сбивает собаку по собственным причинам и соображениям - с этим никто и не спорит.

Но эта причина - не для себя ... для себя он может опоздать, куда ехал, ... набить шишку, разбить машину ...

Ага, но может быть при этом: кошмары по ночам замучают, помнёт перёд машины, заляпает всё стекло кровью, травмирует детей, могу продолжить список.

[jjjs]

Да простотне думают люди о себе в такие моменты ... вот не думают и все.

Думают о других и хотят им помочь.

И много таких сердобольных? Если спасают не своих родственников, то делают это, скорее всего, чтобы люди ничего плохого о нем не думали, чтобы сам (в первую очередь!) о себе плохо не думал, да чтобы совесть всю жизнь потом не мучила. А вот, если не спасет, то да, будет мучить.

Я не говорю, что все люди такие моральные уроды, что в момент спасения прокручивают все это в голове. Нет, это вот как раз на уровне инстинктов происходит.

[jjjs]

Бл, ну опять та же бадяга.

Да он сделал так по собственному желанию!!=> он сам так выбрал => он так захотел => ему так нужно => ему так выгодно!! => он преследует слбственную выгоду ОН ЭГОИСТ. Конец формуле.

 

Изначально он может и не задумываться о том, что ему это выгодно. Не думая поступает так, как ему более всего выгодно, да))

[euro-banan]

Но эта причина - не для себя ... для себя он может опоздать, куда ехал, ... набить шишку, разбить машину ...

 

это просто у тебя заниженное понимание "себя" - ты думаешь, что для себя - это для своего тела - а я тебя уверяю, что это вообще любое желание; если его испытывает человек, то он испытывает его в отношении одной из своих составляющих, тела, сознания, подсознания, суперэго, гена и т.д.

[Плойка]

И много таких сердобольных? Если спасают не своих родственников, то делают это, скорее всего, чтобы люди ничего плохого о нем не думали, чтобы сам (в первую очередь!) о себе плохо не думал, да чтобы совесть всю жизнь потом не мучила. А вот, если не спасет, то да, будет мучить.

Я не говорю, что все люди такие моральные уроды, что в момент спасения прокручивают все это в голове. Нет, это вот как раз на уровне инстинктов происходит.

Вот так и уродуют все, обливают дрянью благородные порывы.

Не другому ты хотел помочь, а СЕБЕ ХОТЕЛ ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ!!( так можно изгадить все что угодно)

И не потому кто-то привел в дом, накормил и усыновил беспризорного ребенка ... а видете ли, потому что тебе самому плохо станет, если не приведешь.

 

Еще раз: удовлетворение от своих поступков - это следствие и ощущение от результата, но не причина, которая побуждает эти поступки.

Делать человек это начинает, думая о другом, а не о себе ... ведь он даже и не уверен и не знает, что из этого выйдет.

[burststarr]

это просто у тебя заниженное понимание "себя" - ты думаешь, что для себя - это для своего тела - а я тебя уверяю, что это вообще любое желание; если его испытывает человек, то он испытывает его в отношении одной из своих составляющих, тела, сознания, подсознания, суперэго, гена и т.д.

 

Так можно все подогнать и все свести, с таким подходом абсолютный эгоизм выходит. Например чел соглашается на адские мучения, чтобы спасти жизнь любимой женщины. Его пилят рубят, выкалывают ушы, отрезают языки и он все терпит чтобы ее отпустили. Ты скажешь - он больше хочет душой чем телом. Легкая отговорка.

[Плойка]

это просто у тебя заниженное понимание "себя" - ты думаешь, что для себя - это для своего тела - а я тебя уверяю, что это вообще любое желание; если его испытывает человек, то он испытывает его в отношении одной из своих составляющих, тела, сознания, подсознания, суперэго, гена и т.д.

Я уже ответила, что и как ... и про тело и про не тело.

Если не понял, повторяться не собираюсь.

---------------

Уродство прям какое-то. Факт например помощи ( деньгами, продуктами, посильный труд) ветерану или дет дому запишут сейчас в личную выгоду.

Замачательно!!!

Наверно тот останется чисто-кристальным и не корыстным, кто плюет на всех и никому ни хрена не делает. Не помог ни одному человеку -МОЛОДЕЦ ГЕРОЙ!! значит никогда о собственной выгоде не думал!!

Так можно все подогнать и все свести, с таким подходом абсолютный эгоизм выходит. Например чел соглашается на адские мучения, чтобы спасти жизнь любимой женщины. Его пилят рубят, выкалывают ушы, отрезают языки и он все терпит чтобы ее отпустили. Ты скажешь - он больше хочет душой чем телом. Легкая отговорка.

Вот, вот!!

[euro-banan]

Так можно все подогнать и все свести

 

Это не подгон, а правда; вот свести под чистый альтруизм ничего нельзя - сторонники оного теряются еще на вопросе природы такого альтруизма; и причем здесь отговорки, я не упрекают жертвенных людей в эгоизме, они более альтруистичны и смелы, чем те, кто лучше подставит другого, чем себя. Однако в обоих случаях все равно имеет место удовлетворение своих желаний и реализация своих взглядов.

 

Я уже ответила, что и как ... и про тело и про не тело.

Если не понял, повторяться не собираюсь.

 

что ты там ответила, если у тебя вместо аргументов восклицательные знаки; чистый альтруизм, вообще дела ради другого - это миф

 

вот добрые люди и эгоисты - нет -)

[jjjs]

Вот так и уродуют все, обливают дрянью благородные порывы.

 

Да почему уродуют-то? Это НОРМАЛЬНО. Ничего уродского в этом нет. И хорошо, что так, иначе люди бы совсем ничего хорошего не делали.

[burststarr]

Это не подгон, а правда; вот свести под чистый альтруизм ничего нельзя - сторонники оного теряются еще на вопросе природы такого альтруизма; и причем здесь отговорки, я не упрекают жертвенных людей в эгоизме, они более альтруистичны и смелы, чем те, кто лучше подставит другого, чем себя. Однако в обоих случаях все равно имеет место удовлетворение своих желаний и реализация своих взглядов.

 

*Сноуден и Ассанж неодобрительно качают головой*

[Плойка]

Да почему уродуют-то? Это НОРМАЛЬНО. Ничего уродского в этом нет. И хорошо, что так, иначе люди бы совсем ничего хорошего не делали.

 

Да потому и уродуют, что забывают, что превично, а что вторично.

Первично - желание помочь

А радость и удовлетворение от этого вторичный побочный результат. Он естесственный, но не во главе угла.

 

Человек не ходит и не думает

- блин, чет как-то я себя не очень люблю и тешу, чеб себе такого сделать приятного ... ну ка порадую я себя, найду ка я сейчас бедного убогого и ему помогу, чтоб мне лучше стало.

Вот если он так думает, вот тогда можно сказать, что помог он кому-то ДЛЯ СЕБЯ.

 

что ты там ответила, если у тебя вместо аргументов восклицательные знаки; чистый альтруизм, вообще дела ради другого - это миф

 

вот добрые люди и эгоисты - нет -)

Ну не увидел и не понял ... и ладно.

[jjjs]

Человек не ходит и не думает

- блин, чет как-то я себя не очень люблю и тешу, чеб себе такого сделать приятного ... ну ка порадую я себя, найду ка я сейчас бедного убогого и ему помогу, чтоб мне лучше стало.

 

Естественно, нет! Потому что человек самому себе никогда не признается, для чего он это делает.

 

Сейчас ужасную вещь напишу, но даже после смерти близких человек прежде всего думает о себе: как ему будет невозможно жить без них.

[Rote]

Естественно, нет! Потому что человек самому себе никогда не признается, для чего он это делает.

 

Сейчас ужасную вещь напишу, но даже после смерти близких человек прежде всего думает о себе: как ему будет невозможно жить без них.

 

Не ужасную. Это правда.

[euro-banan]

*Сноуден и Ассанж неодобрительно качают головой*

 

ну во-первых даже если оба они такие святые блюстители прав человека, что все это делают из своих убеждений, то не вижу, что здесь должно быть неодобрительно: оба отстаивают то, что по их мнению (я повторю: по их мнению) важно, т.е. это эгоистичный поступок, нацеленный на весьма агрессивную защиту и популяризацию своих взглядов касаемо прав человека;

 

во-вторых, уверен ли ты, что знаешь их истинную мотивацию?

[Exist]

Человек не ходит и не думает

- блин, чет как-то я себя не очень люблю и тешу, чеб себе такого сделать приятного ... ну ка порадую я себя, найду ка я сейчас бедного убогого и ему помогу, чтоб мне лучше стало.

Вот если он так думает, вот тогда можно сказать, что помог он кому-то ДЛЯ СЕБЯ.

Ну не увидел и не понял ... и ладно.

Так примерно и происходит. Жалость это знаете ли сильное чувство. Первично -чувство, а потом формируется желание помочь. У кого сердце кровью не обливается при виде маленьких бездомных щенков, тот пройдёт мимо.

[burststarr]

ну во-первых даже если оба они такие святые блюстители прав человека, что все это делают из своих убеждений, то не вижу, что здесь должно быть неодобрительно: оба отстаивают то, что по их мнению (я повторю: по их мнению) важно, т.е. это эгоистичный поступок, нацеленный на весьма агрессивную защиту и популяризацию своих взглядов касаемо прав человека;

 

Тут дело вот в чем. Как известно в человеке сочетается рациональное и нет. К примеру эмоциональное поведение нерационально, человек в психозе или аффекте творит сам не знает что, тупо встает заглушка в мозгу, которая не позволяет мыслить и действовать с выгодой для себя.

Так вот часто альтруистическое поведение характеризуется такими вещами. Например чел вбегает в горящий дом, чтобы спасти ребенка. Он тупо не думает в этот момент о себе, о том что может сгореть. Он действует как биоробот. У него есть установка - спасти, защитить и тд.

 

Ты же отчего-то подгоняешь всё поведение человека под рациональное, а этого нет.

 

во-вторых, уверен ли ты, что знаешь их истинную мотивацию?

 

По всему видно, что кроме гемора они от своих поступков для себя ничего не получили.

[euro-banan]

Тут дело вот в чем. Как известно в человеке сочетается рациональное и нет. К примеру эмоциональное поведение нерационально, человек в психозе или аффекте творит сам не знает что, тупо встает заглушка в мозгу, которая не позволяет мыслить и действовать с выгодой для себя.

Так вот часто альтруистическое поведение характеризуется такими вещами. Например чел вбегает в горящий дом, чтобы спасти ребенка. Он тупо не думает в этот момент о себе, о том что может сгореть. Он действует как биоробот. У него есть установка - спасти, защитить и тд.

 

Ты же отчего-то подгоняешь всё поведение человека под рациональное, а этого нет.

 

ты просто путаешь рациональное, происходящее в голове человека, т.е. осознаваемые им мотивы и трезвая взешенность, и рациональное вообще, то бишь логичное; человек, входящий в горящую избу, может вообще не думать никогда, то, что он действует как биоробот, определено вполне рациональными вещами, которым он, сам того не ведая, следует - и делает это потому, что его организму либо подсознанию так кажется выгоднее с самых разных точек зрения

 

По всему видно, что кроме гемора они от своих поступков для себя ничего не получили.

 

видно - это для обывателей, мне вот и интересно есть ли у тебя какая инфа помимо той, что итак известна всем; они вполне могут получать, например, деньги за свои поступки, но разумеется не раскрывать этого

[Плойка]

Так примерно и происходит. Жалость это знаете ли сильное чувство. Первично -чувство, а потом формируется желание помочь. У кого сердце кровью не обливается при виде маленьких бездомных щенков, тот пройдёт мимо.

Что происходит????:eek:

Вы чего там все?? Прикидываетесь что ли?

Натура человека ИЩЕТ МЕСТА, где похуже, влезает туда, где потруднее ... и все ради того, чтоб себе удовольствий доставить??

Вы вообще сейчас до абсурда договоритесь.

Что-то нет наплыва желающих в раковых отделениях работать и в домах престарелых утки носить.

 

Жалость и желание помочь появляется ПРИ ВСТРЕЧЕ ( с проблемой)!! они не появляются после желания сделать себе хорошо.

[jjjs]

Жалость и желание помочь появляется ПРИ ВСТРЕЧЕ ( с проблемой)!! они не появляются после желания сделать себе хорошо.

 

И человек удовлетворяет это желание. Зачем? Чтобы оно перестало быть. Сделал - и вроде как на душе хорошо. Ну а так-то, конечно, думал только о помощи страждущему. Тут важен результат.

[Exist]

Что происходит????:eek:

Вы чего там все?? Прикидываетесь что ли?

Натура человека ИЩЕТ МЕСТА, где похуже, влезает туда, где потруднее ... и все ради того, чтоб себе удовольствий доставить??

Вы вообще сейчас до абсурда договоритесь.

Что-то нет наплыва желающих в раковых отделениях работать и в домах престарелых утки носить.

 

Жалость и желание помочь появляется ПРИ ВСТРЕЧЕ ( с проблемой)!! они не появляются после желания сделать себе хорошо.

Про какое удовольствие вы всё говорите? На человека давят его эмоции, он хочет прекратить страдания/боль, поэтому идёт на какие-то поступки.

То-то и оно, кто захочет постоянно испытывать страдания, работая в онкологии? таких немного.

[burststarr]

ты просто путаешь рациональное, происходящее в голове человека, т.е. осознаваемые им мотивы и трезвая взешенность, и рациональное вообще, то бишь логичное; человек, входящий в горящую избу, может вообще не думать никогда, то, что он действует как биоробот, определено вполне рациональными вещами, которым он, сам того не ведая, следует - и делает это потому, что его организму либо подсознанию так кажется выгоднее с самых разных точек зрения

 

Тут путать нечего. Человек либо совершает поступки обдуманно, т.е. рационально, с пользой для тела или души, либо нерационьно, под воздействием эмоций или других замутнителей разума. Так вот почему альтруизм не может быть неким из второй категории, вшитая природой программа, которая заставляет человека действовать не на пользу себе, а на пользу другим, максимум втюхивая благостные ощущения в качестве заменителя счастья. Кстати, подобное поведение характерно для людей простых, так сказать социальных животных, поцреотов и прочих науськанных. А вот люди умные, смекалистые, коммерсанты и тд, те, которые исключительно рациональны, они к альтруизму как раз не склонны, ибо их рациональная прошивка прокачана так, что затмевает добродушные и тп.

 

видно - это для обывателей, мне вот и интересно есть ли у тебя какая инфа помимо той, что итак известна всем; они вполне могут получать, например, деньги за свои поступки, но разумеется не раскрывать этого

Это уже фантазии пошли. Толку от их денег если один скрывается от всего мира в России, другой живет в эквадорском посольстве? Не, тут больше похоже на правду, конспиралогий строить не надо.

[Плойка]

Про какое удовольствие вы всё говорите? На человека давят его эмоции, он хочет прекратить страдания/боль, поэтому идёт на какие-то поступки.

То-то и оно, кто захочет постоянно испытывать страдания, работая в онкологии? таких немного.

Наконец то!!!

ВСЕ СЛЫШАЛИ???!!! ( а то тут идею получения радости от содеянного проталкивали)

не думает человек о своем удовольствии и радости, когда решает помочь другому, а просто воспринимает чужую беду и проблемы типа, как свои, и от этого хочет помочь.

Он не для себя это делает, а для другого человека,... хочет прекратить боль и страдания другого.

-----------

Есть конечно и такие люди, у которых потребность все время находиться

среди проблемных, они себя прлохо ощущают, когда не приносят блага другим. Но таких не много. И таких даже в святые записывают.

Мать Тереза знатной бы эгоисткой получилась ... уж сколько наверно она себе радости и удовлетвореги заработала помогая другим. И главное наверно и стала этим заниматься исключительно из корыстных слображениц получения радости для самой себя.

[jjjs]

не думает человек о своем удовольствии и радости, когда решает помочь другому, а просто воспринимает чужую беду и проблемы типа, как свои, и от этого хочет помочь.

 

Угу. Как свои. В этом и заключается эгоизм.

[Плойка]

П-ц